Агни Йога и Теософия

[ninniku]

Сообщение от Mangi

А я об этом. Это или так, или не так. И "что-то" мне подсказывает, что это так. А если это так и это основная причина развития этой концепции в АЙ, то в ТД может быть сколько угодно не раскрыта "вся система знаний о Природе планетных систем", но этот случай не имеет к этому отношения.

Под эту марку (там сказали не все, сейчас мы дополним) можно сказать что угодно. Для этого достаточно только провозгласить себя посланниками Братства и даже достаточно, чтобы никакое Братство этого не подтвердило. И достаточно придумать для этого подходящие изменения в его политике, опять никем не подтвержденные.

Т.е. критерием ИСТИНЫ является "что-то", что подсказывает вам?
Ну, что же, справедливо, наверное. Вероятно у каждого есть нечто, что подсказывает как поступать и что правильно, а что нет.

С точки зрения "такой подсказки" ИСТИНА есть только одна и носитель её только ОДИН - тот, кому "подсказывают".
Других нет, потому что другим подсказывает что-то другое, вероятно.

Интересно наблюдать лишь идентичные точки зрения. Тут я могу предположить, что таким "единомышленникам" подсказывает нечто общее. Полагаться же на то, что НЕЧТО обладает истиной я не могу, если мне это "что-то" подсказывает иначе.

В какой-то мере забавляет другое - резвость ума при одновременной постановке им бесплодных задач.
Очень распространенное явление для экзотериков "смежных" направлений. Ну, тех, кто на АЙ смотрит с дистанции выбора иного пути и оценивает с тех же позиций.
Думаю, что этот индивидуальный курс позволяет воспринимать АЙ как некий ИНОЙ, параллельный, пересекающийся или встречный поток.
Но ИНОЙ.
Не воплощая ИДЕЮ, нельзя воспринять её в полноте. Это ещё Платон с Сократом доказывали. Что, вобщем-то тоже спорно! А вдруг они были не правы?
Не являясь органической частью УЧЕНИЯ, нельзя прикоснуться и к его тайнам.
Ведь любое Учение можно определить и так:
Это относительно общее для многих людей ОФОРМЛЕНИЕ их неосознанных и осознанных СТРЕМЛЕНИЙ.
Парадоксы всех учений состоят в наличии в каждом из них очевидных ПРОТИВОПОЛОЖЕНИЙ. Т.е. тех элементов, которые требуют ВМЕЩЕНИЯ. Это обязательный элемент, поскольку главная задача Учения не ответить на вопросы, а расширить сознание для ещё большего числа вопросов, ответы на которые человек должен найти САМ.
Учение, практикуемое Вами позволяет расширить круг ваших вопросов. Но при этом, вопросы эти иные, чем те, что могут возникнуть в сознании "учащегося" на ином пути. Те, кто читает АЙ, формируют одни вопросы, те кто читает Грани - другие.
И хотя все читают ПМ и ТД, тем не менее, вопросы при этом не совпадают.
Мне например, по барабану планеты и их круги, тела человека и его центры, слои тонкого мира, Сатурн или Уран, Венера или Марс и даже их влияние на Землю - мне по барабану. Это не те вопросы, которые волнуют меня.
Я встречался с последователями ЕПБ. Они брали в руки АЙ, но интереса никакого не проявляли, что меня просто поразило. А потом я понял - У НИХ ИНЫЕ ВОПРОСЫ! Вот и все.
Я сидел и слушал размышления о кругах и рассах, о происхождении человека и борьбе добра со злом в космических масштабах. Сидел и думал:
1. А на фига тебе это нужно знать?
2. Если я скажу тебе, что ты гонишь лажу, чем докажешь, что это ИСТИНА?

Когда-то давно я согласился с Сократом, когда он отверг натурфилософию. На фига мне знать из чего состоит солнце, если я не знаю чего хочу? А если хочу, то не знаю почему? Стану ли я более мудр?
Люди оспаривающие приоритет одного Учения над другим, ищущие преимущества и несовпадения, чем они заняты на самом деле?
Вот на этот вопрос я бы хотел получить ответ.

[Dron.ru]

Сообщение от ninniku

1. А на фига тебе это нужно знать?

А что ты предлагаешь мне знать и зачем?

Сообщение от ninniku

2. Если я скажу тебе, что ты гонишь лажу, чем докажешь, что это ИСТИНА?

Тем, что я вижу в этом Красоту. Это необходимое и достаточное доказательство истинности. Но чтобы его проверить тебе придётся прочувствовать моё восприятие этих идей и только тогда ты сможешь понять насколько оно красивее/безобразнее "лажи, которую гонишь ты". Но даже в этом случае как ответишь на встречный вопрос "Откуда ты знаешь, что твоё видение моего восприятия идеи истинно?"

[EE]

Ninniku у Вас интересная точка зрения!

Сообщение от ninniku

... Те, кто читает АЙ, формируют одни вопросы, те кто читает Грани - другие.

На мой взгляд, скорее источник формирует сознание, конечно, если есть вмещение противоположностей, м.б. эта особенность многих Учений? А вопросы возникают позже.

Сообщение от ninniku

... Я встречался с последователями ЕПБ. Они брали в руки АЙ, но интереса никакого не проявляли...

В их сознании не было предпосылок. У изучающих АЙ они возникли вследствии прямого указания Учителей и раскрытия понятия вмещения.

Сообщение от ninniku

Люди оспаривающие приоритет одного Учения над другим, ищущие преимущества и несовпадения, чем они заняты на самом деле?Вот на этот вопрос я бы хотел получить ответ.

К сожалению, такая ситуация, возникает не только между разными Учениями, но и внутри каждого из них. АЙ раскрыла почему это происходит, но это другая тема, скорее всего не для широкого оповещения, потому что, по видимому, в первую очередь, возникает, из-за самости невмещение, а когда возникает вмещение, пропадает желание спорить о разноцветности Майи.

[Dron.ru]

Сообщение от ninniku

Люди оспаривающие приоритет одного Учения над другим, ищущие преимущества и несовпадения, чем они заняты на самом деле?

В книге "Жизнь Рамакришны" было интересно описано, как он проверял истинность различных мировых религий. Он читал священные писания (коран, библию и т.д.) и погружаясь в их созерцание достигал самадхи. А на чём основаны наши суждения?

[ninniku]

Сообщение от Dron.ru

А что ты предлагаешь мне знать и зачем?

Интересный поворот! разве так вообще можно ставить вопрос? Это как раз я и хотел бы услышать от них и от тебя - что тебе нужно знать и зачем? И почему ты считаешь, что именно это тебе нужно, а не другое?
А ПРЕДЛАГАТЬ - не мое дело. По твоим аргументом я смогу лишь судить - подходит мне это или нет.

Сообщение от Dron.ru

Тем, что я вижу в этом Красоту. Это необходимое и достаточное доказательство истинности. Но чтобы его проверить тебе придётся прочувствовать моё восприятие этих идей и только тогда ты сможешь понять насколько оно красивее/безобразнее "лажи, которую гонишь ты". Но даже в этом случае как ответишь на встречный вопрос "Откуда ты знаешь, что твоё видение моего восприятия идеи истинно?"

Тут как минимум нужно, чтобы у нас были совпадающие представления о КРАСОТЕ. А это уже проблематично, но встречается. У меня нет критерия, на основе которого я мог бы сказать: моя лажа красивее твоей. Точнее он есть, но именно тот, на который указал Манги - мне "что-то подсказывает".
Но при общении часто возникают объективные показатели того, что твоя ЛАЖА не вмещается в принципе другим сознанием. Они нам обоим известны, хотя словами их сформулировать трудно. И это связано с индивидуальным восприятием КРАСОТЫ.
Как объективный критерий - КРАСОТА - лучший сигнал истинности суждения или мысли. Но как субъективный - он никуда не годится.
Тут, боюсь, я сложно высказался. Но это диалектика. Т.е. я говорю - Красота как объективный критерий истины существует. Но в субъективном восприятии он искажается и как критерий не применим.
Если ты скажешь - это истинно, потому что красиво я либо соглашусь, если вижу красоту, либо нет, если не вижу.
В этом случае мы с тобой можем судить либо о совпадении критериев красоты либо о не совпадении их. Но не об ИСТИНЕ. Вот если это почетче осознавать и всегда, меньше было бы споров о сокровенных вещах.

[Dron.ru]

Сообщение от ninniku

Тут как минимум нужно, чтобы у нас были совпадающие представления о КРАСОТЕ.

А что такое КРАСОТА и что такое представление о КРАСОТЕ? Меня интересует физический смысл. Может ли красота существовать сама по себе отденьно от наблюдателя?

[Маленький лев]

При изучении планетарных цепей я отметил для себя три этапа понимания.
1.Запоминание и попытка ухватить все подробности.
2.Приблизительное представление и добавление деталей, которые уточняли и делали более полным представление о движении Единого Дыхания, которое прокатывается через глобусы.
3.Некое внутреннее видение доктрины, когда подробности исчезли и осталась Единая Величественная Космогония, где различные части не исключают друг друга, а дополняют и новые знания укладываются в уже проторенные каналы представлений. Это - вмещение.

Вот к третьему этапу ТД и подводит каждого изучающего.

С ПМ те же три этапа, и они призывают изучать их доктрину, что бы неофит понял "их мысль".

Поняв их методы и смысл их трудов, уже невозможно утверждать, что они - здесь или там. Глубинный, скрытый смысл их жизни становится понятен и чувство глубочайшего почтения перед самим их существованием становится основным в отношении них.

Увы и ах, манги, вас опять надули, и ваша отсутствующая духовная интуиция не подсказала вам, в чём именно. А раз так, то и мне бесполезно ударятся в объяснеия и сравнивание тонокостей несоответствий Их методов и вашего представления об их методах.

Братство - очень закрытая организация, и в 20-м веке они свернули большую часть своих представительств ввиду войн и армагеддона. Собрались в кулак, так сказать.
И я думаю, что до 2012 года этот кулак не разожмётся, иначе катаклизмы таки снесут с лица земли нашу глупую цивилизацию - о чём прямо написано в ПМ и чего добиваются ракшасы.

[Kim K.]

Сообщение от ninniku

Люди оспаривающие приоритет одного Учения над другим, ищущие преимущества и несовпадения, чем они заняты на самом деле?Вот на этот вопрос я бы хотел получить ответ.

Мне кажется, таких людей можно сравнить с теми, кто заблудился в одном и том же лабиринте. Каждый из них кричит, что знает, куда идти, как направляться к выходу... и в то же время, они даже не видят друг друга.
Стены лабиринта в данном случае представляет собой способность разума к сотворению бесчисленных ментальных порождений, которые ограничивают человека и якобы указывают ему направление движения в лабиринте. Но нет никакой гарантии, что данное направление является истинным, как бы сам человек в это не верил.

[Kim K.]

Сообщение от Маленький лев

Поняв их методы и смысл их трудов, уже невозможно утверждать, что они - здесь или там. Глубинный, скрытый смысл их жизни становится понятен и чувство глубочайшего почтения перед самим их существованием становится основным в отношении них.

Хорошая мысль звучит в том, что Братство -- во всем, что нас окружает. Так и истинные христиане говорят, что Христос -- во всем, равно как индусы говорят, что Кришна пронизывает Собою все.
... в том числе и манги

[EE]

Сообщение от Dron.ru

... что такое представление о КРАСОТЕ? Меня интересует физический смысл. ...

По моему, у Ламы Анагарика Говинды в прекрасной книге "Творческая медитация и многомерное сознание" написано, что даже при созерцании картин необходимо войти в медитативное состояние, чтобы почувствовать, что хотел выразить художник. Наверное, это общий рецепт для восприятия КРАСОТЫ.

[Djay]

Сообщение от Mangi

Кароче, еще раз для тех, кто в танке

Текста статьи в сети на русском я не нашел.

Я не астроном, в отличие от Бронштэна.

Если хотите спорить с его выводами - ищите его текст, может быть вам повезет.

Я собственно и не собирался и не собираюсь впредь.

Собственно, никто и не будет за кого-то, чего-то там искать. Только желательно не поднимать шум, пока материал не найден. А то больше воплей было, а теперь "ищщыте сами" - нехило! Щас, разбежались.

[ninniku]

Сообщение от EE

Ninniku у Вас интересная точка зрения!

На мой взгляд, скорее источник формирует сознание, конечно, если есть вмещение противоположностей, м.б. эта особенность многих Учений? А вопросы возникают позже.

есть такое определение - неслучайные книги. Обычно они приходят как ответ на внутренний запрос. Когда человек прибегает к Учение, значит готов, но это означает, что запрос у него созрел. Он находит в нем то, что ему лично необходимо. Вопрос всегда вначале. и не важно, осознается он или нет.
Источник формирует сознание, но оно изначально должно быть готово к его восприятию. Я этот вывод делаю из наблюдений над собой. Были случаи, когда я получал книги раньше, чем у меня созрел вопрос. Обычно я их задвигал на полку до времени или не покупал вообще. А потом искал и перечитывал много раз. Например, так случилось с Платоном. Его книги не раз попадали мне в руки. И я не проявлял к ни интереса. Не было вопросов. Зато потом выписывал по МБА и сидел в читальном зале часами.

Сообщение от EE

В их сознании не было предпосылок. У изучающих АЙ они возникли вследствии прямого указания Учителей и раскрытия понятия вмещения.:

Не думаю, что прямое указание Учителей здесь виновато. Виноват запрос, который человек принес в эту жизнь из предыдущей. Возникновение интереса к сокровенным учениям не формируется в один час. В своих жизнях многие принадлежали к разным учениям, но в новых воплощения мы, видимо, ищем не те же самые учения, они изменились, но ищем то качество духовной пищи, которое удовлетворяет наши потребности - а их я называю ВОПРОСОМ!

Сообщение от EE

К сожалению, такая ситуация, возникает не только между разными Учениями, но и внутри каждого из них. АЙ раскрыла почему это происходит, но это другая тема, скорее всего не для широкого оповещения, потому что, по видимому, в первую очередь, возникает, из-за самости невмещение, а когда возникает вмещение, пропадает желание спорить о разноцветности Майи.

Вы правы. И для себя у меня есть ответ. Но важен ответ тех, кто это делает. Интересно его услышать, зачем они это делают?

[ninniku]

Сообщение от Dron.ru

А что такое КРАСОТА и что такое представление о КРАСОТЕ? Меня интересует физический смысл. Может ли красота существовать сама по себе отденьно от наблюдателя?

МОЖЕТ! И существует! Это доказали Платон с Сократом. В сущности этому и посвящено их диалектическое учение.
И доказательство примечательно! В двух словах -
Понимание КРАСОТЫ доступно каждому человеку, в любое время и в любом народе. Но представление каждого не исчерпывает ЯВЛЕНИЯ, так же как и сумма всех представлений.

Отсюда и вывод, что КРАСОТА - явление объективное, воспринимаемое, познаваемое. Но... НЕИСЧЕРПАЕМОЕ! Явление КРАСОТЫ вмещает в себя всю совокупность наших о ней представлений, но не исчерпывается ими.
В физическом смысле КРАСОТА - это МИРОЗДАНИЕ во всей его совокупности. Но и оно не исчерпывает явления КРАСОТЫ.

Однажды я пришел к выводу, что ПРЕКРАСНОЕ - это БОГ. Или нечто, некая грань между проявленным и непроявленным, оно пронизывает все, но ни смешивается ни с чем.

[Вэл]

Из темы "Аргентина-Ямайка" , которая была темой "АЙ и теософия" до того, как её вырезали отсюда:

Сообщение от Вэл

"Дневники и Письма" для меня не являются "исходным материалом" ЖЭ. Парадокс?!! Такое бывает. :-)

А теперь, Mangi, я попробую объяснить тебе происхождение этого гениального парадокса.

С любым благим учением можно бороться двумя способами и только:

1. Взрастить импульс искреннего вдохновения до организованного фанатизма типа "Вдохновения", чтобы любой здравомыслящий человек обходил его десятой дорогой.

2. Нещадной критикой с использованием всех имеющихся и подходящих для этого оснований.

-----------------------------

Вовлечённые в это дело этими двумя способами внешне выглядят непримиримыми противниками, но на самом деле прямым действием со своих позиций гробят Учение.

Удивительным образом "Письма и Дневники" исключительно подходят и для того и для другого случая, у первых стимулируют фанатизм, а вторым дают всё, что им только надо и даже больше - настоящий подарок!

Ты думаешь давшие Учение настолько глупы, чтобы собственными руками помогать и тем и другим? :-) Нет! Они тихо-тихо говорят так, чтобы на волне восхищения их не услышали - "Дайте эти записи без имени,..." и спокойно наблюдают за происходящим сознательно стимулируя этот обоюдный процесс "Дневниками и Письмами".

Знала ли ЕИР об этом? Думаю, в её случае всё было правильным образом:

1. В самом начале не знала.
2. Затем её начали одолевать сомнения: "Владыка, почему у меня такое сильное желание утвердить собственное эго? - Так надо для дела!"[цитирую по памяти - кто-то здесь давал эту цитату].
3. И, наконец, поняла сама, как это и должно происходить с любым учеником. Но дело надо было довести до абсурда и именно этим можно объяснить такие её высказывания, как "Сатурн уже рассыпается, как песочная глыба"[цитирую по памяти из того, что мне тут преподносили].

теперь думай

:-)

[Редна Ли]

Сообщение от Вэл

С любым благим учением можно бороться двумя способами и только:

Есть еще и третий способ - провести линию Бирбала. Но это трудно сделать...

[Wetlan]

Вэл:
С любым благим учением можно бороться двумя способами и только:

1. Взрастить импульс искреннего вдохновения до организованного фанатизма типа "Вдохновения", чтобы любой здравомыслящий человек обходил его десятой дорогой.

2. Нещадной критикой с использованием всех имеющихся и подходящих для этого оснований.

Да, вы это хорошо сказали.
В первом случае еще прибегают к искажению понимания Учения для тех кто не ободет его десятой дорогой.

Вот интересно (к Редне Ли) что еще подразумевает линия Бирбала?

[Редна Ли]

Сообщение от Vetlan

Вот интересно (к Редне Ли) что еще подразумевает линия Бербала?

Ты разве не знаешь про линию Бирбала? Бирбалу была задана загадка, как можно уменьшить длинну проведенной линии, не прикасаясь к ней. Он решил ее просто, взял, и нарчертил рядом другую линию, более длинную, чем предложенная.

Вот и для умаления какого либо Учения, можно создать свое, более крутое

[Wetlan]

Сообщение от Редна Ли

Ты разве не знаешь про линию Бирбала? Бирбалу была задана загадка, как можно уменьшить длинну проведенной линии, не прикасаясь к ней. Он решил ее просто, взял, и нарчертил рядом другую линию, более длинную, чем предложенная.

Вот и для умаления какого либо Учения, можно создать свое, более крутое

так я ж названия всегда или забываю или путаю.
Вот, когда ты рассказал, вспомнила.

[Dron.ru]

Сообщение от ninniku

Не думаю, что прямое указание Учителей здесь виновато. Виноват запрос, который человек принес в эту жизнь из предыдущей. Возникновение интереса к сокровенным учениям не формируется в один час.

Отсутствие интереса к идее/книге/музыке с первого взгляда, показывает отсутствие созвучия на данном этапе. А возможно ли запросить то, чего не имеешь? Тут больше похоже на подбрасывание со стороны, чем на запрос самого человека.

[Mangi]

Сообщение от ninniku

Т.е. критерием ИСТИНЫ является "что-то", что подсказывает вам?
Ну, что же, справедливо, наверное. Вероятно у каждого есть нечто, что подсказывает как поступать и что правильно, а что нет.

С точки зрения "такой подсказки" ИСТИНА есть только одна и носитель её только ОДИН - тот, кому "подсказывают".
Других нет, потому что другим подсказывает что-то другое, вероятно.

Ну если вам угодно так вывернуть мои слова, то пожалуйста.
Но я думаю, вы поняли, что я сказал. Если вытащить наружу тот бессознательный анализ, результаты которого большинство людей определяет как "мне кажется", то дело будет в шляпе. В данном случае оно будет в шляпе. Хотя такое вытаскивание наружу этих процессов дело очень "дорогостоящее". И гораздо легче сказать "мне что-то подсказвает", и еще легче, понимая насколько это сложно, выпендриваться с требованием проведения такого анализа, или рассуждать о "подсказках" и "истинах".

Да другим этот бессознательный анализ подсказывает что-то другое. Проверено, удостоверено и т.п. Штука только в том, что у одних он работает по умолчанию лучше, чем у других, и с этим ничего нельзя сделать. И он работает с одинаковой точностью в зависимости от человека, а не от его взглядов или конкретной обсуждаемой темы. И можно только залезть на забор и кричать: "а с чего вы взяли, что все именно так, как вы говорите? никто не может знать наверняка => все лохи равны и равноправны". Нет, не все.