Свобода воли и кармические ограничения.

[Восток]

Сообщение от Игорий

Вот ещё один вопрос.
Все мы здесь с приличным "багажом". По старым долгам надо платить. Но как то странно получается - Я, ведь даже не помню, кто я, что я был тогда - в прошлых жизнях. Выходит так, что в долг берёт один, а расплачиваться приходится другому. Не справедливо как то.
Да и сама моя личность,"тот о ком написан мой паспорт" - это ведь только оболочка. И удел её - прах и небытиё. Останется Дух, нерушимый.
Но ведь я то не Дух. Я то - обыкновенный человек, та самая личность.
Личность рассыплется, а Дух, подхватив накопления уйдёт в Высшие Миры, и потом опять на воплощение.
Личность значит страдает, а ему пофиг. (извините за грубость).
?

Ну тут просто надо немного засесть за "учебники" и всё станет ясно.
Если вкратце, то мне кажется показательным сравнение одной жизни с одним торговым периодом сезонного лавочника. Вот посмотрите. Личность можно в данном сравнении обозначить как временную лавку. Кончится сезон и её не будет. Дух же - т.е. сам лавочник, от сезона к сезону приезжает и уезжает. Но есть ещё принцип - торговое ремесло, профессия, некоторая его наклонность, к роду деятельности. Сей принцип и определяет его труд и в итоге приводит к ежесезонной "реинкарнации" лавки.
Но как и в реальной жизни есть причина(более внешняя оболочка), по которой сие предприятие реинкарнируется (карма). Карма лавки - это либо(позитивная карма) - удачная торговля, либо(негативная) некие долги, которые всё равно придётся отдавать. А значит снова возвращаться и снова работать(но уже тяжелее).
Эта модель сравнения наглядно показывает, что абсурдно личности жаловаться на долги. И вообще самоосознание оболочки - личности как некоей обособленности - ложное и иллюзорное самоосознание. Точнее и правильней мне кажется рассматривать всё в комплексе. Хотя бы посредством таких упрощённых моделей.

Возникает вопрос: А где граница между личностью и Духом бессмертным, который её оживотворяет? Вы эту границу чувствуете? Есть тут кто нибудь, кто отождествился со своим Духом, со своим Высшим Я?
Короче вопрос стоит так: Кто я?
А кто ты?

Относительно той же, виртуальной модели можно чётко выделить то что связывает хозяина и лавку - это условный принцип состоящий из наклонностей, качеств, привязанностеи и долгов.
Проще говоря личность - это и есть в сути наклонности, предпочтения и долги. Карма.
Тогда я - это и есть комплекс качеств, предпочтений и долгов. Не знаю как насчёт чувствовать границу, но знать - это запросто. Просто внимательно следить за собой и понимать откуда что берётся.

[абрикос]

Сообщение от Игорий

Здесь, на форуме, я заметил лишь нескольких людей, которые несут Учение в сердце, а не в голове. Но они молчат.
И это печально.

вот так тоже вроде неплохо

[Michael]

Карма может ограничивать в чем-то, но остаются возможности развития в других направлениях, надо их поискать, тогда найдется выход из кажущейся безысходности.

Еще момент - лучше все же попробовать преодолеть что-то мешающее, чем сразу решить что оно непобедимо. Если ничего не получится - значит карма. Хорошая аналогия содержится в сказке о 2-х лягушках, угодивших в кринку со сливками. Одна сразу сдалась и погибла, другая трепыхалась - сбила масло и выжила. Дух не победим ничем внешним.

Но еще надо учиться чувствовать что можно изменить, а что нельзя (чтоб сэкономить силы), про это даже есть молитва в православии, в вольном пересказе "Господи, дай силы изменить то, что я могу изменить и претерпеть то, чего не могу, и дай разум отличить одно от другого".

[Игорий]

Сообщение от Michael

Но еще надо учиться чувствовать что можно изменить, а что нельзя (чтоб сэкономить силы), про это даже есть молитва в православии, в вольном пересказе "Господи, дай силы изменить то, что я могу изменить и претерпеть то, чего не могу, и дай разум отличить одно от другого".

Это у анонимных алкоголиков, которые идут путём двенадцати шагов есть молитва:

Боже, даруй ясность и небесный покой:
Принять - всё то, что я не могу изменить,
Силу - изменить всё то, что смогу,
И мудрость - отличить одно от другого.

[Слович]

Вижу, что Игорию, не нужны ответы.
Игорий, ты мудр! Пойми это в себе. Внимай сказанному. Еще Козьма Прутков говорил - кидая камешки в воду, наблюдай за волнами, ими рожденными, иначе это делание будет пустым. Быть может тогда, и жажда учительства пройдет.

[Tef]

Самая большая ошибка в обсуждениях вопросов кармы (ИМХО) - это считать кармические следствия наказанием.

Точно.

А мне ещё не понятно почему люди забывают, что все хорошее, что притягивается к нам, тоже следствие нашей Матушки Кармы. е удачи тоже следствие кармы или же правильное использование кармических позитивных моментов.
Для меня Карма это Счастье, Карма это Мать, Карма это путь и другого мне не нужно. Ибо и В.Владыка это тоже моя Карма!

Но карм действующих единовременно такое громадное колличество и семьи и города и области и своя и мужа и много много чего вместе, это помнить также нужно. Важно иметь верное доброе , не претенциозное отношение к Карме и к Миру и тогда все получится.

[Игорий]

Сообщение от Такур

Вижу, что Игорию, не нужны ответы.
Игорий, ты мудр! Пойми это в себе. Внимай сказанному. Еще Козьма Прутков говорил - кидая камешки в воду, наблюдай за волнами, ими рожденными, иначе это делание будет пустым. Быть может тогда, и жажда учительства пройдет.

Извините, но я повторюсь: "Не говорите Иванову, что он дурак, а то он возьмёт и поверит." - Это я по поводу первой части Вашего, Такур, сообщения.
Что же касается жажды учительства - Каюсь, есть такой грех.
Но с другой стороны - "Кто здесь без греха!" - пусть первым плюнет мне в глаз!

[Пандора]

Сообщение от Игорий

Извините, но я повторюсь: "Не говорите Иванову, что он дурак, а то он возьмёт и поверит." - Это я по поводу первой части Вашего, Такур, сообщения.
Что же касается жажды учительства - Каюсь, есть такой грех.
Но с другой стороны - "Кто здесь без греха!" - пусть первым плюнет мне в глаз!

Ну и для чего весь этот цирк?
Мало клоунов что ли?
Или теперь мода на клоунов с высокой философией?
Это не осокрбление, это констатация факта.

[студент]

Сообщение от Игорий

Извините, но я повторюсь: "Не говорите Иванову, что он дурак, а то он возьмёт и поверит." - Это я по поводу первой части Вашего, Такур, сообщения.
Что же касается жажды учительства - Каюсь, есть такой грех.
Но с другой стороны - "Кто здесь без греха!" - пусть первым плюнет мне в глаз!

А для чего Вы задали вопрос?

[Игорий]

Сообщение от студент

А для чего Вы задали вопрос?

Задавая вопросы другим, становится легче найти ответы в себе.

[студент]

Сообщение от Игорий

Задавая вопросы другим, становится легче найти ответы в себе.

А-а-а. В этом есть определенный смысл... У каждого свои предпочтения... Свобода воли, однако... а вместе с тем и карма... А где-то между ними - граница... где-то там, в глубинах сознания... и мышления...

[Dar]

Сообщение от Золушка

тебе об этом еще Ветлян писала когда ты
собрал подборку "Агни Йог...."

не помню.. возможно речь шла о работе на Общее Благо.
да и заниматься подборками полезнее чем тратить время
на оценку форумчан.

[Дмитрий777]

Сообщение от Золушка

Дар, зачем плодить духовных лентяев?
Здесь если человек хочет найти ответы на свои вопросы, он сначала сам поработает программой поиска нужных цитат, поразмыслит, и только после этого очень коротко сформулирует вопрос.

Да нет, Золушка, на мой взгляд, это просто подсказать, помочь.
Я тоже мог воспользоваться поиском, но вот Дар потрудился, собрал все в одном, и было очень интересно пробежаться по ссылкам.

[Пандора]

Сообщение от Дмитрий777

Да нет, Золушка, на мой взгляд, это просто подсказать, помочь.
Я тоже мог воспользоваться поиском, но вот Дар потрудился, собрал все в одном, и было очень интересно пробежаться по ссылкам.

Понимаете Дмиртрий 777, когда Вы сами проявляете инициативу, то получается процесс развития, а когда Дар так любезно предоставляет подборку, то этим самым он плодит духовных лентяев.
Делая подборку самостоятельно и Вы и другие форумчане получают нужное постепенно, по уровню своего сознания и происходит рост сознания, а так равносильно секте.("Мы вам скажем, что вам знать нужно")
Я имею возможность сравнивать когда сам и когда тебя за шиворот тянут, а ты пока еще сам не дорос.
И знаю какие следствия от этого происходят.
Поэтому то, что Дар потрудился, хорошо, но это его труд, точнее труд программы поиска цитат. А Вашего труда при этом нет.

[Юрий Ганков]

А может это карма такая...

А вообще, я себя не считаю духовным лентяем, но иногда вот такие ссылки и такая помошь полезна. Кому-то непонятно, кому-то трудно найти. Иногда повторяются обсуждения вопросов, которые уже ушли на другие страницы форума...Все бывает....

Всегда думал, что форум именно этим и живет....Некоторые вообще на Ответах живут...вот там точно лентяи....т.к. достаточно написать вопрос не в Ответах а в поисковике и ты получишь кучу более достоверной информации, чем сомнительные ответы десятка человек, а тут можно чего-то не понимать, и опереться на чужое понимание, использовать другие мнения даже для того, как написал Игорий, чтобы выкристализовать свое понимание....Но спрашивать, конечно, нужно искренее... а не риторически...

Конечно это не навсегда, но такой этап существует на пути каждого человека изучающего АЙ - этап общения и обмены всем - опытом, знаниями, пониманием. Заметьте, как приходят новички, усилено общаются, потом остепеняются, а потом....уходят в самостоятельность....

[Пандора]

Сообщение от Сотрудник

..Но спрашивать, конечно, нужно искренее... а не риторически...

Конечно это не навсегда, но такой этап существует на пути каждого человека изучающего АЙ - этап общения и обмены всем - опытом, знаниями, пониманием. Заметьте, как приходят новички, усилено общаются, потом остепеняются, а потом....уходят в самостоятельность....

Когда человек ищет, ошибается, спрашивает искренно, то форум это каландайк.(похоже что по сказкам ниннику снимут в штатах фильм)
Здесь концентрация нужных знаний и подсказок. Мне самой их было дано не меряно сколько. Именно показывали различие в мировоззрении Агни Йога и бизнесмена, который не прочь подумать обо всем человечестве.
И я не против таких подборок, когда человек сам задумал сделать такую подборку и для себя что-то выяснить, а уже потом выкладывает ее на форум. Я говорю про эту подборку:http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3960
Здесь труд проделан самостоятельно, потом выложен.
И подборка в этой теме, намерения разные. И следствия разные.
Я же тоже делаю подборки на нужные мне темы и сравниваю с аналогичными подборками сделанными другими людьми.
Я не оскорбляла автора этой темы, в удаленном посте, а просто прокоммментировала его запрос не с точки зрения няньки.
Поэтому и говорю, что форум стал гламурненьким.

[Дмитрий777]

Сообщение от Игорий

Все мы здесь с приличным "багажом". По старым долгам надо платить. Но как то странно получается - Я, ведь даже не помню, кто я, что я был тогда - в прошлых жизнях. Выходит так, что в долг берёт один, а расплачиваться приходится другому. Не справедливо как то.

Ну да, несправедливо, в нашем понимании справедливости.

Сообщение от Золушка

Поэтому то, что Дар потрудился, хорошо, но это его труд, точнее труд программы поиска цитат. А Вашего труда при этом нет.

Совершенно верно. Ну и я потружусь в чем-то другом (надеюсь), и кто-то другой этим воспользуется. Ну и пусть, думаете тоже несправедливо?
А эта подборка в качестве иллюстрации того, что на этом форуме, как в Греции (или на торренте) все есть. Такое указание на то, что очень многие вопросы уже истоптаны вдоль и поперек. И к слову сказать, это нормально, среди многих повторений всегда проскользнет свежая мысль.
А духовная леность… Мне кажется все таки это не показатель ее или ее отсутствия – готовность и способность находить быстрые и точные ответы на возникающие вопросы.

[Пандора]

Сообщение от Дмитрий777

А духовная леность… Мне кажется все таки это не показатель ее или ее отсутствия – готовность и способность находить быстрые и точные ответы на возникающие вопросы.

Духовная ленность, это когда намерения изначально направлены не на всеобщее благо.
Человек может проделать огромнейшую работу, но со злыми намерниями, другой человек используя эти наработки, взяв целиком объем собранных знанийц, технологий, может использовать в миных целях, уже для всеобщего блага.
Что толку забалтывать тему, человека совсем другое интересовало.

[белорус]

Всегда прощайте ваших врагов,это будет досаждать им больше всего! - Спер у талантливого друга.

[Юрий Ганков]

Сообщение от шишва

Всегда прощайте ваших врагов,это будет досаждать им больше всего! - Спер у талантливого друга.

Это должно было прозвучать философски? По моему довольно циничное изречение и место ему в Пёрлах..... Поступить хорошо, чтоб досадить?? Объясните пожалуйста - может я понял не так....