Несвоевременные знания в ТД, ПМ и т.д.

[Djay]

Сообщение от Elentirmo

Хорошо, Сактапрат, раз Вы так настаиваете и не хотите выложить доказательства провидчества ТД, заявляю прямо: в ТД нет несвоевременных знаний по естественным и точным наукам; сведения, приводимые в тексте ТД находятся на уровне середины-конца 19 века. Отдельные предвидения, подобные жюльверновским, не считаются.
Теперь прошу опровергнуть сей тезис.

Постановка вопроса некорректна в корне. Как всегда. ТД не писалась для подтверждения или опровержения неких научных истин. И нечего там искать того, что там изначально не закладывалось. То, о чем было сообщено касалось гораздо более глубоких и древних знаний о природе и космосе, и о человечестве в целом. В раздробленном виде, как в теперешних науках, которые изучают рыбу не в воде, а вытащив ее на лабораторный стол, такие знания не имеют никакого смысла. А Вы именно этого постоянно добиваетесь. Зачем, только, не понятно.
Только синтез может дать какую-то внятную картину того, что же было сказано. А искать какие-то обрывочные "тезисы" - занятие если и полезное, то только в том смысле, что народ лишний раз обратится к источнику знаний. И то дело.

[Санджна]

Е.П.Блаватская писала в Тайной Доктрине:
«Луна гораздо старше Земли, и, как это объяснено в 1 томе, именно Земля обязана своим бытием Луне, вопреки всем противоположным объяснениям этого факта астрономами и геологами».

Это утверждение было научно доказано также лишь в 20 веке с открытием метода радиоуглеродного определения возраста минералов и после доставки на Землю проб лунного грунта американскими астронавтами.

«Лунный грунт, пишет геофизик Ю.В.Селенюк, - и породы датируются возрастом 4,6 миллиарда лет, т.е. возраст Луны заметно больше возраста Земли. Но часть ее пород образовалась уже после формирования, спустя 600 миллионов лет».

[Санджна]

До сих пор полной загадкой остается само происхождение генетического кода - ученые до сих пор не знают, как природа создала его.

В Тайной Доктрине:
«Разрешение спора между обычными и эзотерическими науками упирается в веру в существование астрального тела внутри физического (причем первое не зависит от второго)"
– и в доказательство этого она указывает, что должна быть открыта «внутренняя душа» физической клетки – эта «духовная плазма», которая управляет «зародышевой плазмой», и что она-то и есть «тот ключ, который однажды откроет врата terra incognita биологов, именуемой сейчас величайшей тайной эмбриологии»..

[Живой]

Сактапрат

Факт №1: наука того времени признавала неделимость атома.
Факт №2: Блаватская утверждала делимость атома.
Ответы на возражения насчет теорий читать тут
Вывод: ))
По "факту №1": не вся наука - Крукс, Менделеев и Бутлеров предполагали, хотя и не утверждали однозначно, наличие у атома внутренней структуры.
По "факту №2"

Вся наука Оккультизма построена на доктрине иллюзорной
природы Материи и на бесконечной делимости Атома.

http://libland.net/?mod=library&sort...id=84&list=170
Обратите внимание: Блаватская говорит о бесконечной делимости атома, в то время как современная науке известны электрон, протон, нейтрон и кварки, на которые может распадаться протон. Всё. О "атоме-матрёшке" с бесконечной возможностью делимости речь не идёт.

[Живой]

Сорри. Предложение "По "факту №1": не вся наука - Крукс, Менделеев и Бутлеров предполагали, хотя и не утверждали однозначно, наличие у атома внутренней структуры." Не входит в цитату, - это мой комментарий, случайно цитированный.

[Kim K.]

Сообщение от Живой

Сорри. Предложение "По "факту №1": не вся наука - Крукс, Менделеев и Бутлеров предполагали, хотя и не утверждали однозначно, наличие у атома внутренней структуры." Не входит в цитату, - это мой комментарий, случайно цитированный.

Уделяя такое внимание теориям и предположениям, вы должны были слышать про теорию суперструн.
Если вы всеже считаете, что доказали что утверждение Элентримо НЕ было опровергнуто -- ну... считайте)) Вы же не настолько наивны чтоб думать, что я брошусь вас переубеждать?

[Djay]

Сообщение от Живой

Обратите внимание: Блаватская говорит о бесконечной делимости атома, в то время как современная науке известны электрон, протон, нейтрон и кварки, на которые может распадаться протон. Всё. О "атоме-матрёшке" с бесконечной возможностью делимости речь не идёт.

Опять старые грабли откопали! И в таком контексте, что от смеха удержаться невозможно, хотя уже 21 век "на дворе".
"Современной науке", окромя всего вышеперечисленного, еще известны всякие нейтрино, мезоны, пионы, гипероны, и пр. кванты разных-всяких полей. И про кварки здесь уже было. Усе разобрали и никто ничего не понял, в итоге. Так же как и "современная наука", впрочем, откуда что берется, почему его так много, и с такими разными свойствами, и в таких разных сочетаниях. И главное - как это все вместе увязать, хоть в какую-то "нищасную" единую теорию поля.

[uri]

Сообщение от Живой

Обратите внимание: Блаватская говорит о бесконечной делимости атома, в то время как современная науке известны электрон, протон, нейтрон и кварки, на которые может распадаться протон. Всё. О "атоме-матрёшке" с бесконечной возможностью делимости речь не идёт.

Наука делает вывод что макромир бесконечен?
На основе каких данных(модель расширяющейся вселенной)?

Современная наука предполагает что микромир конечен или бесконечен?
наверное больше предположений по существованию ещё неоткрытых частиц.

Помоему человек не может осознать бесконечность вселенной , макро и микромира
Не с чем сопоставить.У всех примеров есть границы.(ограниченность сознания)

[DEI]

Санджна - отличная подборка ! Посмотрю точные ссылки.

Сообщение от Djay

"Современной науке", окромя всего вышеперечисленного, еще известны всякие нейтрино, мезоны, пионы, гипероны, и пр. кванты разных-всяких полей. И про кварки здесь уже было. Усе разобрали и никто ничего не понял, в итоге. Так же как и "современная наука", впрочем, откуда что берется, почему его так много, и с такими разными свойствами, и в таких разных сочетаниях. И главное - как это все вместе увязать, хоть в какую-то "нищасную" единую теорию поля.

Частиц - тысячи. И уже самые закоренелые ортодоксы науки понимают, что нужно их как-то классифицировать в рамках единой теории, иначе несть им числа.
Или - налицо признак бесконечной делимости - некий почти непрерывный внутренний параметр, по признаку которого и происходит генерация все новых "элементарных" частиц.

А единое поле - не будет ли оно "огнем"-эфиром, из которого и происходят все энергии физического плана ?

Может быть подойдут еще такие ссылки (не везде я специалист).
-------------
Комментарии к 1 тому ТД
Молекулярно-кинетическая теория

Розенкрейцеры относились ко всем космическим феноменам как к "живой геометрии". Философы Огня говорили, что каждая полярная функция ¬всего лишь повторение первозданной полярности. Ибо движение порождает тепло, а эфир в движении есть тепло. Когда он замедляет свое движение, рождается холод, так как "холод есть эфир в латентном состоянии".

***
Теория великого объединения

ВОПРОС - Возвращаюсь к ранее заданному вопросу: в каком смысле электричество может быть названо "сущностью"?
ОТВЕТ - Только в том случае, если мы говорим о нем как о Фохате, его первозданной Силе. В действительности существует только одна сила, которая на проявленном плане явлена нам в миллионах и миллионах форм. Как уже говорилось, все происходит из одного универсального первозданного Огня, а электричество на нашем плане - один из наиболее всеобъемлющих аспектов этого Огня.

***
Солнце

В конце Солнечной Манвантары оно будет становиться все менее и менее лучистым, будет давать все меньше тепла в связи с изменениями в настоящем Солнце, отражением которого является видимое Солнце. После Солнечной Пралайи в будущей Манвантаре теперешнее Солнце станет кометным телом, но, конечно, это не произойдет во время жизни нашей маленькой Планетной Цепи.

***
(Если белый карлик совсем остынет ?)
***

Настанет день, и то отражение Солнца, которое мы видим, спадет, как пелена, с лика истинного Солнца. Ни один смертный не увидит этого, ибо глаза смертного не могут выдержать его сияния. Если эту пелену приподнять хотя бы на секунду, все планеты Солнечной Системы мгновенно сгорят дотла, подобно тому, как шестьдесят тысяч сыновей царя Сагары были испепелены взором Капилы.

Это можно трактовать в поддержку современной модели эволюции сброса расширившейся оболочки. При этом действительно, все планеты обгорают, а внутренние области имеют температуры выше на порядки раз.

***
Зарождение жизни

Было время, когда все вышепереименованные «допотопные» чудовища появились, как филаментоидные инфузории, без оболочки или же щита, без нервов, мускулов, органов или пола, и все они воспроизводили свои виды посредством геммации, как это делают микроорганизмы, зодчие и строители наших горных цепей, по данным науки.

Возраст человечества (уже считается до 5 млн.лет, когда в 19 веке полагали едва ли десятки тысяч, либо были разночтения - ведь радиоактивных датировок не было).
***

МОГЛИ ЛИ ЛЮДИ СУЩЕСТВОВАТЬ 18,000,000 ЛЕТ НАЗАД?

На это Оккультизм отвечает утвердительно, несмотря на всех ученых возражателей. Кроме того, длительность эта покрывает лишь человека Вайвасваты Ману, т. е. муже-женщину, уже разделенных на два различных пола.

***

Тайная Доктрина утверждает, что физическое человечество существовало на земном шаре на протяжении последних 18,000,000 лет , несмотря на общие катаклизмы и смещения в Четвертом Круге нашей планеты, которые – благодаря тому, что этот период является временем наибольшего физического развития, ибо Четвертый Круг есть срединная точка Жизненного Цикла, предназначенного ему – были гораздо более ужасными и напряженными, нежели на протяжении любого из трех предыдущих Кругов – Циклов его ранней психической и духовной жизни и его полу-эфирных условий. Этому периоду предшествовали 300,000,000 лет минерального и растительного развития.

***
Юпитер - не в расплавленом состоянии, но с устойчивым климатом.
ТД т2 Антр.ч.1

И, таким образом, учат нас, люди жили до конца Третьей Расы, когда вечная весна царствовала над всей планетой, подобная той, которой наслаждаются сейчас обитатели Юпитера, мир, который, как утверждает Камилл Фламмарион:

«В противоположение нашему не подвержен ни превратностям времен года, ни резким переменам температуры, но пользуется всеми сокровищами вечной весны» .
Те астрономы, которые утверждают, что Юпитер находится в расплавленном состоянии, в нашем смысле этого термина, приглашаются обсудить свои расхождения в мнениях с этим ученым астрономом Франции . Одно должно быть всегда принято во внимание, что упомянутая «вечная весна» является условием, осознанным как таковое, лишь самими обитателями Юпитера. Это не есть «Весна», как мы знаем ее. В этой оговорке заключается примирение двух вышеприведенных теорий. Обе они вмещают частичные истины.

***

[Evgeny]

Цитата (DEI):
<<<Частиц - тысячи. И уже самые закоренелые ортодоксы науки понимают, что нужно их как-то классифицировать в рамках единой теории, иначе несть им числа.
Или - налицо признак бесконечной делимости - некий почти непрерывный внутренний параметр, по признаку которого и происходит генерация все новых "элементарных" частиц.>>>
_________________________
Через все первичные источники Теософии проходит следующая чёткая мысль и Учение.
Материя, в ходе своего Эволюционного развития и проявления, приобретает формы и виды, которым НЕТ числа. Проявления форм Материи, как во Вселенной, так и непосредственно на нашей Земле, бесчисленны в своём огромном количестве.
Отсюда такое огромное разнообразие объектов и событий на Земле и также тех, которые астрономы наблюдают во Вселенной.
======================
Вы молодец, DEI, тем что продолжаете изучать «Тайную Доктрину». Это самая сложная книга из всех когда-либо существовавших.
Для Вас я сделал другой перевод одного из представленных вами отрывков.

Цитата из «ТД», том 2-й, часть 1-я.
Тайная Доктрина утверждает, что физическое человечество существовало на земном шаре на протяжении последних 18,000,000 лет [322], несмотря на общие катаклизмы и смещения в Четвертом Круге нашей планеты, которые – благодаря тому, что этот период является временем наибольшего физического развития, ибо Четвертый Круг есть срединная точка Жизненного Цикла, предназначенного ему – были гораздо более ужасными и напряженными, нежели на протяжении любого из трех предыдущих Кругов – Циклов его ранней психической и духовной жизни и его полу-эфирных условий. Этому периоду предшествовали 300,000,000 лет минерального и растительного развития.

Оригинальный английский текст.
The Secret Doctrine maintains that, notwithstanding the general cataclysms and disturbances of our globe, which — owing to its being the period of its greatest physical development, for the Fourth Round is the middle-point of the life allotted to it — were far more terrible and intense than during any of the three preceding Rounds (the cycles of its earlier psychic and spiritual life and of its semi-ethereal conditions) physical Humanity has existed upon it for the last 18,000,000 years. This period was preceded by 300,000,000 years of the mineral and vegetable development.

Другой, дословный перевод.
Тайная Доктрина поддерживает это, хотя, главные катаклизмы и дислокации [смещения поверхностей] нашего глобуса, которые - вследствие его настоящего периода его величайшего физического развития, ибо Четвёртый Круг есть срединно-момент жизни, предоставленный для неё - были гораздо более ужасными и интенсивными, чем в продолжение любого из трёх предшествующих Кругов (циклов из своей более ранней физической и духовной жизни и её полу-божественных условий) физического Человечества, существовавшего, наверх для последнего, 18.000.000 лет. Этот период был предпослан около 300.000.000 лет из минерального и растительного развития.
____________________________
При этом хочу указать, что английское слово «Round» может переводится на русский язык не только словом «Круг», но и словами - «сферическое тело»; «шар»; «планета»; «небесное тело»; «небесный свод». Может это подскажет дополнительные мысли, которые многие из участников дискуссий, возможно, стесняются высказывать. И, поэтому предпочитают разговаривать друг с другом, ведя обсуждения при помощи чужих цитат.
Желаю всем успехов в учёбе.

[Djay]

Сообщение от Evgeny

Цитата из «ТД», том 2-й, часть 1-я.
Тайная Доктрина утверждает, что физическое человечество существовало на земном шаре на протяжении последних 18,000,000 лет [322], несмотря на общие катаклизмы и смещения в Четвертом Круге нашей планеты, которые – благодаря тому, что этот период является временем наибольшего физического развития, ибо Четвертый Круг есть срединная точка Жизненного Цикла, предназначенного ему – были гораздо более ужасными и напряженными, нежели на протяжении любого из трех предыдущих Кругов – Циклов его ранней психической и духовной жизни и его полу-эфирных условий. Этому периоду предшествовали 300,000,000 лет минерального и растительного развития.

Оригинальный английский текст.
The Secret Doctrine maintains that, notwithstanding the general cataclysms and disturbances of our globe, which — owing to its being the period of its greatest physical development, for the Fourth Round is the middle-point of the life allotted to it — were far more terrible and intense than during any of the three preceding Rounds (the cycles of its earlier psychic and spiritual life and of its semi-ethereal conditions) physical Humanity has existed upon it for the last 18,000,000 years. This period was preceded by 300,000,000 years of the mineral and vegetable development.

Другой, дословный перевод.
Тайная Доктрина поддерживает это, хотя, главные катаклизмы и дислокации [смещения поверхностей] нашего глобуса, которые - вследствие его настоящего периода его величайшего физического развития, ибо Четвёртый Круг есть срединно-момент жизни, предоставленный для неё - были гораздо более ужасными и интенсивными, чем в продолжение любого из трёх предшествующих Кругов (циклов из своей более ранней физической и духовной жизни и её полу-божественных условий) физического Человечества, существовавшего, наверх для последнего, 18.000.000 лет. Этот период был предпослан около 300.000.000 лет из минерального и растительного развития.
____________________________
При этом хочу указать, что английское слово «Round» может переводится на русский язык не только словом «Круг», но и словами - «сферическое тело»; «шар»; «планета»; «небесное тело»; «небесный свод». Может это подскажет дополнительные мысли, которые многие из участников дискуссий, возможно, стесняются высказывать. И, поэтому предпочитают разговаривать друг с другом, ведя обсуждения при помощи чужих цитат.
Желаю всем успехов в учёбе.

Переводить, как на собственный взгляд, более точно чем уже переведно, конечно полезно для себя лично (если вникать углубленно в суть). Но в данном случае не вижу никакой разницы. Четвертый круг в семеричной цепи - то что и было переведено изначально. Или же сказать четвертый глобус - так это тоже есть в ТД. В чем "новизна" перевода?

[ninniku]

Перевод не совсем корректный... Пардон.
This period was preceded by 300,000,000 years of the mineral and vegetable development.

Это страдательный залог. Поэтому: Этому периоду предшествовали 300,000,000 лет минерального и растительного развития. - верно.

А вот это: Этот период был предпослан около 300.000.000 лет из минерального и растительного развития. - страдательный залог проигнорирован.

[Elentirmo]

Сообщение от Санджна

Учите матчасть! Полная безграмотность вырванной из контекста цитаты. Не разобрались с вопросом, а ссылаетесь на дядю.
Радиоуглеродным методом датируют лишь органику и в пределах 50 тысяч лет назад. Лунные породы НИКОГДА не датировали С14!
Датировка Земли согласно различным радиоизотопным методам (калий-аргон, свинец-свинец, уран-свинец и т.д.) составляет 4,6 млрд лет, т.е. равной датировке Луны. Просто на Земле действуют силы эрозии и окрыто пород старше 3,6 млрд лет не сохранилось. Но есть глубокие скважины и т.д. См. многочисленные публикации о возрасте Земли в инете.
Поэтому слепое цитирование приводит к смешному результату.

[Живой]

Djay

Опять старые грабли откопали! И в таком контексте, что от смеха удержаться невозможно, хотя уже 21 век "на дворе".

Душечка, я тоже, в детстве, когда видел непонятные слова смеялся озорным беспричинным смехом - это хорошо, что Вы душой не стареете, и слово кварк или пион всё ещё вызывает у Вас приступ сардонического смеха! Кстати, Вы любите пионы?

uri
Я, заметьте, не утверждаю, что атом делим конечно или бесконечно, я лишь ставлю ударение на том, что на сегодня число известных составляющих атома - конечно. А предполагать можно всё что душечка пожелает. Можно даже "Хьюго" или "Ньюблу" за это получить.

[Санджна]

Elentirmo, смотрите
http://agni3.narod.ru/ApkarovKniga.htm
http://www.veinik.ru/science/605/3/374.html
http://www.facets.ru/articles1/prophecy.htm

И у Манаса это есть:
http://arupa-manas.narod.ru/list/a-z/www/html/s2.htm

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Elentirmo

...Датировка Земли согласно различным радиоизотопным методам (калий-аргон, свинец-свинец, уран-свинец и т.д.) составляет 4,6 млрд лет, т.е. равной датировке Луны. Просто на Земле действуют силы эрозии и окрыто пород старше 3,6 млрд лет не сохранилось. Но есть глубокие скважины и т.д. См. многочисленные публикации о возрасте Земли в инете.
Поэтому слепое цитирование приводит к смешному результату.

Луна оказалась намного старше Земли

Что касается Луны, то она, по расчетам ученых, родилась, по меньшей мере, на семь миллионов лет раньше земного ядра, а, может быть, и еще раньше - на двадцать миллионов.

[Elentirmo]

Я читал эту статью. Только опять такое все размазанное... Неконкретное... Все подтверждения - многзначные трактовки многозначных текстов.
К тому же конец 19 века - не глухая древность и кое-что тогда знали.

[Elentirmo]

Предыдущее сообщение адресовано Санджне.
Владимиру: семь миллионов - НАМНОГО СТАРШЕ??? В геологических и астрономических масштабах - это копейки. К тому же в статье говорится о формировании земного ядра, но не Земли. А ядро и сама Земля вещи разные, хотя и ядро и является составной частью Земли. Не подменяйте понятия, Владимир.

[Djay]

Сообщение от Живой

Душечка, я тоже, в детстве, когда видел непонятные слова смеялся озорным беспричинным смехом - это хорошо, что Вы душой не стареете, и слово кварк или пион всё ещё вызывает у Вас приступ сардонического смеха! Кстати, Вы любите пионы?

Я люблю умных собеседников. Но это большая редкость, увы.

[Djay]

Сообщение от Elentirmo

А ядро и сама Земля вещи разные, хотя и ядро и является составной частью Земли. Не подменяйте понятия, Владимир.

Ой! Дорогой Владимир, ну это же шедевр научной мысли! Я в совершенном восторге.
Откройте тему "Перлы", будьте так любезны. Нельзя же терять такие "ценности" в суматохе будней.