Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Said]

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Адонис :- " «Времени для принятия решения остаётся всё меньше» … Мне уже стыдно кому-то сказать, что я рериховец, ибо очень не хочется быть частью среди тех, кто сегодня составляет этот форум. "

Похоже, что Ваш страх за Учение на самом деле есть страх за самого себя, за то, что всё, во что Вы долгие годы верили, может оказаться обманом, пустышкой, очередной сектой… и Вам не хочется быть к этому причастным… Вы даже призываете быстрее принять некое решение, видимо, имея в виду решение о том, верить ли записям или же нет. Уж не хотите ли Вы отдать принятие этого индивидуального и Важного решения на откуп коллективного разума? Этот тот выбор, который должен быть сделан самостоятельно. И большинством активных участников форума он уже сделан. А общего единого решения и не ждите, его никогда не будет… __________________

2012 год.

Сообщение от adonis

Как можно дать по сознанию всех читающих форум, известных и неизвестных нам людей? Здесь пишущий даёт по своему сознанию. Методы применяемые индивидуально могут отличаются от методов публичных до противоположности.. В любом случае люди будут защищать не Учение, а своё понимание Учения и своё понимание "защищать".

Красава.

[csdoc]

Сообщение от MissMaia

А секта уже образовалась из последователей новых записей.

У меня такое впечатление, что здравомыслящих людей, тех, кто не готов бросать камни в Е.И.Рерих из-за непонятных мест в дневниках - все-таки большинство. А секта - это меньшинство по определению.

Сообщение от MissMaia

Возможно найдутся доказательства, что дневники подлинные, но каким образом можно доказать, от кого именно принимала ЕИ поздние тексты?

Так я ведь именно об этом и говорю: если Е.И.Рерих принимала поздние тексты от Владыки М. - тогда весь тот негатив который пишется на этом форуме в адрес дневников Е.И.Рерих является кощунством.

Версия о том, что Владыка М. бросил Урусвати на растерзание темным персонификаторам и никак не защитил ее - это есть что-то немыслимое.

Сообщение от MissMaia

Если она сама часто не верила в то, что за ними стоит Вл.М?

Е.И.Рерих сомневалась в процессе записи, но потом все-таки оставила эти записи и даже перепечатала их на машинке. Разве она так поступила бы, если бы не была уверена, что эти записи были ею получены от Владыки М. ?

Сообщение от MissMaia

Кощунство как раз приписывать их Владыке М., но Вы лично можете верить во что угодно. И даже если Ваша вера искренна, то никто не дает Вам, как и другим, права преследовать тех, кто думает иначе, а тем более угрожать. Угрозы в соцсетях имеют не слишком приятные последствия для угрожающих, между прочим.

MissMaia, Вы ничего не путаете?

Угро́за — запугивание, обещание причинить кому-либо вред, зло.

Где и когда я кому-либо угрожал?

Сообщение от MissMaia

А все приводимые Вами цитаты из Учения или писем ЕИ оставьте для себя и таких, как Вы - вы все еще и на шаг не подошли к Учению, если не познали канона "Господом твоим".

Не совсем понимаю, какое отношение имеет канон "Господом твоим" к этому форуму. Перечитал еще раз правила форума, там написано: "Форум является площадкой, создающей возможности для сотрудничества людей изучающих и реализующих Живую Этику в повседневной жизни". Вы ведь изучаете Живую Этику и реализуюете ее в повседневной жизни, не так ли?

С моей точки зрения, канон "Господом твоим" имело бы смысл применять, если бы Вы были православной или последователем какой-то другой религии или учения.

Е.И.Рерих — К.О.Валковскому, 26 января 1939 г.

...прежде всего канон «Господом твоим» и непротивление злу – два совершенно различных понятия. Канон «Господом твоим» есть, иначе говоря, вмещение, но в то же время и соизмеримость; именно соизмеримость не допускает попустительства злу. Канон «Господом твоим» возможен для приложения там, где есть наличность добра, хотя бы и узко осознанного, но применение этого канона в отношении зла, как непротивление злу, явится не только попустительством, но и сотрудничеством во зле. Непротивление злу есть допущение вторжения хаоса, следствием чего часто происходят всевозможные бедствия и гибель множеств.

[MissMaia]

Сообщение от csdoc

Не совсем понимаю, какое отношение имеет канон "Господом твоим" к этому форуму. Перечитал еще раз правила форума, там написано: "Форум является площадкой, создающей возможности для сотрудничества людей изучающих и реализующих Живую Этику в повседневной жизни". Вы ведь изучаете Живую Этику и реализуюете ее в повседневной жизни, не так ли?

С моей точки зрения, канон "Господом твоим" имело бы смысл применять, если бы Вы были православной или последователем какой-то другой религии или учения.

11.02.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Часы отдыха посвятите Учению и, где возможно, пытайтесь сеять добрые семена, всегда говоря по сознанию собеседника и не забывая о каноне «Господом твоим».

12.07.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 В Учении сказано о каноне Господом твоим, потому тем, которые, принимая Учение, не могут воспринять его Источника, или же тем, через кого оно передается, скажите, чтобы они и не тревожили себя этими вопросами. Пусть для них не будет ни Источника, ни посредников. Пусть лишь содержание Учения само говорит за себя.

1937 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 «Канон выше – Господом твоим» означает, что этот канон выше (мудрее), нежели утверждение – «Господом моим». В первом звучит терпимость и вмещение, во втором таится зародыш исключительности и фанатизма.

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

Я не знаю, нужно ли быть профессором, чтобы найти в приведённых цитатах противоречие, но нужно определённо быть мудрым человеком, чтобы дорасти до понимания того, что Истина часто может быть проявлена в нашем мире парадоксально, так, что для нашего сознания, не обладающего полнотой картины, различные её проявления будут казаться явно противоречащими. ...

Основное противоречие ниже.

Сообщение от csdoc

Что Вам мешает считать эту гипотезу наиболее близкой к действительности?
Гипотеза подделки дневников Е.И.Рерих не имеет доказательств, равно как и гипотеза о том, что Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором.
Следовательно, гипотеза о том, что Е.И.Рерих общалась именно с Владыкой М. имеет полное право на существование и она является основной, пока не будет каким-либо образом доказана ошибочность этой версии.

Почему Махатма давший миру Агни-йогу, допустил обнародование новых Записей, внесших смуту и раскол в Рериховское движение и бросивших тень на само Учение, где логика и целесообразность?

Сообщение от Aurora)

Или вы добиваетесь того, чтобы церковь из-за анти-этичных НЗ добилась запрета Учения Живой Этики на государственном уровне???
И вследствие этого наши потомки не будут иметь доступа к Истинному Знанию, которое помогает спасти душу?

Сообщение от adonis

...А кто будет думать о будущем Учения в России? Волнует отношение общества к Учению после таких записей. Общество и общественность это те люди, куда мы должны идти и с кем говорить "Господом их"...Пока нас не трогают. Пока. Не доглядели ещё. Но со 100% гарантией можно сказать, что найдётся очередной дьяк или политик, блогер или журналист, которые на этой теме сделают себе имя. А могут собраться все сразу и внести в Думу законопроект о запрете....

[Руслан Коломиец]

МИСТЕРИЯ "РАЗБИТОЕ СЕРДЦЕ"

Наблюдаю панику вокруг новых Записей Е.И.Р., все время недоумеваю.

Ребята, вы когда-нибудь наблюдали, как сдается экзамен на мастерскую степень в боевых искусствах?

Непосвященный человек, присутствующий на таком экзамене, с ужасом наблюдает картину: мастер изо всех сил пытается убить ученика. Ученик, соответственно, способами, явно превышающими его силы, пытается убить мастера. Если бы на месте ученика был посторонний непосвященный и неподготовленный человек, то он был бы очень быстро выведен из строя - убит или покалечен. И, чтобы вы понимали: для настоящего мастера не существует правил боя, и битва двух мастеров - это всегда бой без всяких правил и шаблонов.

Мы ведь помним, что все Великие Учителя и их ученики проходят по по всем эволюционным ступеням и ступеням всех мистерий - в программу обучения входят и убийства, и сожжения на кострах, и распятия, и выпивания чаш с ядами, и терзания сомнениями, и сумасшествия после ядовитых стрел.

Что может рассказать об Огне ученик, которого никогда не сжигали на костре? Что может знать о несправедливости и сострадании ученик, которого никогда не распинали на кресте? Что может сказать и посоветовать о доверии ученик, которого никогда не рвали в клочья свирепые демоны сомнения?

Существуют Врата, при подходе к которым сердце ученика должно быть разорвано в клочья. В разорванном сердце не должно остаться ни капли человеческой крови - но должно родиться другое, огненное, не человеческое сердце.

И Великие Учителя, принимая экзамен, иногда обязаны уступить свое место демонам-искусителям.

"Письма Махатм. Письмо 80. К.Х. - Хьюму

...Ученику, находящемуся под испытанием, разрешено думать и поступать, как он того желает. Его предупреждают, ему говорят заранее: вы будете искушаемы и вводимы в заблуждение; два пути будут открыты перед вами и оба ведут к одной и той же цели, которой вы хотите достичь; один легкий и он скорее приведет вас к выполнению указов, которые могут быть вам даны; другой путь более трудный, более долгий, полный камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце его вы, возможно, потерпите неудачу и не будете в состоянии исполнить Указы, данные для выполнения какой-нибудь особой маленькой работы. Но тогда как все перенесенные на втором пути тяготы в конечном счете будут вменены вам в заслугу, легкий путь может доставить вам только кратковременное удовлетворение, легкое выполнение задания. Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в «обмане», в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда – его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком..."

Таким образом, что мы видим в Записях Е.И.Р.?

Мы видим производимую на наших глазах мистерию - духовное распятие, доведение ученика до высочайшего в мире сомнения и тончайших граней безумия.

Мы видим одну из мистерий, цель которой - разрушенное земное сердце ученика.

Мы видим даруемые ученику по имени Урусвати великие искушения.

Ученику по имени Иисус искуситель предлагал все царства земные, все богатства и земную славу.

Ученику по имени Урусвати предложили звание Матери Мира, титул Владычицы Вселенной, полет над сотнями манвантар и картины сотен прошлых жизней.

Ученику по имени Урусвати устраиваются провокации, сводящие с ума. Это соприкосновение даже не с Тьмой - это соприкосновение с высочайшими уровнями Хаоса и дисгармонии, где соседствуют Высочайшее с Нижайшим. Если до этого момента от Хаоса защищал щит Учителя, то сейчас защита снята, ученик своими силами должен плыть в этом хаотическом потоке и распознавать крупицы Истины среди гор подделок.

Ученику по имени Урусвати предлагается жестокий выбор между Истиной и Учителем.

Истина в том, что иногда надо выбирать только Истину и отвергать того, кто надел на себя маску твоего Учителя и кто предлагает тебе звание Матери Мира. Кто слепо идет за Учителем - тот на самом деле очень слаб и не может быть опорой Учителей и Истины.

Умение в нужный момент рассечь мечом любимый Облик, который ограничивает тебя - это тоже одна из ступеней ученичества.

"Исполненный решимости, я опять сел в позу медитации. Как только появился облик Матери, я взял знание недуализма сущего, как меч в руку, и рассек этим знанием Мать пополам. Едва я сделал это, как в уме не осталось ничего относительного, ум вступил туда, где есть лишь Один – второго не имеющий.
Рамакришна впервые познал нирвикальпа самадхи, при котором стирается различие между познающим и познаваемым. Атман есть Брахман, и нет и следа индивидуальности. Менее высокие состояния самадхи, в которые Рамакришна погружался так часто, не дают этой полноты слияния. Рамакришна всегда знал, что мать Кали есть Брахман, но великая любовь к ней мешала ему безоговорочно признать этот факт. Для него это было бы не менее ужасно, чем совершить убийство – вот почему он говорит о знании как о мече. Любовь Рамакришны к Кали была последним дуалистическим движением его ума. Освободившись, он сумел достичь соединения с Брахманом" (Ромен Роллан. Жизнь Рамакришны)

Что делать ученику, на которого надвинулись облака беспросветного Хаоса?
Наверное, улыбнуться посланному испытанию, которое надо пройти без помощи Учителя. В конце пройденного испытания Чела должен увидеть свое сердце, разорванное на куски, должен прочувствовать до полной глубины всю мощь Хаоса и глубину грызущих сомнений. Как Иисус увидел свое тело, распятое на кресте, и воскликнул - согласно правилам тайной мистерии: "Мой Бог, Мой Бог, как ты прославил меня!" (в Евангелиях эту фразу извратили по своему пониманию).

Поэтому.

Не пытайтесь воспринимать всерьез все изложенное в Сокровенных Записях.
Это - мистерия, смысл которой нам может быть непонятной и нелогичной, как непонятной, ужасной и несправедливой для непосвященных была мистерия под названием "Распятие Христа". Кровь была настоящей, гвозди настоящими, удары плетью, насмешки толпы - настоящими. Только с точки зрения высоких Посвященных ситуация смотрелась по-другому - высокий Адепт, могущий убивать взглядом, любезно позволил распять себя, а в конце поблагодарил Бога, как того требовали правила экзамена.

Мы можем только догадываться, что существуют более высокие и суровые мистерии, по сравнению с которыми распятие или сожжение на костре - детская шалость.

"Все же, отнесись к своей смерти с некоторой серьезностью.
Смех по пути на эшафот обычно бывает непонятен менее продвинутым жизнеформам, и они назовут тебя безумцем" (Ричард Бах. Иллюзии)

Серьезно надо относиться только к 14-ти томам Живой Этики, предназначенным только для нас. Остальные записи нас не особо касаются, это записи доведения очередного ученика до нужной степени сомнения и отчаяния в учебных целях.

[csdoc]

Сообщение от antares

А что не так с этой цитатой?

У Н.К.Рериха было медиумистическое тело.

Медиум действительно может стать медиатором и не может стать Йогом, подробнее - см. статью Медиатор в энциклопедии Агни Йоги.

-------------------------------------------------------------------------------------

Тройное Космическое Право встречается и в ранних письмах Е.И.Рерих:

Е.И.Рерих — З.Г. и М. Лихтман, 29 ноября 1934 г.

Также и связь Логв[ана], Пор[умы] и О[яны] имеет глубокое значение, ибо так заповедано Вл[адыкой]». Потому, видя это прекрасное единение, на котором возможно возносить строение Вл[адыки], следует принять это как Космическое Право и стараться протянуть нити дружелюбия и сотрудничества к этому нуклеусу.

-------------------------------------------------------------------------------------

Сообщение от antares

Остановить публикацию тетрадей уже нельзя. Если не определиться с тем, как действовать в данной ситуации,

Как Вы предлагаете действовать в данной ситуации?

Сообщение от antares

то, для многих людей Учение А.И. незаметно для них изменит свою этику настолько, что спустится до культа удовлетворения низших страстей.

Учитывая что из Учения Христа изложенного в Новом Завете сделали костры инквизиции - теоретически возможно все что угодно. Практически - я бы не стал преувеличивать опасность изменения этики для многих людей настолько, что незаметно для них их этика спустится до культа удовлетворения низших страстей.

Вот тут в соседнем сообщении говорили, что Учение Живой Этики могут запретить законодательно из-за новых записей - Вы эти опасения тоже разделяете или нет?

Какие еще могут быть негативные последствия от преждевременной публикации дневников Е.И.Рерих на сайте Музея Рерихов?

Сообщение от antares

Но я прекрасно понимаю, что с Вашей стороны, csdoc, как и со стороны всей вашей компании - все это, как и многое другое, легко будет названо лишь временно "непонятными местами" - просто потому, что решительно все, что, по-вашему, могло быть записано Е.И., однозначно возводится в ранг величайшей красоты и мудрости еще не осознанными неблагодарными и неразвитыми последователями. Это и называется законченным фанатизмом, порождающим экстремистские наклонности личной ненависти по отношению ко всем несогласным с вами, такими "правоверными".

Если я не беру с земли камень и не бросаю его в дневники Е.И.Рерих и в саму Е.И.Рерих - то это потому что я фанатик, экстремист и испытываю личную ненависть ко всем не согласным со мной?

А тот кто поднял с земли камень и бросил его в дневники Е.И.Рерих и в саму Е.И.Рерих - тот молодец, прогрессивно мыслящий, стоящий на страже Учения, принявший на себя личную ответственность за распространение Учения в России и защищающий Учение от запрета на законодательном уровне?

Я ничего не упустил?

[MissMaia]

Сообщение от csdoc

Если я не беру с земли камень и не бросаю его в дневники Е.И.Рерих и в саму Е.И.Рерих - то это потому что я фанатик, экстремист и испытываю личную ненависть ко всем не согласным со мной?

А тот кто поднял с земли камень и бросил его в дневники Е.И.Рерих и в саму Е.И.Рерих - тот молодец, прогрессивно мыслящий, стоящий на страже Учения, принявший на себя личную ответственность за распространение Учения в России и защищающий Учение от запрета на законодательном уровне?

Прямолинейное мышление чаще всего не ведет к истинному пониманию вещей.

Ваша сомнительная логика - это умышленное сужение взгляда до грубой примитивности и формализма.

И если быть честным, то Вы как раз "берете с земли камень", и не только бросаете его в несогласных с Вами (в первую очередь в Антареса), но, тем самым, призываете "ату их!" (призыв к травле).

[Michael]

Сообщение от csdoc

Я не помню содержимое всех сообщений, которые Вы и остальные участники писали на этом форуме. Вы предлагаете мне пойти и перечитать несколько тысяч сообщений, чтобы понять Вашу точку зрения и Ваши аргументы? Со временем точка зрения и аргументы у людей меняются и то, что было полгода назад может не соответствовать тому, что есть сейчас. Кроме того, если Вы не можете кратко сформулировать свою точку зрения и свои аргументы - тогда разговор не имеет смысла и является не более чем пустой тратой времени.

Видно, что вы не помните даже моё предыдущее сообщение буквально в пределах дня, в котором кратко перечислялись обоснования.

Но если вы мгновенно "забываете" даже совсем свежие сообщения, какой смысл в дискуссии? Необходимо развивать память.

Хотя, как вижу, у вашего сообщества сейчас такая тактика: сделать вид, что не знаете, не видели, закидать запросами на прошлые сообщения и потом поклевать за, якобы, неспособность сформулировать свою точку зрения. Может в этом и состоит цель: прицепиться к оппоненту, перевести на личности, увести во второстепенные вещи, т.к. возражений по существу давно уже нет.

У нас есть факт публикации дневников Е.И.Рерих на сайте Музея Рерихов. Пока не доказано что эти дневники являются подделкой - эта версия не может рассматриваться как основная. Пока не доказано, что Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором - эта версия не может рассматриваться как основная. Таким образом, методом исключения у нас остается только версия, что Е.И.Рерих общалась с Владыкой М. и никакого темного персонификатора там не было. Именно эту версию я и предлагаю считать рабочей гипотезой в процессе исследования дневников Е.И.Рерих.

Сам факт публикации не говорит о подлинности, особенно если учесть события предшествовашие публикации.

... Сначала вы говорите, что версия не может рассматриваться как основная, а потом вообще всё сводите к одной версии.
Но их, как минимум две, поэтому и предлагается рассматривать обе, установив спорный статус этих текстов.

Ну и вы так и не ответили на мои вопросы 1 и 2.

О том, что Е.И.Рерих сомневалась в новых записях мы с Вами узнаем из самих новых записей. Для меня этот факт является только дополнительным подтверждением тому, что дневники Е.И.Рерих не являются подделкой и что она не общалась с темным персонификатором.

Ну так вы же их признаете Дневниками Е.И. (

говоря про хулу и кощунство их оппонентов

), но мнение самой Е.И. отрицаете. Двойственность какая-то, не правда ли?

Была ли Е.И.Рерих права в своих сомнениях или она ошибалась - это не нам судить.

Фактически, сообщество сторонников "нз" решило за Е.И., что она ошибалась

У нас есть только факт того, что часть наиболее интимных записей она уничтожила, а другую часть записей сохранила и даже перепечатала на машинке - то есть, в конечном итоге она расценила эти записи как исходящие из Высшего Источника с помощью своего распознавания и своего чувствознания.

на машинке мог перепечатать кто угодно.

Вы задаете мне вопросы, я отвечаю на Ваши вопросы и говорю Вам свою точку зрения. В чем Вы тут видите навязываение с моей стороны?

На мои конкретные вопросы вы так и не ответили.

Я не являюсь исключением - мне тоже многое в новых записях не понятно и пока что еще не нужно. Вопрос только в том, как именно нам к этим новым записям относиться.

Так вы же относитесь к ним как к Дневникам Е.И.,

причем, как понимаю мой вопрос-вывод 2 для вас автоматом следует из 1. Т.е. тексты принадлежат Е.И., поэтому в них всё абсолютно истинно.

А если у вас всё же остался вопрос, тогда надо не фиксировать их статус, а оставить его "подвешенным", что предлагалось сделать с самого начала.

Дети из детского сада могут относиться с уважением к учебникам по математике для учеников средней и старшей школы, а могут начать все оценивать с точки зрения своего уровня развития и своего сознания - и тогда из их критического разбора не получится ничего хорошего.

Ну так детсадовцы в основном не умеют читать, поэтому им сложно судить, является ли некая книга учебником. Но если исходное утверждение неверно, то и все выводы с многочисленными текстовками неверны.

Есть такая поговорка: "Если не знаешь, как будет правильно поступить, действуй по инструкции". Что у нас в инструкции написано?

Есть Учение, есть новые тексты, которые его "переворачивают". В данном случае, я предпочитаю Учение.

У меня нет 100% уверенности в том, что новые записи - это подделка и нет 100% уверенности в том, что Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором.

Вот и оставьте на рассотрении 2 версии до лучших времен. Вы м.б. не видите, но ваши оппоненты рассмотрели ситуацию с разных сторон.

Соответственно, вполне может оказаться и так, что дневники Е.И.Рерих - это результат общения с Владыкой М. и вся та хула, которая говорится на дневники Е.И.Рерих на самом деле является кощунством, о непрактичности и вреде которого так много написано в Учении.

Если, может быть - это всё условия, а не факт.

Содержание текстов вызывает серьезные вопросы. Для меня, как уже писал, п.2 не следует автоматом из п.1.

Религиозные фанатики и борцы за чистоту веры могут убедить себя в том, что они 100% знают правду и что любое их действие будет этично, если оно направлено по их мнению к общему благу - и на этом основании они могут начать джихад против дневников Е.И.Рерих, но имеет ли смысл так себя вести разумному и непредвзятому исследователю и последователю Учения Живой Этики?

Но вы же действуете точно так же, только не видите за собой. Вы же заранее решили, что это именно Дневники Е.И. и предлагаете рассматривать только вашу версию вроде и как гипотезу, но почему-то единственную.

Джихад был против РД со стороны МЦР, "странные" дневники из той же оперы

.

Например, почерковедческая экспертиза или экспертиза давности документов, которая установит, что дневники Е.И.Рерих являются поддельными.

Ну так надо их провести, а пока это просто бумажки.
В юридической практике в спорных случаях исследуются документы, т.к. могут быть подложные завещания и т.д. и никого это особо не удивляет.
А тут возникли странные тексты как чертик из табакерки и тут им же понеслись славословия, а тем, кто задают вопросы - обвинения в кощунстве, предательстве и т.д. Ну так в новых текстах практически все знаковые фигуры названы

предателями

плохими, Иерархии практически нет, вместо Эволюции - личная жизнь одного любовного многоугольника.

Все возможно. Я исхожу из того, что дневники Е.И.Рерих - это все-таки результат ее общения с Владыкой М. и руководствуюсь словами "Читающий, если не усвоишь — перечти, переждав", в непонятных случаях оставляя вопрос открытым и требующим дальнейшего исследования. Тем более, что новые записи - не для нас, а для будущего.

Ваше утверждение относится к настоящим Дневникам Е.И., а эти тексты спорные, если судить по ним, их автор сам сомневался в источнике. Надо быть последовательным.

"она окажется вовсе не такой как вы её тут нарисовали" - например?

Например, в процессе Армагеддона произошло нечто ужасное, война есть война, на ней убивают, ранят, иногда тяжело и восстановление берет время и силы. А противоборствующая сила получает временное преимущество. На Западе, которому покровительствовал Люцифер и его сателлиты, иезуиты и проч. имеют богатый опыт лжи, подделок и фальсификаций. Но я склоняюсь к существенно более позднему происхождению текстов.

Свой вопрос "А если в будущем Учитель сам или через ближайших пояснит ситуацию и она окажется вовсе не такой как вы её тут нарисовали, что вы будете делать?" - Вы лучше antares`у задайте, это ведь он утверждает что знает правду и развернул на форуме бурную деятельность по дискредитации дневников Е.И.Рерих.

1. Покажите, где antares утверждает, что знает (абсолютную) правду. Его выводы - результат размышлений,

которые вы не читали/"забыли"/не хотите принять.

2. Покажите, где идет дискредитация именно Дневников Е.И., а не спорных текстов.

[antares]

Сообщение от MissMaia

Именно защитники НЗ говорят и действуют "Господом своим" и их бог, похоже, не руководствуется этическими нормами.

Именно содержание новых записей точно также должно говорить само за себя - безотносительно, кто записал или передал эти диктанты. Потому что мы не можем судить об их Авторе иначе чем по его делам.

И еще, чтобы не брести среди пугал фанатизма, нужно вместить формулу, что даже Высочайшему Духу, пока он на земле всего лишь человек, по-человечески свойственно ошибаться.

[Эвиза]

Рериховцы, давайте рассмотрим версию Руслана.
На мой взгляд версия интересная.

Лестница Иерархии уходит в Беспредельность? Уходит.
На каждой ступени будут испытания? Будут.
Чем выше ступень, тем сильнее испытания? Да.

Как раз вчера тоже искала ответы на этот вопрос.
Вот одна из цитат:

1967 г. 335. (Июнь 13). Мы Защищаем всегда, но это совсем не значит, что ученик освобождается от тех трудностей и испытаний, через которые ему надлежит пройти и преодолеть. Они могут быть очень тяжкими и полными опасности. Даже жизнью своей приходится платить за эти уроки. Вот темные окружили и досаждают всеми способами. Допущено ли это Нами? Да! Но в пределах, очерченных Нами, но не больше. Ибо если бы не было темным запретной черты, они уничтожили бы давно всех Наших близких. Столкновение с темными очень поучительно. Это заставляет быть всегда на страже и учит распознаванию. Как же иначе научить зоркости и настороженности. Как дать поручение незоркому воину или доверить ему защиту и охрану! Дугпа помогают отточить нужные способности. Они вырабатывают умение самозащищаться, не полагаясь и не возлагаясь на других. Они учат стоять на собственных ногах. Эти непрошеные учителя могут быть очень полезны. Все и все начинают служить тому, кто знает, куда идет, если решение это идти непоколебимо.

[antares]

Сообщение от csdoc

Гипотеза подделки дневников Е.И.Рерих не имеет доказательств, равно как и гипотеза о том, что Е.И.Рерих общалась с темным персонификатором.
Следовательно, гипотеза о том, что Е.И.Рерих общалась именно с Владыкой М. имеет полное право на существование и она является основной, пока не будет каким-либо образом доказана ошибочность этой версии.

Сообщение от csdoc

если Е.И.Рерих принимала поздние тексты от Владыки М. - тогда весь тот негатив который пишется на этом форуме в адрес дневников Е.И.Рерих является кощунством.

Ну да, и следуя простой логике, если весь тот негатив, который явлен в НЗ, диктовал Владыка - значит Владыка сошел с ума? Пока что мы не встретили никого, кто мог бы здраво показать, что, как Вы мягко выразились "непонятные места" не являются дичайшим нарушением как Основ Агни-Йоги, так и ее Этики, так и здравого смысла вообще. Вы надеетесь, что когда-нибудь такой человек появится? Предлагаю до появления такого Посвященного не считать однозначно НЗ сообщениями Владыки. Иначе Вы своей борьбой за веру выставляете Владыку сумасшедшим эгоистом, а все Белое Братство низводите до характеристик, данных ему в НЗ.

[Эвиза]

Сообщение от csdoc

С этим Вам надо не ко мне обращаться, а в издательства. В частности - в издательство "Сфера" и просить их, чтобы они ничего не печатали на бумаге из дневников Е.И.Рерих. Такое уже было в прошлом, чем они сделали немало вреда: Откровение от «Сферы». Но сейчас в стране капитализм, так что в погоне за прибылью они могут и снова напечатать избранные фрагменты из дневников Е.И.Рерих или даже все дневники целиком. Вот тогда и следует ожидать новых выпадов со стороны Кураева и ему подобных.

csdoc, издательство "Сфера" было разгромлено МЦР с помощью ОМОНА и уже не поднялось до того уровня выпуска эзотерической литературы, которую оно выпускало раньше. Всё это обсуждалось на форуме уже 100 раз.

Плохо или нет то, что "Сфера" напечатала Дневники - этот вопрос каждый решает сам, также как и сейчас. Время покажет все плюсы и минусы.

Другое дело, что ошибок в публикациях надо было стараться избегать. Но, как известно, не ошибается тот, кто ничего не делает.

Решила по Вашей ссылке прочесть статью Т. О. Книжник про ошибки "Сферы" при печати Дневников и прочла интересное мнение


"Комментарий. По логике составителей Наставлениями, очевидно, является диалог между Е.И.Рерих и Учителем М. Его выхватывают из канвы повествования, и в результате Е.И.Рерих становится... Матерью Мира и попадает в недосягаемые сферы! Действительно, книга «Откровение» оправдывает свое название".

Получается, что Книжник Т. О., даже имея доступ ко всем Записям Елену Ивановну Матерью Мира не считала.

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

Побольше слушайте этого блогера, пиарящегося на нифе скандалов ы рериховской среде...

Кайвасату, хочу напомнить Вам, что этот блогер пишет статьи про рериховцев вместе с советником министра Культуры Российской Федерации.

http://cr-journal.ru/rus/journals/449.html&j_id=36

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Кайвасату, хочу напомнить Вам, что этот блогер пишет статьи про рериховцев вместе с советником министра Культуры Российской Федерации.
http://cr-journal.ru/rus/journals/449.html&j_id=36

Что, исходя из содержания статьи, не красит ни одного, ни другого
https://www.agni-yoga.net/vbulletin/node/90010

[Двараки]

Живите для будущего”, - говорил Николай Константинович Рерих.
“Здравствуй, Будущее!” - любил повторять этот величайший мыслитель.
Перенесение сознания в будущее, говорят Учителя, особенно необходимо человеку в темные времена, когда его низшая природа держит дух в астральном (чувственном) подвале наиболе крепко и изо всех сил старается утопить его в море бушующих страстей. Когда тьма властвует, тогда перенесение сознания в будущее, в Светлую Эпоху - является истинным спасением.Но, к сожалению, в человечестве есть и такие, кто очень тоскует по прошлому, кто пытается его возвратить и отреставрировать. Но разве можно идти вперед с головой, повернутой назад? Разве не нагляден символ остановившейся эволюции, в образе жены ветхозаветного Лота. Остановившаяся и обернувшаяся назад превратилась в соляной столб! Будем также помнить и слова Христа, сказавшего: тот, кто оглядывается назад, вряд ли годится для эволюции, ибо он не благонадежен для Царства Божия.

НЗ погружают нас в мир астральных форм и переживаний человека, не способного постичь важность ухода от жизни Лунной. Эта жизнь крепко ухватила автора за половую чакру и он из манвантары в манвантару носится с ней, как дурень со ступой.

“При каждом повороте истории народов Кумары являли свое направление, взяв на себя огненное водительство. Кумары появляются для проведения назначенного плана. Так Мы приходим при каждом поворотном пункте в истории планеты, ибо все космические энергии напряжены при этом Космическом Велении. Конечно, Урусвати пришла со Мною с Венеры. Космический закон неумолим, и Кумары могут появиться”.Мир Огненный, 3 часть.

Так говорит Владыка Шамбалы в Агни Йоге.Отживающие сознания, как старые мехи, не предназначены для молодого вина, которое их мгновенно прорвет. Обезумевшие сыны тьмы и их приспешники, уже не получая подпитки от князя мира сего, огласят последние часы старого мира дикими криками и яростными нападками на священное Учение Огня - основу огненного крещения, обещанного Христом. Но, как сказала Матерь Агни Йоги: еще ни одно Учение не входило в жизнь без сопротивления, поэтому и Агни Йога тоже войдет в жизнь при криках отживающих сознаний. Тьма всегда безумствует перед рассветом. Но еще никому не удавалось задержать восход Солнца..

Вывод: НЗ- ПОДЛОГ, созданный для дикридитации ИМЕНИ ВЛАДЫКИ, И ЕГО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЫ - УРУСВАТИ

[antares]

Сообщение от csdoc

Тройное Космическое Право встречается и в ранних письмах Е.И.Рерих:

Понятие Космического Права включает в себя не только право на единение двух Монад, каждая из которых проявляет в полноте энергии непроявленной половины другой Монады, результатом Любви которых является как бы Единое Сознание, но и право на сотрудничество родственных Монад, рожденных под Лучом одного и того же Учителя, одной и той же Планеты.

Сообщение от csdoc

Вот тут в соседнем сообщении говорили, что Учение Живой Этики могут запретить законодательно из-за новых записей - Вы эти опасения тоже разделяете или нет?

Безусловно появление НЗ 50х годов приведет к созданию тоталитарной секты свидетелей этих диктовок с Того Света. И безусловно они будут достаточно безумны для того, чтобы государство обратило на них внимание и вынуждено было защищаться.

Сообщение от csdoc

Какие еще могут быть негативные последствия от преждевременной публикации дневников Е.И.Рерих на сайте Музея Рерихов?

Я не считаю публикацию НЗ преждевременной. Считаю ее допущенной Учителями именно сейчас как необходимое вскрытие нарыва, для оздоровления всего организма нарождающейся 6й расы.

Сообщение от csdoc

Если я не беру с земли камень и не бросаю его в дневники Е.И.Рерих и в саму Е.И.Рерих - то это потому что я фанатик, экстремист и испытываю личную ненависть ко всем не согласным со мной?

Разве не Лена К. сразу же и однозначно объявила меня люциферианином и заявила, что в наказание я попаду на Сатурн? Разве не Т. бесконечно извергает самые последние оскорбления и кары небесные в наш адрес, лицемерно заявляя, что он не говорит ни о ком лично? Разве не со стороны защитников новых записей я был назван чуть ли не подлейшим из двуногих и вообще трупом? Разве не am_shani убеждал всех, что я, согласно своей природе, на форуме плету интриги, занимаюсь шпионажем и предательством? Разве однозначные обвинения меня в предательстве не являются общим мнением большинства защитников НЗ? Разве не Libero разговаривал со мной как гопник, называющий себя посланцем Учителей? Этот ряд выражений ненависти можно продолжать очень долго. Это именно фанатизм, всегда однозначно готовый принести другого в жертву своему Богу. Нет, дорогие защитники НЗ, - вы не отмоетесь от ненависти в вас живущей, пока не изменитесь.

[Эвиза]

Двараки, а почему не испытание для Елены Ивановны и заодно в будущем последователей Учения?

[Amarilis]

Сообщение от adonis

Никого вообще не волнует, что пришло или не пришло Вам в голову. Ваша голова это только ваши проблемы.... "Оргии с Люцифером" это будет гораздо круче чем "Сатанизм для интеллигенции" Кураева....И будут современные читали АЙ дальше трендеть уже только на кухнях между собою о несправедливости правительства, посылая всех на Сатурн, ума нет, а другого ничего не умеют...

Да и нет гарантии, что подобные головы не будут проблемой для психиатров и психотерапевтов.

[Michael]

Про Н.К. (Фуяму) нашелся параграф из Граней т.3 (1962 г.). №30 ... Гуру жил яркой и красочной жизнью, не имея ни одной личной мысли. ...

[Двараки]

Все древнеиндийские Писания говорят о приближении Огненной Эпохи, когда Агни-Огонь (тончайшие космические энергии) будет настолько проникать атмосферу Земли, что все имеющиеся у человечества духовные Учения, в основании которых разные аспекты Огня (психической энергии), сольются в синтезе. Агни Йога и есть синтез всех этих Учений. Агни Йога, охватывающая весь видимый Космос, в полной мере, говорит Владыка Шамбалы, применена лишь на Дальних Мирах. На Земле это Учение может быть выдано лишь частично. Агни Йога огненно очищает от вековых наслоений и искажений Единое Учение Сынов Света, отраженное во всех мировых религиях. Она ведет сознание человека к их чистым Первоистокам, продолжая, расширяя и углубляя всеохватывающее Учение Христа
[I]Хочу задать один совершенно простой вопрос КАКОЙ ОГОНЬ МУЧИЛ ВЛАДЫКУ, Ему что заняться больше было не чем, как впасть в состояние маразма и обсуждать свои ощущения, когда его сознание, якобы, находилось на уровне сознания обезьяны,[/i]
Вот несколько строк из Книги Дзиан (Станц IV иУІІ), часть которых была вынесена как эпиграф к Прологу:.
..Внимайте, вы, Сыны Земли, Вашим Наставникам - Сынам Огня!..Познайте то, что мы, исшедшие от Первозданных Семи, мы, рожденные Предвечным Пламенем, узнали от наших Отцов..
.“Ты - Я, мое Подобие и моя Тень. Я Сам облекся в тебя и ты Мой Вахана (носитель , - ред.), до Дня “Будь с Нами”, когда ты снова станешь мною и другими, собою и мною”.
После этого Строители, облекшись в свою певую Оболочку, спускаются на блистающую Землю и над людьми главенствуют - будучи ими самими...

А вот несколько изречений Христа.
Я исшёл от Отца и пришёл в мир...
9 Я и Отец - одно.
2) Отец во Мне и Я в Нем.
3) Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино...
4)Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня. И видящий Меня видит Пославшего Меня.
5)Тогда сказали (иудеи - ред .) Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий...” 6) ...Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я..

И видящий Меня видит Пославшего Меня - хорош "пославший" в НЗ, ничего не скажешь