Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Ardens]

Сообщение от valttp

о ситуации в украине в области образования в старших классах.
прим: я в украинской литературе почти абсолютный неуч.
да и в русской тоже.

У меня по "мове и укр.литературе" была 5 ( всетаки золотая медаль), даже любимую мной фантастику в УССР приходилось читать преимущественно на украинском языке( трудно было достать издания на русском).

Даже на экзамен нас заставляли учить 40 стихов Шевченко ( но то что "заставляли", то благополучно забыто)

Жаль что в программе мало Загребельного, Коцюбинского, Тичини и Франка, а особенно замечательного юмора Остапа Вишни, может тогда бы лучше понимали малороссийскую культуру.

Костенко, Стефаник, Драч, Павличко, Стус - минус... "шлак"

Удивительно, что Гончара не "декомунизировали" за его роман "Прапороносци"

[valttp]

Сообщение от Ardens

У меня по "мове и укр.литературе" была 5 ( всетаки золотая медаль), даже любимую мной фантастику в УССР приходилось читать преимущественно на украинском языке( трудно было достать издания на русском).

а я думал, кого бы тут попросить сделать анализ этой программы на предмет присутствия откровенно русофобских или просто русофобских произведений.

:-)

[Ardens]

Сообщение от valttp

а я думал, кого бы тут попросить сделать анализ этой программы на предмет присутствия откровенно русофобских или просто русофобских произведений.

Можно просветить неучей, прежде чем спорить

[valttp]

Сообщение от Ardens

Можно просветить неучей, прежде чем спорить :)

я на это и надеялся. потому что в этой области человеческой культуры я профан. ничего из представленного я не читал и не знаю, есть там что-то русофобское, или нет.

:-)

[Ardens]

В произведениях малороссийских писателей и поэтов 18-19 века не присутствуют хоть какие-нибудь значительные русофобские мотивы. Да даже и начало 20-го было больше сосредоточено на борьбе с царизмом и большевистской экспансией.

Все это началось только после 1991 -го года, когда англо-саксы поняли, что есть возможность сформировать из бывшей части СССР, конкретный русофобский проект и целенаправленно вели к власти "украинствующих". Которые начали с "Украина - не Россия", а пришли к "Москаляку на гилляку!"
А мифы о древних "украх" борющихся тысячелетиями с ордами "угро-финов-монголо-кацапов", как оказалось можно внедрить с помощью школы, ТВ и интернета в течении одного поколения. Да и литературу соответствующую из диссидентов, неадекватов и фриков подобрать было легко.

Можно проанализировать современную литературу и поэзию "незалежной", но на классику она явно не тянет. Все это произведения "однодневки", поменяется политика и и вектор на сотрудничество с Россией и они исчезнут.

Из стоящего только фантастика,которая в большинстве своем там пишется конечно на русском... Отмечу в данном отрывке из Википедии, то что читал ...Особо значительно русскоязычные украинские писатели представлены в фантастике, многие из них получили широкую известность и в России, и на Украине, и за их пределами. В частности, Генри Лайон Олди (Олег Ладыженский и Дмитрий Громов) и Марина и Сергей Дяченко были награждены премией Европейского сообщества научной фантастики как лучшие писатели Европы. Неофициальной «столицей» украинской фантастики считается Харьков: отсюда родом Г. Л. Олди, Александр Зорич (Дмитрий Гордевский и Яна Боцман), Андрей Валентинов, Юрий Никитин, Андрей Дашков. В Харькове проводится крупнейший украинский конвент любителей фантастики «Звёздный мост». Немало русскоязычных писателей и в других городах Украины: супруги Дяченко, Владимир Аренев и Владимир Нестеренко родом из Киева, Макс Фрай (Светлана Мартынчик) — из Одессы, Владимир Васильев — из Николаева, Владислав Русанов и Фёдор Березин — из Донецка, Александр Мазин — из Запорожья. Многие писатели, родившиеся на Украине, впоследствии переехали работать в Россию, в частности, супруги Дяченко. Вера Камша родилась во Львове, а Макс Фрай (Светлана Мартынчик) — в Одессе, но писать книги обе начали уже после переезда в Россию.

[valttp]

Сообщение от Ardens

<...>
Если посмотреть в исторической ретроспективе на поведение элит в западных землях Руси, то можно увидеть довольно интересные закономерности, действующие до сих пор.
<...>
Юрий Апухтин,

специально для alternatio.org

:-)

допустимая к рассмотрению интерпретация автора.

буквально несколько дней назад я интересовался (ранее не интересовался) ретроспективой почти полутысячелетней истории в связи с этой проблемой.
главным образом источником сведений в обширной статье в википедии - _Гетьманщина_ на русском и на украинском.

и да, действия украинской элиты того периода (казацкая старшина) можно интерпретировать как вечное взаимное предательство и стремление к прислужничеству то польским, то шведским королям, то московским царям, то крымскому хану.

с другой стороны почти все договоры (имеется в виду протекторат одной их ситуативных сторон) подразумевали автономию с сохранением особой системы жизнедеятельности украинского козачества. и как правило не соблюдались протекторатом. в союзах со шляхтой с одной стороны, и московским царством - с другой, со временем действительно просматривалась деградация козацкой старшины в соответствующие характерные специфические элитарности. и именно это было причиной постоянных возмущений и противодействия всей совокупной козацкой общины своим гетьманам, которые по правилам и традиции были выборными.

как бы там ни было и как я уже здесь замечал, территорию украины так до сих пор и не удалось впитать в себя ни польше, ни московии , ни ханам.
дикая никому неподвластная страна! что тут можно ещё сказать.

:-)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp;

как бы там ни было и как я уже здесь замечал, территорию украины так до сих пор и не удалось впитать в себя ни польше, ни московии , ни ханам.
дикая никому неподвластная страна! что тут можно ещё сказать.

Что Вы подразумеваете под "территорией украины"?

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что Вы подразумеваете под "территорией украины"?

:-)

воображаемую обширную территорию от восточных границ польши, до западных современной россии, до северных современной южной Беларуси, вплоть до Крыма на юге, - театр вечных вооружённых конфликтов сопредельных с современной украиной государств.

всё это с центром в так называемой _надднепрянщине_.

:-)

[Djay]

Сообщение от valttp

а я думал, кого бы тут попросить сделать анализ этой программы на предмет присутствия откровенно русофобских или просто русофобских произведений.

Не слушай его, Вэл! Фантастику он читал на украинском!
Я с 13 лет читала НФ запоем, можно сказать, но на украинском попадались книги крайне редко. Единственное, что вспоминается: "Повернення з зірок" ("Возвращение со звезд") Лема. Все остальное - Азимов, Шекли, Ефремов, Бредбери, Саймак - исключительно на русском.
Спроси медалиста - что именно он читал на украинском. В инете можно найти годы издания и переводы.

[Ardens]

[/quote] Не слушай его, Вэл! Фантастику он читал на украинском!
Я с 13 лет читала НФ запоем, можно сказать, но на украинском попадались книги крайне редко. Единственное, что вспоминается: "Повернення з зірок" ("Возвращение со звезд") Лема. Все остальное - Азимов, Шекли, Ефремов, Бредбери, Саймак - исключительно на русском.
Спроси медалиста - что именно он читал на украинском. В инете можно найти годы издания и переводы. [/quote]

А почему это он должен слушать только "учительницу", не способную научить даже себя элементарной этике общения без ерничаний и постоянного пренебрежения.
Это ваше право ничему не верить. Не собираюсь именно вам тут что-то доказывать.

Может у "богатых" киевлян и было разнообразие изданий на русском. Но моя мама даже будучи зав. библиотекой могла достать мне на библиотечных сборах ( на которых им распределяли квоты на книги) больше 1-2 книг на русском.

В Донецке даже в то время благодаря тупой "национальной политике" фантастика в книжных магазинах была на украинском

[Ardens]

Кстати "Повернення з зирок" Станислава Лема в моей библиотеке было тоже. Но лучше бы эта книга была тогда у меня на русском.
Часто приходилось специфически настраиваться, чтобы переключать сознание на чуждую "мову".

Придя с армии я уже не смог этого делать и этот искусственный новояз( который очень отличался даже от того ,как писали малороссы Франко и Загребельный) мешал мне воспринимать любимые произведения.

Благо тогда , в конце 90-х, уже появилось много дорогих и красочных изданий привозимых на рынок Петровка в Киеве и в дальнейшем переправляемых коммерсантами по областям.

[Ardens]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что Вы подразумеваете под "территорией украины"?

Ага и Слобожанщины не было... И Донецко-Криворожской республики, которая и возникла, потому что Донбасс всегда был русским... И именно поэтому в Донецке центральная улица имени АРТЕМА

Не было никакой "оукраины", кроме окраины Российской и Польских империй...

[valttp]

Сообщение от Ardens

Не было никакой "оукраины", кроме окраины Российской и Польских империй...

Ardens,

:-)

Вы можете как угодно назвать " окраины Российской и Польских империй", но по факту на сегодняшний день вместе смотрим табличку:

Площади территорий стран Европы

№ Страна Площадь
(км²)
1 Российская Федерация 17 124 442
2 Украина 577 353
3 Франция 547 030
4 Испания 504 782
5 Швеция 449 964
6 Германия 357 021
7 Финляндия 337 030
8 Норвегия 324 220
9 Польша 312 685
10 Италия 301 230
11 Великобритания 244 820
12 Румыния 237 500
13 Белоруссия 207 600
14 Греция 131 940
15 Болгария 110 910
16 Исландия 103 000
17 Венгрия 93 030
18 Португалия 92 391
19 Сербия 88 361
20 Австрия 83 858
21 Чехия 78 866
22 Ирландия 70 280
23 Литва 65 200
24 Латвия 64 589
25 Хорватия

прим: площадь территории Российской Федерации подразумевает всю её территорию, а не только европейскую часть.

таким образом Украина в её современных границах по площади - одна из самых больших стран Европы.
хотите называть её _оукраиной_? - да ради бога.

:-)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

воображаемую обширную территорию от восточных границ польши, до западных современной россии, до северных современной южной Беларуси, вплоть до Крыма на юге, - театр вечных вооружённых конфликтов сопредельных с современной украиной государств.

всё это с центром в так называемой _надднепрянщине_.

Т.е. Вы имеете в виду территорию современной Украины?

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы имеете в виду территорию современной Украины?

если бы я рисовал по этнической самоидентификации (ранее я тут публиковал соответствующие карты), то территория была бы чуть больше.

:-)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

если бы я рисовал по этнической самоидентификации (ранее я тут публиковал соответствующие карты), то территория была бы чуть больше.

Согласно Вашим картам по этнической самоиндефикации территория современной Украины должна была бы уменьшится еще на треть. Если смотреть объективно.

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Согласно Вашим картам по этнической самоиндефикации территория современной Украины должна была бы уменьшится еще на треть. Если смотреть объективно.

:-)

где эта минус треть территории? продемонстрируйте, пожалуйста. я уже подзабыл.

[Djay]

Сообщение от Ardens

А почему это он должен слушать только "учительницу", не способную научить даже себя элементарной этике общения без ерничаний и постоянного пренебрежения.
Это ваше право ничему не верить. Не собираюсь именно вам тут что-то доказывать.

Может у "богатых" киевлян и было разнообразие изданий на русском. Но моя мама даже будучи зав. библиотекой могла достать мне на библиотечных сборах ( на которых им распределяли квоты на книги) больше 1-2 книг на русском.

В Донецке даже в то время благодаря тупой "национальной политике" фантастика в книжных магазинах была на украинском

Не знаю, кого Вы имеете в виду под "богатыми киевлянами" - я жила там, где и сейчас живу. Обласной центр, далеко не столица. И книги (особенно НФ) доставались во времена моей юности с большим трудом. Читала на любом языке, без разница - русский, украинский... Но на украинском НФ не было. Как-то странно в Донецких магазинах она была... Да ее вообще в книжных магазинах не было. Нигде. Дифицит был. А в 90-е появилось много чего. Да. Но почему-то на русском. Мы с мужем покупали и Стругацких с то время, и Саймака, и Азимова и пр., но не видела вообще на украинском. Что это Вы такое читали, не вспомните ли? Аж интересно стало.

[ТИМА]

Сообщение от valttp

...как бы там ни было и как я уже здесь замечал, территорию украины так до сих пор и не удалось впитать в себя ни польше, ни московии , ни ханам.
дикая никому неподвластная страна! что тут можно ещё сказать.

Украина как страна (государство) когда была образована?

[ТИМА]

Сообщение от Ardens

...Зайдите на сайт официального представительства президента Попрошенко и прочитайте кто автор, для жителей России это пока не запрещено в отличии от "незалежной".

Жителям Украины запрещено посещать этот сайт?
Не может быть. Наверное я что-то не так поняла...