Астрономические объекты на полотнах Рерихов

[Лена К.]

Сообщение от alexsid

Имеем три гипотезы
1. Орион - Венера - Большая Медведица
2. Орион - Сириус - Большая Медведица
3. Орион - Капелла - Малая Медведица

У меня четвертая гипотеза:
4. Орион - Арктур - Большая Медведица.
Обосную.
Картину Н.К.Р. начал рисовать примерно 6 апреля 1924 года:

Дневники Е.И.Р. 6 апреля 1924
Надо, чтоб картина Матери Мира вышла. Небо лучше бирюзовое, и деревья не нужны. Явление ищущих жар-цвет можно написать. Нужно напрячь силы «Матерь Мира» кончить.

В июле 1924 года шла уже работа над фигурой Матери Мира на основе видения Е.И.Р.:

Дневники Е.И.Р. 18 июля 1924
…видение Матери Мира с полузакрытым ликом имеет очень важное значение. Нужно запомнить подробности образования. Как после разложения луча на живые краски, он снова облекся в рождающее серебро и гармонией магнетических движений претворился в оболочку радуги, которая отразила образы тайны будущего. Нужно запомнить, насколько был закрыт лик, ибо будущее изображение Матери Мира должно писаться так. Рука одна должна отрицать грубость материи, другая должна покоиться в полной гармонии. На покрывале могут быть четыре[х]угольники как фигуры завершенные.

В октябре 1924 года, по словам З. Фосдик: «Н.К. привез копии со своих картин, между ними “Матерь Мира”».
Итак, картина была написана весной-летом 1924 года, когда Рерихи были в Дарджилинге (с 22 сентября по 28 декабря 1924 года Н.К.Р. прерывал экспедицию, выезжая в Америку и Европу).
Координаты Дарджилинга: 27 градусов 2 минуты северной широты, 88 градусов 15 минут восточной долготы. Нужный нам фрагмент вечернего звездного неба над Дарджилингом 6 апреля 1924 года (полученный программой Stellarium) выглядит почти буквально, как на картине «Матерь Мира» (внизу слева — три звезды пояса Ориона с направленной вверх стрелой Бетельгейзе; вверху посредине — Арктур, справа от него — направленный вниз Ковш Большой Медведицы):

[Michael]

Сириус, вроде бы как ближайшая к нам следующая ступень звездной Иерархии.

[diant]

Е.И.Рерих в письме от 14 апреля 1947 года так пишет о звезде Матери Мира:

Прочла описание сна Уида о новой звезде. Сон его можно считать пророческим. Родная может указать ему во второй части «Л[истов] С[ада] М[ории]» страницу 67, где в § 11 определенно сказано о приближающейся новой звезде. Конечно, указанная там звезда не Венера, но иное светило, которое еще не появилось в нашем поле зрения. Светило это появлялось не раз во времена Атлантиды. В близком, очень близком будущем оно посетит нашу Солнечную систему. Издавна эта звезда была связана с Матерью Мира, и, конечно, наступающая Эпоха Матери Мира должна быть возглавлена Ее Звездою. Первое упоминание о ней было дано в апреле 24 года, второе Вы найдете в первой части «Беспредельности» от 29 года. Прочтите первый параграф и строку 13 сверху: «И срок начинает приближать (новую) планету из Беспредельности, и потому наблюдайте пертурбации земные». Силу этих лучей я испытала на себе, когда В[еликий] Вл[адыка] направил на меня конденсированный луч этой планеты, но, конечно, ослабленный настолько, чтобы не повредить организму. Но все же было нелегко, и сейчас эти лучи уже действуют. Лучи эти принесут ускорение вибраций, значит, ускорение эволюции, и существенно изменят жизнь нашей Земли. Полное название этой звезды — Урусвати, но я не хотела тогда давать его в книге и даже некоторым интересовавшимся сказала, что эта звезда — Венера, ибо, истинно, в тот год Венера неслыханно приблизилась к нашей Земле. Новая звезда невидима еще нам. Прошу Зиночку тоже не оповещать полного наименования этой звезды. Так, космическая Справедливость начинает действовать, и зрячие уже видят многие знаки, скоро и это знамение видимо засияет на нашем горизонте и уйдет, чтобы снова вернуться тоже не в далеком будущем и осесть как новый член в нашей Солнечной системе. Планета эта тройного напряжения и действительно сияет как Солнце.

[Лена К.]

Выскажу еще одну гипотезу. Ведь то, что летит к нам и должно водвориться в нашей Солнечной системе, это не сама звезда Арктур, которая описывает свою траекторию вокруг своего центра. Речь может идти о некотором сгустке, зарожденном под лучами Владыки этого светила. Это зарождение происходит в мирах, где расстояния не существенны. Высочайшее Существо может задать своему порождению необходимую траекторию, и, попав в точку назначения, сгусток при благоприятных условиях может одеться в более плотные тела, спустившись на план видимости. Вполне возможно, что промежуточную оболочку, начиная с которой может начаться процесс такого уплотнения, для огненного посланника могут дать только высочайшие энергии, проявленные человечеством Солнечной системы. Поэтому удержание такой планеты в Солнечной системе, а значит, и начало Сатья-Юги, зависит и от землян.

[Вера Тевс]

Можно предположить, что искомая планета - Седна. Транснептуновая планета с орбитальным периодом в 11 с половиной тысячи лет. Так редко она приближается к нашему Солнцу, являясь всё же объектом солнечной системы.
Она как раз в наше время подходит к своему перигелию по отношению к Солнцу.

[alexsid]

Сообщение от Лена К.

У меня четвертая гипотеза:
4. Орион - Арктур - Большая Медведица.
Обосную...

Считаю что ваша гипотеза только частично верная. И вот почему. На момент полвторого дня 22 июня 1924г. в Дарджилинге звездное небо было (см. картинку1)
Находится в восточной полусфере, потому его привлечение выглядит как "притягивание за уши". Это сродни гипотезе №3 (Орион - Капелла - Малая Медведица), которая привлекательна для меня по некоторым причинам, но тоже является, как оказалось, заблуждением (потому что форма созвездия слева никак не похожа на малую медведицу).
Ваша гипотеза имела бы больше оснований, если бы Матерь мира сидела на каком-нибудь облаке, а не на земле. Так как она сидит на земле, то интерпретируя астрономически, очень поспешно будет считать что, картина изображает круг неба с восточной и западной полусферой (см картинку1), а не только западную его часть (что более естественно).
Но если рассматривать изображение на картине Матерь Мира как символ видимой западной полусферы неба, то мы опять прийдем к гипотезе №1 (1. Орион - Венера - Большая Медведица).
Потому гипотеза №1 имеет уже два основания.

Картинка1 (специально установлена азимутальная сетка чтобы ориентироватся где есть что)

[alexsid]

В итоге из 4х гипотез.
1. Орион - Венера - Большая Медведица
2. Орион - Сириус - Большая Медведица
3. Орион - Капелла - Малая Медведица
4. Орион - Арктур - Большая Медведица.

В моем рейтинге победила гипотеза №1. Основания.
1. Символ, как найдено, фиксирует состояние звездного неба 1924 года.
2. Сам Рерих высказался так (см более старые посты)

[Amarilis]

Друзья, смею предположить, что звезда Матери Мира, символически изображенная на картине Н.К.Рериха – это не Венера, не Сириус, не Капелла и не Арктур, а новая планета в виде кометы, "приближающаяся из Созвездия Лиры из-за Веги", которую Рерихи наблюдали в Индии в ноябре 1948 г. и которая согласно ЖЭ должна стать новой планетой в будущей астрономии.

Eclipse Comet («Затменная комета», индекс 1948 VI), наблюдалась с 1 ноября 1948 г. до февраля 1949 г. Е.И.Рерих неоднократно упоминает в своих поздних письмах эту комету как провозвестницу наступления Новой Эры и звезду Матери Мира:

"…Прочла описание сна Уида о новой звезде. Сон его можно считать пророческим. Родная может указать ему во второй части "Л[истов] С[ада] М[ории]" страницу 67, где в § 11[23] определенно Сказано о приближающейся новой звезде. Конечно, указанная там звезда не Венера, но иное светило, которое еще не появилось в нашем поле зрения. Светило это появлялось не раз во времена Атлантиды. В близком, очень близком будущем оно посетит нашу Солнечную систему. Издавна эта звезда была связана с Матерью Мира, и, конечно, наступающая Эпоха Матери Мира должна быть возглавлена Ее Звездою...Полное название этой звезды — Урусвати, но я не хотела тогда давать его в книге и даже некоторым интересовавшимся сказала, что эта звезда — Венера, ибо, истинно, в тот год Венера неслыханно приблизилась к нашей Земле. Новая звезда невидима еще нам.
Письма Елены Рерих в Америку, 4т. (75). 14.4.1947.

Вы, вероятно, видели прекрасную комету, появившуюся на нашем горизонте 7.11. Комета эта внесла много замечательного в нашу атмосферу. Вы, конечно, помните пророчество о Новой Планете, появление которой ознаменует великое событие – начало новой эры, Эры Матери Мира!...
Итак, будем свидетелями нескольких космических явлений в недалеком будущем, одно из них уже уявилось как небывалая прекрасная комета. В Индии ее наблюдали в течение многих дней, больше недели. Она поднималась в пять часов утра и сияла, как яркая звезда. Причем в последние дни хвост ее почти исчез. Мы наблюдали ее из нашего домика. Зрелище было замечательное! Только Вам скажу - комета эта и есть ожидаемая планета, но, конечно, никто из ученых астрономов не согласится с таким утверждением. Она уйдет и скоро вновь вернется и осядет в нашей Солнечной системе как постоянный член ее. Конечно, все эти сведения только для Вас. Сейчас эта комета оявилась как бы предтечей, провозвестницей своего второго оявления в виде прекрасной планеты.
Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1 06.12.1948

...Лучи новой планеты станут видимы в ноябре (17), но сама планета уявится на нашем горизонте на Наше число в декабре".... Оявленная Комета, конечно, несет много бедствий. Но новая планета оявится лучшим уравновесием в нашей Солнечной системе и даже в будущем сыграет роль спасательного судна. Итак, вооружимся новым мужеством и готовностью принять новую расширенную деятельность, когда пробьет долгожданный час. Стрелка подходит к назначенному сроку.
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. т.4 п 13.11.1948

И из Беспредельности уже долетел до нас предвестник времен грозных – комета редкой красоты и блеска, мы ее наблюдали в пять часов утра с 12 на 13.XI. Зрелище было прекрасное, но вместе с тем что-то тревожное чуялось сердцем.
21-23 ноября 1948 г. Е.И.Рерих – И.Э.Муромцеву

Видали ли Вы новую комету? Мы наблюдали ее здесь с 12 на 13 ноября. Зрелище было прекрасное. Каждый день, в пять часов утра, она появлялась на восточном горизонте, и хвост ее был очень маленький. Она больше походила на планету, нежели на комету. Может быть, эта комета уже в стадии потухающего солнца? Ведь наши ученые мало что ведают о кометах. Между прочим, новая планета ожидается на нашем горизонте. Лучи ее уже действуют на нашу Землю, и Луна под этими лучами воскреснет к новой жизни и к новому усилению ее магнетизма, отсюда и учащение наводнений и магнитных бурь.
04.12.1948 Е.И.Рерих – Р.Р.Ренцу

Родные, старайтесь космически понять происходящее на небесах и на земном плане. Ярое смещение светил и появление новых комет и планет. Новая планета в виде кометы появится в конце декабря. Лучи ее, конечно, уявят содействие многим явлениям на Земле. Она оявится вначале как комета и вернется скоро, чтобы осесть в нашей солнечной семье уже как новая планета. Но планета эта вовсе не комета, но давно угасшее солнце. Она была сокрыта Меркурием и лучами нашего солнца.
19.11.1951 Е.И.Рерих – Б.Л. и Н.И. Абрамовым

Напишите им, Родная, об отложении ожидаемых ими бедствий наводнения благодаря новому сочетанию Светил, которое позволило отодвинуть страшное бедствие и явить некоторое успокоение массам от взрывов против всех и всего. Но новый взрыв явится позднее на яром продвижении новой кометы, или, вернее, планеты. Комета эта совершенно иная, ибо совершенно отличается от всех других, посещавших нас. Ее можно отнести к категории угасших солнц или отвердевающих планет. По составу ее сложного ядра она довольно близка нашей Земле и может позднее осесть как член нашей Солнечной системы.
09.12.1951 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко

Урусвати уявится на восприятии новых энергий, идущих от дальних миров. Урусвати уявится на восприятии напряженных новых лучей, идущих от нового тела и ускоряющих развитие Земли, от новой планеты «Урусвати».
Новая Планета приближается из Созвездия Лиры. Свет ее уже виден, и лучи ее уявляют новый магнетизм. Лучи ее благодетельны для нашей Земли. Она проявится в год нашего въезда в Россию и отметит Новую Эру.
Скоро Небосклон изменится. Наша Солнечная Система обогатится Новой Планетой, которая движется из-за Веги по направлению к нашей Земле. На своем близком прохождении от Сатурна она вызовет на нем мощные взрывы, которые нарушат его ход. Сатурн будет выбит из своей орбиты и лишен своего блестящего кольца. В силу взрыва некоторые Луны превратятся в осколки аэролитов или же унесутся в пространство, где будут, может быть, поглощены или притянуты новыми телами.
Сатурн уйдет из нашей Солнечной Системы, и Новая Планета осядет или найдет точку равновесия между Землей и Венерой, но будет ближе к Солнцу, нежели наша Земля. Тяжкое воздействие Сатурна на нашу Землю прекратится с его уходом из нашей Солнечной Системы. Земля оявится под благодетельными лучами Новой Планеты Урусвати.
Приближающаяся к нашей Системе Планета уявится на стабилизации в нашей Системе. Найдет свою орбиту. Планета эта размерами немного больше нашей Земли и уявляет сходство с ее элементами. Но огненное ядро ее уявляет конгломерат огненных энергий на особой сублимации их. Новая Планета имеет металл Морий, который может быть уявлен на постоянном свечении при соединении с другими металлами - Нептун и Плутон на Земле, необходимыми для свечения Мория.
Е.И.Рерих. У Порога Нового Мира

Другие источники о затменной комете:

1 Finsterniskomet C/1948 V1 - Kometen
2 Янг Л. "Странная комета сорок восьмого года".
3 Л.М.ГИНДИЛИС "Затменная комета – знак новой эпохи".

[Лена К.]

Сообщение от alexsid

Считаю что ваша гипотеза только частично верная. И вот почему. На момент полвторого дня 22 июня 1924г. в Дарджилинге звездное небо было (см. картинку1)

Понимаю ваше желание подтянуть Венеру повыше, но такое изображение звездного неба в нужный нам период (апрель — август 1924 года) в Дарджилинге, как вы правильно отметили, нашлось только в июне в дневные часы. Наверное, не совсем логично брать те часы дня, когда звездное небо не наблюдаемо. Лучше на эту роль подходят апрельские изображения ночного неба.

Сообщение от alexsid

Ваша гипотеза имела бы больше оснований, если бы Матерь Мира сидела на каком-нибудь облаке, а не на земле.

Совершенно верно. Логично поместить ее в максимально высокую точку, то есть в центр азимутальной сетки.
Думаю, что на картине Н.К.Р. изображена именно двумерная стереографическая проекция звездного неба. Поэтому остаюсь при гипотезе:
Орион — Арктур — Большая Медведица.
Добавила на изображение ночного неба (6 апреля 1924 года в районе восьми вечера в Дарджилинге), помимо азимутальной сетки, еще линию небесного меридиана, вокруг которого происходит видимое нам вращение небесной сферы (зеленая линия Ю — С). Сейчас полярной звездой севера (северным полюсом мира) является альфа созвездия Малой Медведицы (последняя звезда в ручке ковша). Но если на картине Н.К.Р. над Матерью Мира и горой Меру изображен Арктур, то это должно соответствовать тому времени, когда северным полюсом мира был Арктур. Гора Меру — это Северный полюс («…Гора Меру, которая есть Северный Полюс…». Е.П.Б. Тайная Доктрина).

[alexsid]

Сообщение от Лена К.

Понимаю ваше желание подтянуть Венеру повыше, но такое изображение звездного неба в нужный нам период (апрель — август 1924 года) в Дарджилинге, как вы правильно отметили, нашлось только в июне в дневные часы. Наверное, не совсем логично брать те часы дня, когда звездное небо не наблюдаемо. Лучше на эту роль подходят апрельские изображения ночного неба.

Сообщение от Лена К.

Понимаю ваше желание подтянуть Венеру повыше, но такое изображение звездного неба в нужный нам период (апрель — август 1924 года) в Дарджилинге, как вы правильно отметили, нашлось только в июне в дневные часы. Наверное, не совсем логично брать те часы дня, когда звездное небо не наблюдаемо. Лучше на эту роль подходят апрельские изображения ночного неба.

Ваша прозорливость относительно моих желаний впечатляет. А не могли бы вы заодно ответить мне на несколько вопросов?
1. Почему вы взяли 8 часов вечера 6 апр. 1924г. а не какое-либо другое?
2. Почему вы считаете что "такое изображение нашлось только в июне", хотя подобное изображение сохранялось как минимум с 22 марта, по 22 июля в различное время дня?
3. Вас не смущает факт того что Большая Медведица в вашей стереографической проекции находится в востояном полушарии, а Орион в западном, а вот на картине они находятся на одной линии над правым и левым плечом ММ?
4. Почему вы считаете что должно учитывать только ночные часы, когда звездное небо видимо, хотя известно что влияние звезд не прекращается никогда?
5. Почему вы пишете что линия вращения небесной сферы проходит вдоль обозначенного мередиана, хотя вдоль мередиана никакого вращения не происходит?
6. Зачем вам нужно что бы звезда над головой ММ была именно Арктур?
7. Почему вы решили что Арктур когда-то был в районе северного полюса мира?
8. На каком основании вы игнорируете слова НК.Рериха о картине Матерь Мира в угоду своей гипотезе?
9. Почему вы делаете вывод что если на картине изображен Арктур, то это должно соответствовать тому времени когда Арктур был северным полюсом мира, это логика такая?

[Лена К.]

Сообщение от alexsid

Ваша прозорливость относительно моих желаний впечатляет.

alexsid, не надо такого дискуссионного напора. Мы оба только высказываем предположения. Я взяла вечер 6 апреля, так как, начиная с этой даты, идет упоминание о работе над картиной в дневниках Е.И.Р. Цитаты за 6 апреля и 18 июля 1924 года уже приводила. Вот еще несколько:

Дневники Е.И.Р. 8 апреля 1924
Так же Ф[уяма] не должен утомлять сердце. Иногда трудно выявить знание духа. Знает, как важно послать «Матерь Мира» в Америку. Молнией облетит все женские организации. Каждое сердце почует Её.
— Не лучше ли стала картина?
— Немного лучше. Р[оссии] завистники не дремлют, но новые толпы подымем. Лучше не писать в Амер[ику] о картине.

Дневники Е.И.Р. 16 апреля 1924
Очень важное передам. Сегодня слышала возглас Ур[усвати]: «Свати». Пора сказать, что так зовем звезду, которая неудержимо приближается к Земле…
Хотим, чтобы икона Матери Мира была окончена в это время.

Дневники Е.И.Р. 4 мая 1924
Итак, к годовщине вашего отъезда начаты новые книги. Начато изображение Матери Мира…

Вы можете взять другую дату, например, 4 мая. Можете взять даже небо в дневные часы, если вам хочется. Расположение Ориона, Арктура и Большой Медведицы будет аналогичным, хотя будет меняться расположение Венеры. Потому я и сказала, что вы выбрали день, где Венера расположена повыше над горизонтом, так как, по вашим представлениям, именно Венера изображена на картине и вы искали день и час, где Венера находится выше созвездия Орион. Приведите, пожалуйста, слова Н.К.Р., где он говорит, что на картине «Матерь Мира» изображена Венера. Если такие слова есть, то и возражений быть не может.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

Живопись Рериха очень близка к иконописи. Многие образы в его картинах прямо перенесены из православной иконы и из буддийских танок. Иконопись же во многом очень точна и символична. Поэтому есть большая вероятность того, что астрономические объекты на картинах Рериха не просто художественный образ, но и некое точное указание.

По поводу ссылки на буддийские танки. В коллекции Ю. Н. Рериха под номером 28 была танка "Чистая земля Падмасабхавы". Форма берегов острова и реки полностью повторены на картине "Матерь Мира". И еще раз приведу пример космогонической танки, где небесные мудрецы располагаются в форме созвездий. Аналогичный прием использован и на картине.