Несвоевременные знания в ТД, ПМ и т.д.

[Elentirmo]

Ну что ж, раз Сактапрат не хочет, начну я.
Предлагаю в данной теме выкладывать фрагменты текстов из книг ЕПБ и пр., в которых дается та информация, которая была для середины-конца 19 века чуждой, но которая теперь является общепринятой (по разным отраслям науки).
Внимание! Торсионные поля, ауры, атлантиды и пр. не предлагать. Приводить только такие тексты, которые понимаются однозначно, а не типа "в одном городе обнаружат одну штуку, которая ну такая!!!", которую можно истолковать абсолютно как угодно.
В одном из текстов, выложенных в Библиотеке "Орифламмы" есть фрагмент о якобы предвидениях ЕПБ, вплоть до теории относительности Эйнштейна и чуть ли не термоядерной бомбе. Только все эти заявления без конкретных ссылок. Голословие. Вот и хотелось бы почитать подтверждения - на самом деле такое написано у ЕПБ или это л\ичные измышления автора текста.
Прошу начинать. Посмотрим, как меня Сактапрат "посадит в лужу" Присоединяйтесь и не бойтесь.
Отсутствие сообщений буду считать как несостоятельность заявленного, что у ЕПБ есть несвоевременные сведения.
Данная тема - не провокация

[Kim K.]

Повторяю свои условия, на которых я выложу эту инфу -- во всеуслышание скажите, что вы полагаете (а вы ведь полагаете, зачем же лицемерить?) что ТД по своей природе не может содержать никаких опережающих сведений, так как Махатм (Существ Знания которых находятся не на уровне 19-го века, а включают в себя Знания Непереходящие) не существует, стало быть знания, изложенные в ТД могли быть только на уровне 19-го века.

Элентримо, будьте же честным! Не высказываясь прямо Вы лишь подтверждаете, что являетесь рабом "общественного мнения", которое говорит, что обличать человека можно только за его спиной, в лицо же надо быть "по меньшей мере вежливым"...
...с точки зрения науки (тем более той, о которой сказано в вашей подписи) -- это АБСУРДный НОНсенс

[Elentirmo]

Хорошо, Сактапрат, раз Вы так настаиваете и не хотите выложить доказательства провидчества ТД, заявляю прямо: в ТД нет несвоевременных знаний по естественным и точным наукам; сведения, приводимые в тексте ТД находятся на уровне середины-конца 19 века. Отдельные предвидения, подобные жюльверновским, не считаются.
Теперь прошу опровергнуть сей тезис.

[Kim K.]

Ну, теперь другое дело.
Так называемая наука того времени (вовсе не та, о которой ваша подпись) говорила, что атом является неделимым элементом. «так как в атоме нет множественности частиц и нет пустого пространства, следовательно, разница в плотности или весе атомов невозможна». Можете дополнить эту цитату массой других, однако неопровержимым остается, что наука отрицала делимость атома.
Однако ТД указывает на то, что атом делим. Более того, ТД указывает на то, что и элементы из которых состоит атом (субатомы) в свою очередь, делимы. Более того, ТД указывает, что элементы из которз состоит субатом (как хотите так и называйте) в свою очередь делимы. И так, ad infinitum

ТД, том 1 стр 647Этого достаточно, чтобы показать, насколько нелепы одновременные допущения неделимости и упругости Атома. Атом упруг, следовательно, Атом делим и должен состоять из частиц или суб-атомов. А эти суб-атомы? Они или неупруги и, в таком случае, они не имеют никакого динамического значения, или они тоже упруги и, в таком случае, они тоже делимы. Итак, ad infinitum.

Доказанное однажды истинно (слыхали про такое?)-- Элентримо, ваше утверждение что ТД не содержала опережающих сведений ложно.

[Elentirmo]

НУ во-первых, подпись мне предложил Дар, до этого у меня была другая. И хватит придираться к профилю.
Во-вторых, в ТД под атомом понимается то же самое, что понимается в науке? Точно то же самое? Очень сомневаюсь. В ТД полно таких "двойственных" терминов. Вроде ясно о чем речь, а на самом деле имеется в виду совсем другое.
Поэтому прошу уточниться в терминологии.
И прошу привести точно ссылки из источников конца 19 века, в которых утверждается неделимость атома.

[Elentirmo]

Кстати, могу поступить, как поступил выше Владимир Чернявский. Он заявил, что в тексте не говорится, что ВСЕ спутники Урана и т.д....
Поэтому и я говорю, что не ВСЕ сведения... Но это на самом деле лишь шутка.
О возможности делимости атома в конце 19 века говорили в научных кругах. И то, что данное утверждение встречается у ЕПБ, ничего удивительного нет.

[Swark]

Сергей, скачайте тут: http://www.newacropol.ru/library/Crenston книгу Сильвии Кренстон "Е.П.Блаватская. Жизнь и творчество основательницы современного теософского движения". И почитайте в 7-ой части книги 3-ю главу с названием "Наука и "Тайная Доктрина"".

[Kim K.]

Сообщение от Elentirmo

О возможности делимости атома в конце 19 века говорили в научных кругах. И то, что данное утверждение встречается у ЕПБ, ничего удивительного нет.

Это именно таким образом Вы воздаете должное ее Интуиции моментально чувствовать Истинную гипотезу среди сотен высказанных?
Забавно.
Хорошо, приведу пример, чтоб вы поняли -- во многих кругах говорят о многом. Но мнение, высказаное в научном кругу не является достоянием науки пока не доказано. В наше время много говорят о торсионных полях... т.е. следуя вашей логике, вы должны причислять теорию о торсионных полях к достоянию науки, а не говорить так:

Внимание! Торсионные поля, ауры, атлантиды и пр. не предлагать.

Элентримо, почему для одних и тех же моделей у вас разные логики взависимости от того, удобна вам модель или нет

Где ваше достоинство ученого, которое выражается в уважении к фактам? Факты говорят, что утверждение, сделанное вами, было доказано как ложное, а вы все с фактами спорите...

[Kim K.]

Сообщение от Никак

Сергей, скачайте тут: http://www.newacropol.ru/library/Crenston книгу Сильвии Кренстон "Е.П.Блаватская. Жизнь и творчество основательницы современного теософского движения". И почитайте в 7-ой части книги 3-ю главу с названием "Наука и "Тайная Доктрина"".

Чтож, очень верный ход))
Можно еще Кураеву подогнать некоторые работы, он оценит)

[Живой]

Elentirmo
Ай маладца! - эт я по поводу заглавного поста.
Меньше скажешь - больше съешь!
Сактапрат
Приведенная Вами цитата, из ТД это не оккльтные знания, а комментарий Блаватской к выводам химика Бутлерова, которые Вы, почему-то опустили.
Не зачод.

[Истин]

Здравствуйте Elentirmo,

Во-вторых, в ТД под атомом понимается то же самое, что понимается в науке? Точно то же самое? Очень сомневаюсь. В ТД полно таких "двойственных" терминов. Вроде ясно о чем речь, а на самом деле имеется в виду совсем другое.

Есть еще такоей термин - Калапа.

Возможно и такое имеет место, но я не уверен полность, что имено об этом имелось в виду в ТД, но ниже приведёная цитата очень интересна с точки зрения описания прямого опыта психо-физических (разума-материи) явлений посредствам человеческого апарат (организма):

Всё существующее в этой вселенной, будь то одушевлённые или неодушевлённые предметы, состоит из калап, субатомных единиц; каждая калапа умирает одновременно с рождением. Каждая калапа представляет собой массу, состоящую из восьми основных элементов. Первые четыре суть материальные свойства, преобладающие в данной калапа; другие четыре являются лишь второстепенными, зависящими от первых, возникающими от них. Калапы – это мельчайшие частицы на физическом плане; они всё ещё недостижимы для современной науки. Существо калапа оказывается сформированным только тогда, когда все восемь природных элементов собраны вместе; иными словами, мгновенное сосуществование этих восьми элементов поведения создаёт массу – и создаёт её только на это мгновенье. По размерам калапа в десятки тысяч раз меньше частицы пыли; промежуток жизни калапа составляет мгновенье; а время миганья глаза составляет триллионы таких мгновений. Все эти калапы находятся в состоянии непрерывных изменений, текучести. Изучающий, достигший развития в медитации випассаны, может почувствовать калапы в виде потока энергии. Человеческое тело – это не неподвижное образование, а континуум сосуществования материального агрегата с жизненной силой.

http://libr.deir.org/?go=book&id=158&p=111 (ст. 111)

Мне бы с вами было бы интересно побеседовать по поводу психической энергии, и о других терминах АЙ, только при условии, что вы не будете меня осуждать какое бы я мнение не имел и на чём бы моё мнение не основывалось, тоже самое касается и меня по поводу вас.

Дебаты это дебаты, дебаты это не споры, тем более не перепалка переходящая на личности.

[Истин]

Повтор.

[Kim K.]

Сообщение от Живой

Сактапрат
Приведенная Вами цитата, из ТД это не оккльтные знания, а комментарий Блаватской к выводам химика Бутлерова, которые Вы, почему-то опустили.
Не зачод.

Факт №1: наука того времени признавала неделимость атома.
Факт №2: Блаватская утверждала делимость атома.
Ответы на возражения насчет теорий читать тут
Вывод: ))

[Dron.ru]

Сообщение от Elentirmo

Ну во-первых...
Во-вторых...
Очень сомневаюсь...
Поэтому прошу уточниться...
И прошу привести точно...

Не верь им Elentirmo! Они тебя обманывают! Науке уже давно и точно известно, что атомов не существует - за них ошибочно принимали обычные пылинки!

[Санджна]

Окончание 5000-летнего цикла Блаватская связывала с появлением многих научных открытий: «Мы находимся у самого конца Цикла в 5000 лет настоящей арийской Кали-юги; и между этим временем (188 и 1897-м годом будет сделан широкий прорез в покрове Природы, и материалистическая наука получит смертельный удар».
В Тайной Доктрине содержится много таких положений, которые отрицались наукой во времена Блаватской и истинность которых подтвердилась впослествии. Не исключено, что в ней есть намеки и на другие истины, которым еще только предстоит получить признание.

.Делимость атома. Сэр Исаак Ньютон писал в «Оптике», что «Бог вначале сотворил материю в виде твердых, массивных, непроницаемых частичек, таких размеров и форм, с такими свойствами и таким пространственным положением, чтобы больше всего способствовать достижению той цели, для которой Он их предназначил». Позже ученые отбросили теологическую сторону этого утверждения Ньютона, но представление о «твердых и непроницаемых частичках», или атомах, служащих строительными кирпичиками Вселенной, оставалось незыблемым. Когда в 1897 году был открыт электрон, «кирпичики» дали трещину. Атом оказался делимым.
Между тем Е.П.Блаватская утверждает в Тайной Доктрине: «…Атом именно делим и должен состоять из частиц, или субатомов…Именно на доктрине иллюзорной природы материи и на бесконечной делимости атома основана вся наука Оккультизма».
Говоря о бесконечной делимости атома, один ученый писал: «Наука движется в этом направлении отдельными шажками – сначала она обнаружила электроны, затем протоны, потом нейтроны, кварки и другие частицы – и каждый раз полагает, что вот теперь-то нашла конечную частицу. В данный момент она добралась до чистых волн – в теории суперструны – что вполне согласуется с Тайной Доктриной».

[Санджна]

Атомы пребывают в постоянном движении.
Ученые во времена Блаватской не только считали атомы неделимыми, но полагали также, что они неподвижны во всех состояниях вещества, кроме газообразного.

В Тайной Доктрине говорится: «Оккультизм утверждает, что во всех случаях, когда материя кажется инертной, она в высшей степени активна. Кусок дерева или камня практически неподвижен и непроницаем. Тем не менее, и de facto, его частицы непрестанно и вечно вибрируют, столь быстро, что для физического глаза это тело кажется абсолютно лишенным движения; а пространственное расстояние между этими частицами в их колебательном движении – рассматриваемое с позиций другого уровня бытия и восприятия – соответствует расстоянию между отдельными снежинками или каплями дождя. Но для физической науки это будет нелепостью».

Трудно поверить, что когда-то подобная мысль казалась абсурдной.

Согласно Тайной Доктрине, непрестанное движение атомов объекта, считающегося твердым, соответствует универсальному космическому закону, который гласит, «что в Природе нет покоя или прекращения движения».

В Тайной Доктрине Блаватская говорит, что «абсолютное Абстрактное Движение есть олицотворение самого Абсолюта»

.

[Санджна]

--

Взаимообратимость материи и энергии.

Наука 19 века начисто отрицала это, пока в 1905 году не появилась та самая формула E=mc2.
Роберт Милликен объясняет это равенство следующим образом:
«…m есть масса вещества в граммах, с – скорость света в см (30 000 000 000 см/с), а E – энергия в эргах, абсолютных энергетических единицах. В переводе на обычный инженерный язык можно сказать, что если масса вещества в 1 грамм ежесекундно трансформируется в тепло, то при этом постоянно выделяется 90 миллиардов киловатт энергии».
«Эта концепция, - добавляет Милликен, исключительно важна, ибо означает, что сама материя переходит в лучистую энергию».
Этот теперь уже доказанный факт объясняют тем, что материя представляет собой конденсированную энергию, а энергия – рассеяную материю.

В Тайной Доктрине Е.П.Блаватская цитирует издававшийся У.Джаджем журнал «Путь» :
Как сказал один американский теософ: «Монады (Лейбница) могут, с одной точки зрения, быть названы силою, с другой – материей. Для оккультной науки сила и материя суть лишь две стороны одной и той же субстанции».

Субстанция эта, которую Блаватская называет пракрити, эманирует из первичной материи, или мулапракрити (корень материи).

В Разоблаченной Изиде ЕПБ утверждает, что сила и материя взаимообратимы:
«Для каждого объективного проявления, будь то движение живой конечности или перемещение какого-то неорганического тела, требуется 2 условия: воля и сила – плюс материя, или то, что делает этот движущийся объект видимым нашему глазу; и вся эта триада представляет собой взаимопревращаемые силы…».
Следующая цитата чрезвычайно интересна не только тем, что слова «атомная энергия» подразумевают, что атомы обладают энергией, но еще и потому, что Блаватская, по-видимому, первой употребила это столь привычное ныне выражение: «Это «волнообразное движение живых частиц» становится понятным на основании теории о духовной ЕДИНОЙ жизни, всеобщем жизненном принципе, независимом от нашей материи и проявляющемся как атомическая энергия лишь на нашем уровне сознания».

[DEI]

Сообщение от Elentirmo

Предлагаю в данной теме выкладывать фрагменты текстов из книг ЕПБ и пр., в которых дается та информация, которая была для середины-конца 19 века чуждой, но которая теперь является общепринятой (по разным отраслям науки).
... фрагмент о якобы предвидениях ЕПБ

Elentirmo, а какова цель ? И каков будет вывод ?
Вряд ли мы что-нибудь докажем или опровергнем. Смотрите. Вы ищите среди того круга фактов и концепций, что появились за короткий срок 20 века. Неужели накануне двух мировых войн и Армагеддона в руки ученым давали бы с опережением графика опасные игрушки ? Это противоречит мудрости Учителей. И без виманов и эпического оружия древних люди добились успеха в самоуничтожении. Не нужно обвинять ЕПБ, что она не дала знания с опережением в 10 лет или даже век. Сами бы мы поступили так же.
А более опережающие ? Так сейчас они не доказаны.
А ведь эти знания - именно то, ради чего писалась ТД. Многие знания намеренно искажались - помните, "иначе некоторые замечательные ученые уявились бы на опасных открытиях" (прибл. цитата)
А опережающими знаниями ("в ТД и т.п.") как таковыми занимаются сейчас с успехом многие. Например, геофизик А.Н. Дмитриев - профессор, доктор геолого-минералогических наук, кандидат физико-математических наук.
Многое подлежит исследованию и теперь. Не обязательно торсионные поля Например, движение материков. У ЕПБ немало сведений. Строение Солнца, Земли.
***
ТД т2 Антропогенезис ч.1

Ибо на поясе человеческого обиталища [Земли] лежит сокрытой жизнь и здоровье всего, что живет и дышит . 915)
ссылка
915) Оккультное Учение подтверждает народное предание, которое говорит о существовании Источника Жизни во чреве Земли и в Северном Полюсе. Это есть кровь Земли, электромагнитный ток, проходящий через все артерии, и запас которого, как говорят, находится и собран в «пупе» Земли.

***

Потому, если правильно понять учение, то Материк, проявленный первым к бытию, покрывал весь Северный Полюс, наподобие цельной, ненарушенной коры, и остается таким по сей день за пределами того внутреннего моря, которое представлялось подобно недосягаемому миражу тем немногим полярным путешественникам, которые видели его.
Во время Второй Расы еще новые земли поднялись из водных глубин, как продолжение «головы» от «шеи». Начинаясь на обоих полушариях на линии над самой северной частью Шпицбергена , по проекции Меркатора, на нашей стороне, они могли включать на стороне Америки места, ныне занятые Баффиновым заливом и соседствующими островами и мысами. Там земля едва достигала 70° широты в южном направлении; здесь она образовывала материк, в виде лошадиной подковы, о котором говорят Комментарии; из двух концов которого один включал Гренландию с отростком, пересекавшим 50° немного юго-западнее, а другой Камчатку, и оба конца эти соединялись тем, что в настоящее время представляет северную кайму берегов Восточной и Западной Сибири. Этот Материк разъединился и исчез. Лемурия образовалась в ранний период Третьей Расы. Когда она, в свою очередь, разрушилась, появилась Атлантида.

***
Солнце

Теория Меткалта о «солнечной энергии», и теория Заливского, ученого поляка, который провозгласил Электричество Вселенской Энергией, поместив его склад в Солнце являлись возрожденными каббалистическими учениями. Заливский пытался доказать, что Электричество, производящее «наиболее мощные, притягательные, тепловые и световые эффекты», присутствует в физическом строении Солнца, и объяснял его своеобразности. Это очень близко к оккультному учению. Именно только признанием газообразной природы Солнца-рефлектора и мощного Магнетизма и Электричества солнечного притяжения и отталкивания можно объяснить а) очевидное отсутствие какого-либо уменьшения энергии и свечения Солнца – необъяснимое обычными законами горения; и б) поведение планет, которое так часто противоречит всем общепринятым законам веса и тяготения. И Заливский утверждает, что это «солнечное электричество» «отличается от чего-либо известного на земле».

ТД т3

А ведь солнечное электричество действительно имеет природу несколько иную, нежели горение, известное в 19 веке, и термоядерная бомба в чистом виде не встречалась на Земле.

По движению материков нужно дополнительное исследование.

По климату. По ПМ управление климатом происходит посредством электромагнетизма. К чему и приходит современное климатическое оружие. Ну, не буду столь далеко, но постепенно влияние и роль этих сил как погодообразующего фактора повышается в глазах науки. В особенности на фоне антропогенного электромагнитного фактора. См. работы А.Н. Дмитриева.

Постепенно мы видим аналогию между живым и неживым - границы между этими мирами стираются. Прионы и вирусы - по сути, набор молекул или даже отдельная молекула (!), но своего рода "живые существа" ! Идем к признанию атомов как Сил, вполне разумных. Для своего уровня разума им достаточно, чтобы обхитрить нас

А излучение в Кирлиан-эффекте ? Оккультная доктрина всегда подразумевала свет астральный свет и эфирный флюид, хотя наука 19 века вряд ли могла принять.

И т.д. Вообще, надо будет на досуге посмотреть еще. Например, про гравитацию у ЕПБ. Может, кто-нибудь знает цитаты. Спасибо за интересную тему.

[Санджна]

----
Блаватская изменила традиционное представление о пустоте утверждением, что пустоты в природе не существует.
И только в середине 20 века это утверждение получило научное признанаие, что вакуум – виртуальное средоточение колоссальных энергий.

Ультразвук вошел в науку в 20 веке, а Блаватская в 1888 году, как мы знаем, говорила: «Мы… утверждаем, что звук есть…страшная сила. Звук может быть произведен такого свойства, что пирамида Хеопса поднялась бы на воздух… Это и есть вибрационная сила…»
--------------

[Санджна]

--
В Тайной Доктрине содержится представление о расширении Вселенной, которое с точки зрения науки 19 века кажется нелепым и противоречит всему ранее известному на тот период. Тем не менее оно полностью подтвердилось в 20 веке после открытия Э.Хабблом красного смещения в спектрах галактик и создания релятивистских космологических моделей расширяющейся Вселенной.
--------