Обстоятельства смерти патриарха Алексия II по версии Кураева

Д.И.В. · 09.10.2009, 11:02

Только что зайдя на форум Кураева и просматривая отдельные темы увидел вот этот его рассказ о действительных подробностях смерти предыдущего патриарха Алексия. Привожу как написано там самим Кураевым:

Цитата:

Как таковой сердечный приступ не убил бы патриарха. Просто случился он в максимально неудобных для помощи обстоятельствах.
Возможно, что приступа не было вообще. Просто пожилой человек при каком-то повороте или резком движении на секунду утратил координацию движений – и упал. Но, падая, затылком ударился об угол стула. И этот угол перебил вену. Патриарх пришел в сознание. Пробовал встать - на стенах кровавые следы от его рук (это важно с религиозной точки зрения: значит, кончина Патриарха не была мгновенной и у него было время не только для последней борьбы за жизнь, но и для осознания неизбежности предстоящего последнего Перехода и подготовки к нему).
Даже и при такой травме его можно было бы спасти. Если бы хоть кто-то знал, что ему нужна помощь. Но дело было во внутренних покоях Патриарха, которые он на ночь сам изнутри запирал на ключ. Двери двойные, шумоизоляция от остального здания, где, суетясь, хлопочут монахини, полная. Стоны Патриарха никто не расслышал. Ключей от его покоев не было даже у охраны.
Патриарх накануне вечером заказал завтрак на 8 утра. Когда и в половине девятого он не вышел, начали тревожиться. Стуки, звонки не давали ответа. Стали заглядывать в окна. И через окошко ванной комнаты увидели его лежащим.
Дверь взломали. Но тело уже остывало.

Полностью: http://kuraev.ru/index.php?option=co...topic=297165.0

rigzen · 09.10.2009, 13:31

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.

Привожу как написано там самим Кураевым:

Когда я читаю дьякона Кураева , то мне хочеться написать песню. Первые слова я уже придумал

Ты сказала нет.
Я услышал да
Затерялась тропка у того пруда
Ты сказала да
Я услышал нет
Почему не слышно от тебя ответ?

Ну и так далее...

Юрий Болотов · 09.10.2009, 16:17

Да, похоже на обстоятельства смерти тов.Сталина... Неужели это удел всех "пожизненных властителей" - умирать в одиночестве?

rigzen · 09.10.2009, 17:18

Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов

Неужели это удел всех "пожизненных властителей" - умирать в одиночестве?

Я вспоминаю замечательный роман Габриэля Гарсиа Маркеса "Осень Патриарха"

Кайвасату · 12.10.2009, 20:22

А я задаюсь вопросом: зачем Кураев об этом пишет? Решил показать свою осведомленность? Сам же говорил о ненужности разглашения подробносте, и тут же все разгласил...Странный человек..

Mirvam · 13.10.2009, 01:13

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

А я задаюсь вопросом: зачем Кураев об этом пишет? Решил показать свою осведомленность? Сам же говорил о ненужности разглашения подробносте, и тут же все разгласил...Странный человек..

Делает рекламу своей идеологической интернет -торговле. Мол , плавали знаем, и все остальное что я тут плету тоже правда...

Времяон · 13.10.2009, 16:25

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.

Только что зайдя на форум Кураева и просматривая отдельные темы увидел вот этот его рассказ о действительных подробностях смерти предыдущего патриарха Алексия. Привожу как написано там самим Кураевым:

Цитата:

Как таковой сердечный приступ не убил бы патриарха. Просто случился он в максимально неудобных для помощи обстоятельствах.
Возможно, что приступа не было вообще. Просто пожилой человек при каком-то повороте или резком движении на секунду утратил координацию движений – и упал. Но, падая, затылком ударился об угол стула. И этот угол перебил вену. Патриарх пришел в сознание. Пробовал встать - на стенах кровавые следы от его рук (это важно с религиозной точки зрения: значит, кончина Патриарха не была мгновенной и у него было время не только для последней борьбы за жизнь, но и для осознания неизбежности предстоящего последнего Перехода и подготовки к нему).
Даже и при такой травме его можно было бы спасти. Если бы хоть кто-то знал, что ему нужна помощь. Но дело было во внутренних покоях Патриарха, которые он на ночь сам изнутри запирал на ключ. Двери двойные, шумоизоляция от остального здания, где, суетясь, хлопочут монахини, полная. Стоны Патриарха никто не расслышал. Ключей от его покоев не было даже у охраны.
Патриарх накануне вечером заказал завтрак на 8 утра. Когда и в половине девятого он не вышел, начали тревожиться. Стуки, звонки не давали ответа. Стали заглядывать в окна. И через окошко ванной комнаты увидели его лежащим.
Дверь взломали. Но тело уже остывало.

Полностью: http://kuraev.ru/index.php?option=co...topic=297165.0

По зомбоящику видел передачку - где-то на могиле Давида есть засохший миндаль, который когда-то по молитве патриарха вновь расцвел, а в год смерти патриарха снова не расцвел. Некоторые догадывались о скорой смерти патриарха.
Все предрешено в высших сферах, но исполнено как-то грубо...

николаййй · 14.10.2009, 15:56

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

А я задаюсь вопросом: зачем Кураев об этом пишет? Решил показать свою осведомленность? Сам же говорил о ненужности разглашения подробносте, и тут же все разгласил...Странный человек..

Цитата:

Стас Садальский через комсомольскую прессу оповещает страну, будто патриарха Алексия убили.
Ну, ладно, данный вид прессы и создан специально для стока такого рода субстанций.
Однако, в ряду «аргументов» Садальского (а аргументы уровня –«мне знакомые попы сказали») есть упоминание одного конкретного источника. Эта честь выпала мне. Мол, даже Кураев говорит, что «Патриарха напрасно на рассказала истинных обстоятельств смерти Святейшего».
Вот тут, правда, у Садальского две нестыковки.
Первая: я эту фразу сказал уже после его первого заявления. И моя фраза звучала так: «Побоявшись сказать неблаговидную правду об обстоятельствах смерти Святейшего, Патриархия получила мерзкий слух». Поэтому как бы ни понималась моя фраза, но, будучи сказанной в ответ Садальскому, она по сей причине не могла быть ни источником, ни аргументом в пользу версии Садальского.
Вторая нестыковка: я отнюдь не имел в виду убийство Патриарха.
Официальная версия состояла в том, что причиной смерти стал сердечный приступ. Хотя в первые часы был слух даже об автокатастрофе ("В Московской патриархии опровергли появившиеся слухи о том, будто причиной кончины патриарха Московского и всея Руси Алексия II стала произошедшая накануне автоавария» - Рос. Газета 8 дек 200

.
Отчасти верно первое, совсем неверно второе (хотя и понятна причина появление такого слуха). http://kuraev.ru/index.php?option=co...topic=297165.0

Кайвасату · 14.10.2009, 16:09

Цитата:

Сообщение от николаййй

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

А я задаюсь вопросом: зачем Кураев об этом пишет? Решил показать свою осведомленность? Сам же говорил о ненужности разглашения подробносте, и тут же все разгласил...Странный человек..

Цитата:

Стас Садальский через комсомольскую прессу оповещает страну, будто патриарха Алексия убили.
Ну, ладно, данный вид прессы и создан специально для стока такого рода субстанций.
Однако, в ряду «аргументов» Садальского (а аргументы уровня –«мне знакомые попы сказали») есть упоминание одного конкретного источника. Эта честь выпала мне. Мол, даже Кураев говорит, что «Патриарха напрасно на рассказала истинных обстоятельств смерти Святейшего».
Вот тут, правда, у Садальского две нестыковки.
Первая: я эту фразу сказал уже после его первого заявления. И моя фраза звучала так: «Побоявшись сказать неблаговидную правду об обстоятельствах смерти Святейшего, Патриархия получила мерзкий слух». Поэтому как бы ни понималась моя фраза, но, будучи сказанной в ответ Садальскому, она по сей причине не могла быть ни источником, ни аргументом в пользу версии Садальского.
Вторая нестыковка: я отнюдь не имел в виду убийство Патриарха.
Официальная версия состояла в том, что причиной смерти стал сердечный приступ. Хотя в первые часы был слух даже об автокатастрофе ("В Московской патриархии опровергли появившиеся слухи о том, будто причиной кончины патриарха Московского и всея Руси Алексия II стала произошедшая накануне автоавария» - Рос. Газета 8 дек 200

.
Отчасти верно первое, совсем неверно второе (хотя и понятна причина появление такого слуха). http://kuraev.ru/index.php?option=co...topic=297165.0

Спасибо, теперь вижу, что тем он обосновывал свою неприастность к распространению слухов о смерти Патриарха (хотя свое неодобрение действий патриархии признал). Хотя.опять же это отнюдь не вынуждало его рассказывать все подробности и показывать свою в этом осведомленность. Сказал бы мол, что не говорил журналисту такого и всё...

николаййй · 15.10.2009, 23:41

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Хотя.опять же это отнюдь не вынуждало его рассказывать все подробности и показывать свою в этом осведомленность. Сказал бы мол, что не говорил журналисту такого и всё...

Ну как шоумен может упустить такую возможность покрасоваться?

В той же теме, есть православные, которые обвиняют Кураева в политической игре (посредством данного высказывания) по чьему то заказу. Так что вопрос поставленный Вами действительно глубок и далеко не однозначен.

Д.И.В. · 16.10.2009, 11:48

За несколько месяцев до смерти с Первого канала приходили к нему журналисты. И брали интервью. Так вот, интересная подробность: журналист спрашивает "А что это у вас вот компютер стоит?" Это было в тех самых покоях внутренних. Принадлкежащих только патриарху. Алексий страшно смутился (ведь у них вообще это считается "оком дьявола" интернет и телевидение - у монахов, я имею в виду, не у тех священников, что живут в миру) и сказал: "А, это наверное молодежь вот тут ... матушка (обращается к монахине) кто это у нас тут увлекается?"

Игорь Л. · 16.10.2009, 12:30

Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов

Да, похоже на обстоятельства смерти тов.Сталина... Неужели это удел всех "пожизненных властителей" - умирать в одиночестве?

Интересная параллель.
Схожесть - большая, но чисто внешняя. По внутреннему содержанию - полная противоположность.

!. Сталина отравили, т.е. он не сам.
2. К Сталину длительное время приказом не подпускали врачей и даже охрану, хотя и имели такую возможность.
3. Незадолго до смерти Сталин предпринял реформу госуд. политической власти, т.е. попытался изменить утверждённый им самим порядок.

Musiqum · 17.10.2009, 10:24

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.

За несколько месяцев до смерти с Первого канала приходили к нему журналисты. И брали интервью. Так вот, интересная подробность: журналист спрашивает "А что это у вас вот компютер стоит?" Это было в тех самых покоях внутренних. Принадлкежащих только патриарху. Алексий страшно смутился (ведь у них вообще это считается "оком дьявола" интернет и телевидение - у монахов, я имею в виду, не у тех священников, что живут в миру) и сказал: "А, это наверное молодежь вот тут ... матушка (обращается к монахине) кто это у нас тут увлекается?

Я видел этот телесюжет. Но я что-то не заметил, чтобы "Алексий страшно смутился".
Как я помню, он разговаривал спокойно и мягко, в присущей ему манере, и слегка улыбаясь.

Mirvam · 17.10.2009, 12:13

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.

За несколько месяцев до смерти с Первого канала приходили к нему журналисты. И брали интервью. Так вот, интересная подробность: журналист спрашивает "А что это у вас вот компютер стоит?" Это было в тех самых покоях внутренних. Принадлкежащих только патриарху. Алексий страшно смутился (ведь у них вообще это считается "оком дьявола" интернет и телевидение - у монахов, я имею в виду, не у тех священников, что живут в миру) и сказал: "А, это наверное молодежь вот тут ... матушка (обращается к монахине) кто это у нас тут увлекается?"

Тоже аналогичный случай был. После выпускного чистит денщик обблеваный генеральский мундир, а тут выходит генерал, смутился и говорит, ох и мерзавцы же эти кадеты, весь мундир мне заблевали, надо им всыпать перца. Всыпьте господин генерал- говорит денщик - они вам еще и в штаны наложили.

Может решили что интернет оружие диавола, а оружием врага надо уметь владеть?

Д.И.В. · 17.10.2009, 13:10

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Я видел этот телесюжет. Но я что-то не заметил, чтобы "Алексий страшно смутился".
Как я помню, он разговаривал спокойно и мягко, в присущей ему манере, и слегка улыбаясь.

Значит, делал вид что смутился. Так как должен был смутиться. Так как сидеть в интернете по ночам наверное для патриарха ненормально. С точки зрения, конечно монашествующих. Вы почитайте эти откровения монашествующих, как они относятся не только к интернету, но к паспортам, мобильным телефонам и пр. Я же конечно считаю, что вский нормальный человек, если он не лазит по злачным местам в сети - поступает совершено правильно. Потому, может быть и патриарх по ночам просматривал новости тех же событий, связанных с церковной жизнью. Или вот беседы на форумах. У Кураева на форуме и может даже и на этом. Это нормально, когда человек интересуется чем-то таким, что делает ему честь.

Musiqum · 17.10.2009, 20:57

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.

сидеть в интернете по ночам наверное для патриарха ненормально..

Его кто-нибудь видел за таким занятием?

Mirvam · 17.10.2009, 21:40

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.

сидеть в интернете по ночам наверное для патриарха ненормально..

Его кто-нибудь видел за таким занятием?

По законам драмматургии если на стене у патриаха висит ружье и дымится еще к тому же , значит ночью с него выходили в интернет

Дедутивный метод ...однако Ватсон

Musiqum · 17.10.2009, 21:51

Цитата:

Сообщение от Mirvam

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.

сидеть в интернете по ночам наверное для патриарха ненормально..

Его кто-нибудь видел за таким занятием?

По законам драмматургии если на стене у патриаха висит ружье и дымится еще к тому же , значит ночью с него выходили в интернет

Дедутивный метод ...однако Ватсон

Если на стене висит ружье, то это ещё не значит, что оно стреляет именно по ночам.

Mirvam · 17.10.2009, 23:35

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Цитата:

Сообщение от Mirvam

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.

сидеть в интернете по ночам наверное для патриарха ненормально..

Его кто-нибудь видел за таким занятием?

По законам драмматургии если на стене у патриаха висит ружье и дымится еще к тому же , значит ночью с него выходили в интернет

Дедутивный метод ...однако Ватсон

Если на стене висит ружье, то это ещё не значит, что оно стреляет именно по ночам.

Так предыдущий оратор авторитетно заявил что днем никто не видел

Пандора · 18.10.2009, 00:24

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.

Так как сидеть в интернете по ночам наверное для патриарха ненормально.

А мне нравится , что церковь использует все современные технические новшества и звукозаписи служб и акафистов на дисках и то, что имеет свои интернет сайты и то, что если нет финансовой возможности настоящие колокола, то ставят электронные.
У нас в селе церковный колокол часы отбивает. По праздникам такая красивая колокольная музыка, заслушаешься. Мне нравится, что монахи не отстают от жизни.
Их задача помогать мирянам открывать "глаза и уши сердечныя", а для этого и хорошие статьи и научные исследования и многое другое они делают.
Загляните на церковные сайты, там люди несут свое служение. Как умеют.