тьма невежества

[Nyrh]

Сообщение от элис

Выходит, мы с Борисом-"близкие люди".

Да, желающих "быть" маловато. Приходится кому-то "быть" за себя и за "того парня".

[Восток]

Сообщение от яБорис

Вот есть у всех у нас знание

Хорошо если у одного из ста.

Сообщение от яБорис

чувства гнева, раздражительности, зависти

дикий зверь тоже может и испугаться и быть в ярости.

Сообщение от яБорис

и прочее...и прочее это плохо

Сообщение от яБорис

Заповеди

И это тоже чаще всего не знание а некие расхожие фразы которые не идут дальше языковых и имиджевых мозговых центров.

Сообщение от яБорис

Но лишает ли это знание...нас этих отрицательных качеств?

Само знание - не может нас чего-то лишать. Оно лишь может объяснить почему это плохо, к чему может привести, какие негативные процессы задействует.
Опять же - знание гнева - может научить лишь гневаться.
А вот помочь остановить гнев может знание того насколько гнев разрушителен и насколько нужна и чаще даже выгодна во всех отношениях доброжелательность.

С психами и гневливыми людьми порой приходится сталкиваться - так вот там ясно видно, что этого знания - чаще всего, у них нет совершенно.
Тот же кто начинает хотя бы чувствовать эту разрушительность - пытается себя тормозить.

[Восток]

Сообщение от яБорис

Качество какой-либо человеческой способности - вне этики, и не определяется ею.

Так это естественно - сила мышц не зависит от тяжести гантели. Скорее, от того, насколько часто ею пользуются.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

В том же источнике, в "Двух жизнях", говорится о "быть и становиться". Мне видится, что Вы на этом так же спотыкаетесь, как и элис. Ступень за ступенью идти по лестнице познания.

Разве знать и быть это не разные вещи?
Я существую. Это значить быть. Я в бытии и бытиё во мне.
Я знаю. Что ты знаешь...человек?

[яБорис]

Сообщение от Восток

...
Само знание - не может нас чего-то лишать. Оно лишь может объяснить почему это плохо, к чему может привести, какие негативные процессы задействует.
Опять же - знание гнева - может научить лишь гневаться.
А вот помочь остановить гнев может знание того насколько гнев разрушителен и насколько нужна и чаще даже выгодна во всех отношениях доброжелательность.

С психами и гневливыми людьми порой приходится сталкиваться - так вот там ясно видно, что этого знания - чаще всего, у них нет совершенно.
Тот же кто начинает хотя бы чувствовать эту разрушительность - пытается себя тормозить.

Я говорю о вполне осознанном самим человеком своём личном зле. Бах!... и человек думает ...о чёрт! опять сорвался...
Очень многие из нас осознают своё зло.
Давно мудрецами замечено, что злое может делаться каждым из нас очень легко...удивительно легко. Доброе делается трудно.
Знание злого лишь ориентирует нас...но ни в каком случае не гарантирует успех.
Восток, Вы сказали правильно (имхо) - "пытается себя тормозить "

[элис]

Сообщение от Nyrh

Да, желающих "быть" маловато. Приходится кому-то "быть" за себя и за "того парня".

То бишь нести "крест" свой и "того парня"? А "тому парню" куда деваться?

[элис]

Сообщение от яБорис

Что ты знаешь...человек?

Что ничего не знаю.

[Туманов]

Сообщение от элис

Что ничего не знаю.

Осталось только вспомнить что не помним.. И жизнь наладится.

[Восток]

Сообщение от яБорис

Я говорю о вполне осознанном самим человеком своём личном зле. Бах!... и человек думает ...о чёрт! опять сорвался...
Очень многие из нас осознают своё зло.

Я предлагаю взглянуть иначе. Исследовать само проявление пороков не с помощью понятий и умозрительно. Непосредственно.
Даже в сам момент совершения ошибок.
И тогда станет совершенно ясно, что - если есть зло - то нет осознания. Когда есть внимательное осознанное отношение - зло исчезает.
Нет смысла обмениваться представлениями - отслеживайте.

[элис]

Сообщение от Туманов

Осталось только вспомнить что не помним.. И жизнь наладится.

Согласна. Закон Кармы нам в помощь.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Я предлагаю взглянуть иначе. Исследовать само проявление пороков не с помощью понятий и умозрительно. Непосредственно.
Даже в сам момент совершения ошибок.
И тогда станет совершенно ясно, что - если есть зло - то нет осознания. Когда есть внимательное осознанное отношение - зло исчезает.
Нет смысла обмениваться представлениями - отслеживайте.

Согласен. Но отслеживать при этом придется и мысли. Вероятно, зло в несравненно большей степени творится человеком в области мысли. Известны ли Вам примеры людей осознающих себя постоянно?
Уходили и в горы и в степи возможно, для облегчения решения задачи.
Также полагаю будет уместным напомнить слова апостола:

19Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.

20Если же делаю то', чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

21Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.

22Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

24Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Послание к Римлянам святого апостола Павла.

[яБорис]

Сообщение от элис

Что ничего не знаю.

Вероятно, Сократ знал, о чем говорил.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Разве знать и быть это не разные вещи?
Я существую. Это значить быть. Я в бытии и бытиё во мне.
Я знаю. Что ты знаешь...человек?

Могут быть сильно разными, а могут быть и не очень разными. "Две жизни", как свидетельствуют мои исследования вопроса, направляют внимание на то, чтобы "знать" означало "быть и становиться". Никакого отдельного "быть" в рассмотрении быть, пардон, не должно. Да, "я достиг", для начала, а затем "и иду дальше". Но это, конечно, для тех, кого интересует обретение мудрости.

[Nyrh]

Сообщение от элис

То бишь нести "крест" свой и "того парня"? А "тому парню" куда деваться?

Стыдиться!

[Восток]

Сообщение от яБорис

Согласен. Но отслеживать при этом придется и мысли. Вероятно, зло в несравненно большей степени творится человеком в области мысли.

В уме оно начинается. Но если искать выходов - то скорее всего нужно стараться брать явление шире, системно.

Сообщение от яБорис

Известны ли Вам примеры людей осознающих себя постоянно?

Это как в школе - пока смотришь на ворох трудных задач - кажется никогда не решить. Но по тем же школьным лестницам ходят те, кто давно уже перешёл в иные классы и давно и последовательно решил всё что кажется нам сейчас нерешаемым.

[Nyrh]

Борис, я бы сказал, что мир болен перфекционизмом. Оттого, в сознаниях многих людей "я достиг" ассоциируется с "огого как". А американцы, вот, шутят:

Как съесть слона? По кусочку за раз!

Непрактично мыслить ступени восхождения циклопическими.

[элис]

Сообщение от Nyrh

Стыдиться!

Закон свободной воли священен

[элис]

Сообщение от яБорис

Вероятно, Сократ знал, о чем говорил.

Мудрость

[элис]

Сообщение от Восток

В уме оно начинается.
.

А область мысли- это что такое?

[элис]

Сообщение от Nyrh

Могут быть сильно разными, а могут быть и не очень разными. "Две жизни", как свидетельствуют мои исследования вопроса, направляют внимание на то, чтобы "знать" означало "быть и становиться". Никакого отдельного "быть" в рассмотрении быть, пардон, не должно. Да, "я достиг", для начала, а затем "и иду дальше". Но это, конечно, для тех, кого интересует обретение мудрости.

'я достиг'- оно за окном.
Если смотреть реальности в глаза
А не в книжку 'Две Жизни"
Таков результат и от этого никуда не деться