Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.01.2017, 22:09   #101
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 37,195
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,639
Поблагодарили 4,358 раз(а) в 2,927 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
На всякий случай переспрошу - концепция самопожертвования основана на отказе от знания в пользу незнания и выборе в пользу личного за счёт общего?
Жертва в том числе и в погружении в неведение. Или думаете, что воплощенные адепты имеют полное знание?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2017, 11:36   #102
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,511
Благодарности: 704
Поблагодарили 908 раз(а) в 710 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
На всякий случай переспрошу - концепция самопожертвования основана на отказе от знания в пользу незнания и выборе в пользу личного за счёт общего?
Жертва в том числе и в погружении в неведение. Или думаете, что воплощенные адепты имеют полное знание?
Затрудняюсь ответить, не имея понимания что Вы подразумеваете под "полным знанием". Эволюционная ступень, согласно пояснениям, вроде бы не может быть утеряна. В теософском изложении воплощение и погружение в материю означает элемент временного забвения, но никак не смену знания и эволюционной ступени на неведение и добровольное "падение", которое рассматривается как богословское измышление. Это если касаться мистических адептов разряда кумаров, агнишваттов, небесных йогов, воплощенных Духов и т.п. Если касаться адептов человеческих, то они жертвуют собой в пользу знания. Сказано, что их жертва - осуществлять поддержку моральную и интеллектуальную в ущерб собственному духовному продвижению. Но и у этой жертвы есть "порог", после которого она невыполнима по объективным законам. Бодхисатва рано или поздно должен стать "полным" Буддой, и "не могут более совершенные Будды, облекающиеся в славу Dharmakaya, содействовать спасению человека."
Вопрос-то простой - бодхисатва опирается на человеческие концепции или на объективные законы? Опирается слепо или осознанно?
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2017, 12:08   #103
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,511
Благодарности: 704
Поблагодарили 908 раз(а) в 710 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Речник Посмотреть сообщение
У Чогьяма Трунгпы нашёл классификацию идущих по Пути. Теперь вот в раздумии, куда определить теософских так называемых Адептов. Раньше придерживался классификации : Ученик, Пратьека, Архат, Бодхисаттва, Будда /Учитель/.
Теософских Адептов определить куда-либо было бы ошибкой. В Теософии неоднократно подчеркивалось, что "адепт" это "кто достиг". А ступеней достижения, надо полагать, множество, лишь выделяются традиционно семь - по количеству "подчиненных принципов". В этом смысле "архат" это степень, а "ученик" - нет. А "бодхисатва" - состояние, которое может быть, а может и не быть, и без умаления степени либо без преумножения её. А "Будда" просто поименование Учителя, вероятно одного определенного "Луча". В которые (Лучи) вы, впрочем, не верите. Хотя буддисты, вроде бы, признают пять Небесных Будд и "ТД" говорит о семи Небесных Дхиани, отвечающих за эволюцию человечества.
Кроме того, бесполезно пытаться теософское учение вписать в известные представления буддизма. Ошибочность такого положения была озвучена вслед за выходом "Эзотерического Буддизма" - буддизм не является архатской системой (бодхизмом), но является наименее уклоняющимся от неё. И если верить письму МКХ, в силу того, что некоторые "из нас" поддерживают (или поддерживали) контакты с ламами и иногда находятся среди них.
Так что вопрос, куда определить "Адептов", о которых говорит Теософия, да и саму Теософию, остается, мягко говоря, открытым. Есть только то, что утверждалось, и нет, кажется, более ничего, что могло бы являть непосредственно завершенную традиционную систему.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2017, 16:22   #104
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 37,195
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,639
Поблагодарили 4,358 раз(а) в 2,927 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
На всякий случай переспрошу - концепция самопожертвования основана на отказе от знания в пользу незнания и выборе в пользу личного за счёт общего?
Жертва в том числе и в погружении в неведение. Или думаете, что воплощенные адепты имеют полное знание?
Затрудняюсь ответить, не имея понимания что Вы подразумеваете под "полным знанием". Эволюционная ступень, согласно пояснениям, вроде бы не может быть утеряна. В теософском изложении воплощение и погружение в материю означает элемент временного забвения, но никак не смену знания и эволюционной ступени на неведение и добровольное "падение", которое рассматривается как богословское измышление. Это если касаться мистических адептов разряда кумаров, агнишваттов, небесных йогов, воплощенных Духов и т.п. Если касаться адептов человеческих, то они жертвуют собой в пользу знания. Сказано, что их жертва - осуществлять поддержку моральную и интеллектуальную в ущерб собственному духовному продвижению. Но и у этой жертвы есть "порог", после которого она невыполнима по объективным законам. Бодхисатва рано или поздно должен стать "полным" Буддой, и "не могут более совершенные Будды, облекающиеся в славу Dharmakaya, содействовать спасению человека."
Вопрос-то простой - бодхисатва опирается на человеческие концепции или на объективные законы? Опирается слепо или осознанно?
Когда, к примеру, из адептов был сапожником в одном из европейских городов, то он обладал полнотой знания о своей сути? Или он пребывал в неком частичном забвении?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2017, 17:00   #105
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,511
Благодарности: 704
Поблагодарили 908 раз(а) в 710 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Когда, к примеру, из адептов был сапожником в одном из европейских городов, то он обладал полнотой знания о своей сути? Или он пребывал в неком частичном забвении?
Якоб Бёме был христианским мистиком. Он обладал определенной степенью раскрытия механизма духовной интуиции. Это не знание как таковое, скорее, мировосприятие. Адептами названы, например, Калиостро или Сен-Жермен. Их знание было действительным знанием, как вытекает из статей ЕПБ о них. Но при этом она говорит, что знание таких адептов является настолько полным, насколько это позволяют правила действительных адептов, которые оказывают им помощь в познании. Так что если без мистики-"тумана" и строго по существу - десять тысяч против одного (с), что человек станет адептом "не будучи правильно наставлен". Или попросту не обучаясь специально, а лишь занимаясь самопознанием на подручном материале и построением концепций на базе мировосприятия. Сказано "но Жрицы могут вести при известной степени зажигания". Причем это сказано в ответ на вопрос касательно адептства, насколько я помню. Т.е. можно адептом и не быть и специальных знаний не иметь, но при этом быть руководимым собственной интуицией. Такое понимание вполне в духе теософских истин, как мне кажется.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2017, 17:06   #106
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 9,846
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,175
Поблагодарили 924 раз(а) в 718 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Т.е. можно адептом и не быть и специальных знаний не иметь, но при этом быть руководимым собственной интуицией. Такое понимание вполне в духе теософских истин, как мне кажется.
Примеры воплощений Акбара Великого и Сергия Радонежского интересны для рассмотрения в этой связи.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2017, 18:01   #107
Aletes
 
Рег-ция: 29.12.2016
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 632
Благодарности: 235
Поблагодарили 144 раз(а) в 108 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Тому, кто хочет не говорить о "посвящении", а получить реальное посвящение в величайшую тайну бытия, лежащую в основе всех духовных учений, очень советую внимательно посмотреть ролики на ютубе с беседой Алана Уотса "Природа сознания" (в 4 частях). Привожу здесь первую часть беседы. Может это, кому то поможет получить действительное Посвящение.



Последний раз редактировалось Aletes, 30.01.2017 в 18:06.
Aletes вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2017, 18:15   #108
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,511
Благодарности: 704
Поблагодарили 908 раз(а) в 710 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Т.е. можно адептом и не быть и специальных знаний не иметь, но при этом быть руководимым собственной интуицией. Такое понимание вполне в духе теософских истин, как мне кажется.
Примеры воплощений Акбара Великого и Сергия Радонежского интересны для рассмотрения в этой связи.
А мне кажется, что они должны остаться в области легенд. Кто-то думает, что точное знание будет венцом мысли, но вернее сказать, что увенчает мысль легенда. Ведь точных фактов, подтверждающих что-либо либо опровергающих, история не сохранила.
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2017, 18:26   #109
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 37,195
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,639
Поблагодарили 4,358 раз(а) в 2,927 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Когда, к примеру, из адептов был сапожником в одном из европейских городов, то он обладал полнотой знания о своей сути? Или он пребывал в неком частичном забвении?
Якоб Бёме был христианским мистиком. Он обладал определенной степенью раскрытия механизма духовной интуиции. Это не знание как таковое, скорее, мировосприятие...
Т.е. Вы считаете, что тот Брат, который стоял за этой личностью не был адептом?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2017, 10:30   #110
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,511
Благодарности: 704
Поблагодарили 908 раз(а) в 710 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Т.е. Вы считаете, что тот Брат, который стоял за этой личностью не был адептом?
Владимир, мне об этом ничего не известно. Я смотрю на личность как на комплекс устойчивых тенденций, потому не понимаю, как за ней может стоять нечто, кроме психологических законов и действий самого человека. Хотя нет необходимости скрывать, что несколько лет назад я думал иначе. Просто тщательное наблюдение за работой собственного сознания и скудные пояснения некоторых неординарных и вполне исторических личностей заставили придти к сегодняшнему пониманию. Теперь же, читая, например, письма ЕПБ к родным, где она описывает, как будто некто сильный и могущественный выталкивает её из собственного тела и она словно наблюдает за его работой со стороны, я не нахожу в этом никакой мистической подоплёки, но просто описанием пресловутой работы сознания. Если развить способность удерживания собственной личности под контролем, то открывающиеся возможности сознания действительно впечатляют. Вы вправе верить или не верить, возможность подтвердить или опровергнуть всегда остается открытой для человека.
По своему вопросу же, я уже пояснил и готов пояснить еще раз. Адептство - это только показатель внутреннего развития. Бодхисатвство - это только одна из мотиваций, которые также оказывают результат, но не являются собственно законами развития. Могу сослаться на "Учение Храма". Там ясно пояснено, что и белый и черный адепты равно заслуженно являются адептами, потому что подчинены одним и тем же законам. И тут термин "бодхисатва" в значении адептства мало что может объяснить.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2017, 09:00   #111
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 6,816
Благодарности: 643
Поблагодарили 1,361 раз(а) в 880 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Люди вернувшиеся с "того света" обрели своего рода посвящение или инициацию в тайну жизни и смерти.
Amarilis на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.02.2017, 10:36   #112
mika_il
 
Аватар для mika_il
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Москва-Нижний Новгород
Сообщения: 6,511
Благодарности: 704
Поблагодарили 908 раз(а) в 710 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Мистерии (посвящение)

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Люди вернувшиеся с "того света" обрели своего рода посвящение или инициацию в тайну жизни и смерти.
Вспомнилось в тему:
Девушка пела в церковном хоре
О всех усталых в чужом краю,
О всех кораблях, ушедших в море,
О всех забывших радость свою.

Так пел ее голос, летящий в купол,
И луч сиял на белом плече,
И каждый из мрака смотрел и слушал,
Как белое платье пело в луче.

И всем казалось, что радость будет,
Что в тихой заводи все корабли,
И что на чужбине усталые люди
Светлую жизнь себе обрели.

И голос был сладок, и луч был тонок,
И только высоко, у Царских врат,
Причастный тайнам, - плакал ребенок
О том, что никто не придет назад.

А.А.Блок
__________________
Разум - истина,
поиск вовне - заблужденье.
Разум есть знание о собственной сути - иначе он нигде.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Сокровенная история

Теги: ,

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Виноделие, культура, мистерии Софья Свободный разговор 33 16.09.2011 10:59
Посвящение в студенты Igor Prolis МИСР 1 03.09.2010 00:11
Выставка «Маски мистерии Цам» Igor Prolis МИСР 0 07.06.2010 23:01
СПБ: Посвящение во дворе Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 19.09.2008 21:25
Посвящение Слович Метафизика 8 03.08.2007 14:56

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 10:07.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги