Сразу после происшествия...

[Migrant]

Сообщение от Elentirmo

Вот поэтому нечего и рериховцам на Кураева обижаться.

Могу сказать про себя. Я его не читал, лишь слышал о нём... неоднократно.
Но я и не обижаюсь на него...
А православие... Может быть и самая она замечательное, но я верую во Христа. Он учил Любить! И это Его Учение для всех... И для меня, и для Кураева... Каким бы он не был.

[Djay]

Сообщение от Elentirmo

Он читает сказки, едкая Вы наша. Я желал ему книги НАПИСАТЬ! Впрочем, и без моего пожелания их у него много. И среди них есть немало достойных (в которых про Рерихов ни слова нет, зато объясняются для профанов основы православия - вот их бы я Вам рекомендовал почитать, Джай, прежде чем наезжать на Кураева ).

Беляков, экий Вы бестолковый - зачем же желать человеку того, чего у него много? Оно ему надо? Пожелайте ему того, чего у него нет, и никогда не было. Он будет рад.
Писал он книги для профанав - пусть напишет для продвинутых. Или он только по профанам приколист?
А наезжать на него никак не могу - предпочитаю его объезжать.

[Elentirmo]

Ну и замечательно! От таких как Вы, ядовитая Вы наша, надо держаться как можно дальше!
А с книгами Кураева можно ознакомиться на его сайте. Там не только для широкой публики, но и узкие работы есть. Только Вам лень лазить и знать противоположную точку зрения. Легче (не Вам конкретно, а вообще) сливаться с общим хором в крике "ату его!", чем разобраться в сути.

[Elentirmo]

Сообщение от migrant

Могу сказать про себя. Я его не читал, лишь слышал о нём... неоднократно.
Но я и не обижаюсь на него...
А православие... Может быть и самая она замечательное, но я верую во Христа. Он учил Любить! И это Его Учение для всех... И для меня, и для Кураева... Каким бы он не был.

Веруйте на здоровье! Только смотря во что Вы веруете. Вы веруете, что Христос - Второе Лицо Пресвятой Троицы, Бог и Человек, воплощенный и искупивший человеческие грехи своей смертью, распятый и воскресший во плоти на третий день, грядущий судить восресших из мертвых? Если хотя бы одно из этих положений символа веры (в моем кратком пересказе, да и не всех членов) Вы отвегаете, значит, Вы не православный и даже не католик. Вы просто самодеятельный христианин или еретик. Но грядущего спасения Вам не будет. Так полагает православное христианство.

[Elentirmo]

Никео-Царьградский Символ Веры
Веруем во Единого Бога, Всемогущего Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
И в Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, Отцу единосущного, чрез Которого все произошло; для нас человеков и для нашего спасения сшедшего с небес, и воплотившегося от Духа Святого и девы Марии и вочеловечившегося; распятого за нас при Понтии Пилате и страдавшего, и погребенного, и воскресшего в третий день, по Писаниям; и восшедшего на Небеса, и сидящего одесную Отца; и опять грядущего со славою судить живых и мертвых; Которого царству не будет конца.
И в Духа Святого, Господа, животворящего, исходящего от Отца, вместе с Отцом и Сыном поклоняемого и славимого, изрекавшего чрез пророков.
В единую святую, соборную и апостольскую Церковь.
Исповедуем единое крещение в отпущение грехов.
Ожидаем воскресения мертвых и жизни будущего века.
Аминь.

[adonis]

Сообщение от Elentirmo

2. Христиане исповедуют, что Бог есть Личность и даже более того — Бог есть Триединство Личностей Отца, Сына и Святаго Духа.

Вы же видите, что кураевский пункт два противоречит его же пункту один:

1. Христиане исповедуют, что есть Единый Бог, — духовное, нематериальное, бестелесное.....

Как Вы себе представляете нематериальную и бестелесную Личность? А триединство Личностей – ВООБЩЕ БРЕД. И ещё. Заметьте, что Кураев начинает цитировать Оригена, с которым он же в разговорах про инкарнацию и борется. Он изначально вводит Оригена потому, что под видом «православия» берёт теософскую базу. У Кураева подстава на подставе и подставой погоняет. Его ЛОЖЬ уже объясняли десятки раз, подробно, для самых тупых и упёртых.

[adonis]

Сообщение от Elentirmo

Не называйте себя православными, не будучи ими!

Опять Кураевское передёргивание. Ну, кто из рериховцев, скажите на милость, называет себя православным? Зачем Сергей повторяете чужую ложь, своей головы нет? Тут его, Кураева, ложь и интерес в другом, он требует что бы мы Христа не называли своим Учителем. Простая попытка духовной приватизации. Чубайс приватизировал энергосети, Кураев хочет Христа.

[Djay]

Сообщение от Elentirmo

Ну и замечательно! От таких как Вы, ядовитая Вы наша, надо держаться как можно дальше!
А с книгами Кураева можно ознакомиться на его сайте. Там не только для широкой публики, но и узкие работы есть. Только Вам лень лазить и знать противоположную точку зрения. Легче (не Вам конкретно, а вообще) сливаться с общим хором в крике "ату его!", чем разобраться в сути.

Ах, какие жуткие эпитеты: "едкая, ядовитая" - ну прям химия сплошная! Это у Вас после антибиотиков аллергия. Я Вас понимаю.
И где у меня есть "ату"? Вам говорят, что мне нет до него дела, а Вы меня им стараетесь "накормить", аки манной кашей с кокосовой стружкой и кетчупом. Ну не употребляю я такую экзотику.
Мы предпочитаем здоровую нравственную пищу.

[Д.И.В.]

Сообщение от Elentirmo

пресловутый двухтомнит Кураева, на который так ополчились рериховцы, всем своим содержимым, а особенно в сведенной форме в конце, показывает, что учение Рерихов, теософия с православным христианством (да и вообще с христианством) ничего общего не имеет. В самых основных положения они отличаются как небо и земля.

Разрешите спросить: вот как лично Вы, процитировавший эти фрагменты относитесь к тому, что в них говорится? Вот, если не вдаваясь в подробности взять с самого начала. Первое утверждение:

1. Христиане исповедуют, что есть Единый Бог, — духовное, нематериальное, бестелесное, сознательное, разумное и волящее Бытие — по Своей воле создавший весь мир, как видимый людьми, так и невидимый.

Возникает вопрос: как “духовное, нематериальное, бестелесное” может воздействовать на материальное, телесное и физическое? Где точка соединения этого материального и нематериального? – Интересно было бы узнать именно у Вас, позиционирующего себя материалистом.

Теперь вопрос ко всем. Вот утверждается далее:

2. Христиане исповедуют, что Бог есть Личность и даже более того — Бог есть Триединство Личностей Отца, Сына и Святаго Духа.

Если, как утверждается “Бог есть Триединство Личностей” и Сын – это Иисус Христос, который был человеком, имеющим материальное тело и это всем известно, то как это согласуется с первым утверждением? Есть ли противоречие между первым утверждением о том, что: “Единый Бог, — духовное, нематериальное, бестелесное, сознательное, разумное и волящее Бытие” и то, что Иисус был человеком – имел материальное тело?

Тему надо переименовать. Но я строго против каких-либо переносов или разделений без предварительного уведомления.

[adonis]

То, что, Кураев разбился, это хорошо. Хорошо для него. Как по другому остановить человека идущего ложным путём? Именно так остановили и меня 12 лет назад. Авария, реанимация, год в горизонтальном положении дают время подумать куда идёшь и зачем. И я ухватился за последнюю ступеньку уходящего поезда. Даже можно сказать за верёвку брошенную мне с последней ступеньки. В космосе не разбрасываются потенциальными сотрудниками. А у Кураева потенциал есть, в прошлом месяце в одной телепередаче он сказал, что сектанты лучшие люди в государстве. Конечно, не каждый Савл станет Павлом, но шанс дают каждому. Интересно, он слышал что ни будь типа: «Кураев, Кураев, зачем ты гонишь Меня?» Посмотрим через годик, по плодам увидим..

[Roman]

Сообщение от Elentirmo

Кура-ев жив! Кура-ев жив! (скандируют трибуны).
Порадуемся же тому, что человек остался жив и здоров и еще многократно потрудится на поприще богословских исследований.

Присоединяюсь к скандированию. Лучше пусть "наш, родной, старый", чем новые, еще не изведанные.

[Vitaly]

А если новых не планируется?

[Elentirmo]

Сообщение от adonis

Вы же видите, что кураевский пункт два противоречит его же пункту один:

Как Вы себе представляете нематериальную и бестелесную Личность? А триединство Личностей – ВООБЩЕ БРЕД. И ещё. Заметьте, что Кураев начинает цитировать Оригена, с которым он же в разговорах про инкарнацию и борется. Он изначально вводит Оригена потому, что под видом «православия» берёт теософскую базу. У Кураева подстава на подставе и подставой погоняет. Его ЛОЖЬ уже объясняли десятки раз, подробно, для самых тупых и упёртых.

Ни одной "подставы" у Кураева я не нашел. Все ссылки верны. Это первое. Второе. Чем Вам не нравится хритсианское утверждение, что нематериальный внемирный Бог есть Личность? Такова доктрина христианства. Проявление Личности у Бога разбросаны по тексту Библии в неимоверном количестве.
Я ж могу найти массу подобного как Вы называете бреда и в доктирне АЙ.
Ориген является авторитетным Отцом Церкви. И его цитируют. А человеку свойственно менять взгляды и убеждения. Только идиот не развивается. Нкоторые ранние взгляды Оригена отвергаются и осуждаются Церковью, но не весь Ориген.

[Elentirmo]

Сообщение от adonis

Опять Кураевское передёргивание. Ну, кто из рериховцев, скажите на милость, называет себя православным? Зачем Сергей повторяете чужую ложь, своей головы нет? Тут его, Кураева, ложь и интерес в другом, он требует что бы мы Христа не называли своим Учителем. Простая попытка духовной приватизации. Чубайс приватизировал энергосети, Кураев хочет Христа.

Да полно таких! Сам могу десяток знакомых поименно назвать. Таких двоеверов (точнее многоверов). Вот как раз Вам не советую передрегивать, елси Вы не знаете ситуацию и факты, в т.ч. и в отношении Рерихов.

[Elentirmo]

Не было бы такого, не писал бы КУраев своей книги.
А что до критики, то она сводится к двум-трем слабым местам, про которые Кураев и сам знает, да ще к воплям "не пачкайте нашего Рериха!". И все.

[Elentirmo]

Сообщение от Д.И.В.

Возникает вопрос: как “духовное, нематериальное, бестелесное” может воздействовать на материальное, телесное и физическое? Где точка соединения этого материального и нематериального? – Интересно было бы узнать именно у Вас, позиционирующего себя материалистом.

Почему в учении Рерихов и теософии может быть аксиоматическая доктрина (наличие неких владык, реинкарнация, расы, карма и т.д.), а христианству Вы в этом отказываете? Христианство есть религия и обязана иметь доктрину, основанную на вере. Так пишется в священных книгах христианства, что нематериальный Бог сотворил материальный мир. Это надо принимать. Если ты не принимаешь, ты не христианин.
Когда человек не принимает наличие владык и иерархии, то ему тут же отказывают в прнадлежности рериховского учения. А ведь ни наличие владык, ни наличие иерархии никем не доказано. Это должно приниматься на веру. Как и прочие положения.
Чем же христианство хуже?

[Elentirmo]

Опять же повоторю, что я тут сторонний наблюдатель. Сам я придерживаюсь материалистической и атеистической точки зрения. Поэтому не принимаю догматы христианства на веру, без проверки, а она невозможна.
Но в данном случае я сравниваю христианское учение и рериховское. И прихожу к выводу, что это разные вещи. Ну и что, что в АЙ почитается Христос и даже Рерихи иногда отзывались о православии положительно? Мусульмане также почитают Иисуса как пророка, но от этого не становятся христианами.
А книги Кураева, еще раз повторю, написаны из-за того, что множество рериховцев заявляют о своей одновременной приверженности и православию. Но нельзя быть немного беременной, не может быть осетрина второй свежести. Либо либо. Одно из двух. Смнтеза нет. Либо ты за Советскую власть, либо ты за царя. Либо на вообще третьей стороне. Либо ты оборотень.

[Афродита]

Сообщение от Elentirmo

Не было бы такого, не писал бы КУраев своей книги.
А что до критики, то она сводится к двум-трем слабым местам, про которые Кураев и сам знает, да ще к воплям "не пачкайте нашего Рериха!". И все.

Эта тема напоминает мне спор двух сект, на тему которая лучше.
А на практике обе одинаковы.
Ребята, у каждого свой путь, если кому-то нравится Кураев со всеми его психоделическими воздействиями, то значит, что для развития ихнего Духа нужен именно Кураев, если кто-то усвоил, что его путь это Агни Йога, то незачем превращаться в секту и навязывать другим течениям свое мировоззрение и мировосприятие, потому что до мировосприятия Агни Йога не так легко дорасти, а дорастать каждый должен сам. Своими руками, своими ногами, своим сердцем, свей головой. Здесь же идет попытка помочь человеку расширить свое сознание, через слова, но он не сможет их услышать. Это тоже нужно понять, что он не сможет их услышать. Ему еще нужно созреть до желания слушать. Вот это понять нужно.

[adonis]

Сообщение от Elentirmo

Проявление Личности у Бога разбросаны по тексту Библии в неимоверном количестве.

Юноша, Вы голословны. Как попугай Вы повторяете чужие глупости, вместо того что бы привести пример.
Только обратите внимание на то, что проявление Личности у Бога – это буддийская философия. Каждая проявленная личность как часть Бога. Христианская, иудейская доктрина звучит что Бог есть личность. У Вас нулевые знания и непомерные амбиции.

[Д.И.В.]

Сообщение от adonis

Опять Кураевское передёргивание. Ну, кто из рериховцев, скажите на милость, называет себя православным?

Рерихи никогда не разрывали свою с вязь с русской культурой, со всем русским. И Блаватская тоже. Как можно отделить православную веру, с её иконописью, архитектурой, другими проявлениями – всё это формировало не только русский, но вообще славянский характер – как можно отделить эти традиции, описанные в литературе Толстым, Достоевским от всего славянского? То, что мы теперь начинаем обсуждать тут, это скорее свойственно не православному христианству, но католическому. Православное христианство подвижническое, молчаливое