Дискоидные облака: ОЧЕВИДЦЫ!!

Пульс Будущего (редактор) · 07.01.2005, 11:13

Приглашаем к сотрудничеству!

В нашей ветке форума мы уже писали о экспедиции сотрудников клуба
"Пульс Будущего" в центр Алтайского землетрясения и о наблюдениях там в том числе и странных Дискоидных облаков.

Вот здесь расположена статья: А.Ю. Гвоздарев, А.Н. Дмитриев, А.В. Шитов. Дискоидные облака в эпицентральной зоне Алтайского землетрясения.

Мы исследуем это необычное явление Природы и собираем всю возможную информацию о нем: фотографии, описания, научные исследования и т.п. Всех, кто может поделиться такой информацией, просим откликнуться! Написать и выложить фотографии можно тут, или написать редактору приватное сообщение, в ответ Вам будет выслан адрес е-майла для фотографий. На этой страничке будут публиковаться все присланные материалы.

Если кто-либо наблюдал подобные облака, просим сообщить об этом и ответить на следующие вопросы:

1. Когда Вы видели дискоидное облако (год, месяц, число)?
2. Где вы его видели?
3. Сколько слоев было в облаке?
4. Какого оно было видимого размера (сколько сантиметров, если держать линейку на расстоянии вытянутой руки)?
5. В каком направлении от Вас наблюдалось облако относительно сторон света?
6. На каком оно примерно было расстоянии?
7. Было ли оно неподвижно, либо двигалось?
8. Какая была погода?
9. Дул ли ветер? Двигались ли другие облака, если они были?
10. Сколько времени Вы наблюдали облако? Исчезло ли оно при Вас, или Вы закончили наблюдение раньше? Наблюдали ли Вы его появление?
11. Какие-либо детали, которые Вы еще заметили.
12. Если у Вас есть фотографии, просим дать следующее описание к ним: модель фотоаппарата, условия фотосъемки и экспозиции (выдержка, диафрагма), чувствительность пленки, навыки фотографа.

-------------------------------------------------------------------------------------

ФОТОГРАФИИ

(раздел -- аналог странички по адресу: http://pulse.webservis.ru/Science/Et...louds/add.html)

Фото А.Г. Шевченко Горный Алтай, с.Курай, 10.10.03

Дискоидное облако над активизировавшимся разломом в эпицентральной зоне Алтайского землетрясения. В связи с активизацией сейсмического процесса такие облака в последнее время довольно часто наблюдаются на Алтае — сейчас имеется около 30 описаний подобных случаев. Кроме формы, эти облака отличаются рядом других необычных свойств: их не сдувает ветром, в некоторых случаях отмечают их вращение. Подробнее см.

На снимке изображено облако в долине реки Каланигир (Кош-Агачский район, Республика Алтай), снятое доцентом кафедры геоэкологии Горно-Алтайского госуниверситета А.В.Шитовым в 1998 г.

*

Sergej · 06.03.2005, 11:29

На английском это называется "lenticular clouds". Сделайте поиск в Google - вы найдете очень много ссылок с фотографиями и анализом этого явления.

Пульс Будущего (редактор) · 08.03.2005, 14:45

Большое спасибо, Вам, Sergej, за полезное замечание!

Да, действительно, в сети есть хорошие описания, много фотографий, некоторые из которых -- трудно удержаться, чтобы не привести -- такие они красивые и художественные!

Название "дискоидные облака" много лет используется геофизиками, так что это используемый термин в России.

Что касается анализа -- то типовая научная, так называемая "метеорологическая модель", во многом неплохо описывает образование таких облаков, их особую слоистость и как-то устойчивость (за счет сильного пульсирующего ветра, обрушивающегося на вершину горы и менющего направление на вертикальное, с адиабатическим расширением и конденсацией).

Однако, эта модель ничего не говорит, о том, почему у этих облаков такая четко очерченная форма, почему она устойчивая даже вдали от порождающих их горных вершин (иногда в сотнях км.) И тем более, стандартная модель не описывает, порой наблюдаемое, устойчивое их вращение.

Наша модель, использующая понятие эфира, неплохо описывает все эти свойства!

------------------------------------------------------------------------------

Для тех, кто хочет ознакомится со стандартными (или близкими к ним моделями, см. ссылки тут:

http://www.sundog.clara.co.uk/droplets/iridim4.htm

тут есть хорошая и наглядная флэш-анимация:

http://www.sgisland.org/pages/environ/c_clouds.htm

тут есть хорошее описание образование дискоидных облаков именно как процесса:

http://www.no-big-bang.com/process/lenticularcloud.html

и вот тут самые-самые картинки:

Нарада · 09.03.2005, 13:34

Ну почему только эфирная теория? И классическая физика может дать вполне приличное объяснение. Эти явления можно отнести к разряду электростатических явлений. Если вспомним, что максимальный электростатический заряд будет накапливается на вершинах. Особенно если они снежные. Сухой снег очень электростатичен.
И когда электрический потенциал вершины превысит окружающего воздушного пространства, вследствие подобной неоднородности возникнет сначала вихревое электростатическое поле, а затем и дисковое облако. Вот так я могу объяснить образование дисковых облаков в горах не прибегаю к теории «поляризованного физического вакуума».
Другое дело если мы будем говорить о природе самой электростатике? Тут явного ответа у современной физике мы не найдем.

Владимир Чернявский · 09.03.2005, 13:38

Цитата:

Сообщение от Владимир Уваров

Ну почему только эфирная теория? И классическая физика может дать вполне приличное объяснение.

Вполне. Учение говорит о "магнитных горах" и облака.

Пульс Будущего (редактор) · 11.03.2005, 14:06

Большое спасибо всем откликнувшимся по теме!

Отвечаю:

В.Уварову:
Вы совершенно правы, указывая, что электростатические явления сильно влияют на "жизнь облаков", более того, многие особенности таких влияний до сих еще недостаточно изучены, -- пример тех же гроз.
Далее, по порядку:

1. Разве кто, кроме Вас, сказал слово "только"? Я, наоборот, согласен с ролью электрических явлений в классическом их понимании. Кроме того, модель поляризационного неоднородного физического вакуумах (эфира) проявляет свои эффекты именно через наведение, в том числе, электрических полей и поляризаций в обычном их смысле, следовательно лишь подчеркивает роль электрических полей. Но, с другой стороны, нет ничего предосудительного в том, что мы развиваем теорию, созданную В.Л.Дятловым и А.Н.Дмитриевым, нашими наставниками. Наш подход здесь очень прост -- мы пытаемся применять эту теорию к тем небольшим задачам, которые можем решить, нарабатывая и развивая общую модель и частные применения.

2. В изучении сложных и малоизученных явлений природы, чаще всего используется спектр моделей, не доминанта одной. Отбор в каждом конкретном случае делается по способности модели объяснить с максимальной точностью наблюдаемые свойства явления. В случае с дискоидными облаками, стандартная метеорологическая модель не объясняет всех случаев, я об этом сказал в предыдущем посте. Наша модель тоже не идеальна, однако она что-то объясняет. В частности, она, похоже, хорошо сможет объяснить вращение таких облаков -- модель ранее уже успешно применялась к описанию вращения торнадо и застывшему вращению кимберлитовых трубок.

Более того, мы пока не считаем явление объясненным моделю поляризационного неоднородного физического вакуума. В выводах статьи отдельным пунктом отмечается роль разломов и малоизученных пока "вертикальных энергоперетоков".

3. Что касается Вашей идеи -- пока еще не модели. Думаю, что стандартная модель лучше пока объясняет явление. Вам придется объяснить и сделать расчеты: как из статического распределения электрического поля возникает "вихревой ток" -- ведь вообще-то, получается, что наводится ЭДС? Откуда энергия? Какая энергия необходима, что раскрутить сотни тысяч тонн воздуха и воды и каков тут механизм? Какие будут неизбежные электро-магнитные излучения при этих токах и они должны очевидно легко фиксироваться!? Далее, как Ваш подход объяснит слоистость (до 7-8 слоев!!!) и четкую форму? И почему, например, не воронка? Далее, часто образование таких облаков идет летом и не на снежных вершинах, при большой влажности, и чаще всего именно НЕ НА ВЕРШИНАХ (среднее фото должно по классификации вообще называться CAP CLOUDS, т.е. несколько другое явление), а на подветренной стороне склонов, и более того, даже вне горных вершин -- на разломах!! -- об этом есть в статье.

Ну и наконец, тот же вопрос, что был задан к стандартной модели, будет задан и к Вашей идее: как Вы объясните устойчивость формы таких облаков даже далеко от вершин? Они, например, как отмечают летчики Канады, улетают далеко от гор в перрии Саскачевана, хорошо сохраняя форму! Как?

4. Если есть конкретные пожелания, то я с удовольствием передам их авторам статьи.

В.Чернявскому:
Учение говорит и о эфире, более того, и о необходимости его изучения.

*

Владимир Чернявский · 11.03.2005, 14:38

Цитата:

Сообщение от Пульс Будущего (редактор)

В.Чернявскому:
Учение говорит и о эфире, более того, и о необходимости его изучения.*

Но это не значит, что всем явлениям мы должны давать безальтернативное объяснение - "эфир". Учение говорит о многих вещах. И каждая из них требует наблюдения и осмысления.

sav · 11.03.2005, 16:19

В.Чернявскому
Тогда предлагайте сами, спорьте, ищите, выдвигайте свою точку зрения. А то получается беспредметный разговор.

Пульс Будущего (редактор) · 11.03.2005, 16:20

Владимир, мне неудобно говорить Вам, что Вы приписываете мне (и нам), то, чего мы не говорили и не делали, более того -- мне неудобно указывать Вам, что Вы фактически не прочитали ВЕСЬ мой пост выше, поспешив ответить. Пожалуйста, прочтите хотя бы пункт 2. Именно, я, как и Вы сейчас, написал о необходимости спектра объяснительных моделей, более того, сказал что в нашей статье указано как минимум об еще одном, развиваемом нами подходе в объяснении этого типа облаков. Сказал также, что наша модель эфира удачно сочетается с классической физикой в этом вопросе, и разумеется, нам пока не приходит в голову совсем отвергать существующие альтернативы, если они могут объяснять "жизнь дискоидных облаков".

Кроме того, я сказал, что если мы сами не будем развивать нашу теорию эфира, то кто же ее тогда будет развивать?? Вы? Гинзбург? -- ведь это совсем не плохо, что мы пытаемся применять свои подходы для объясения тех или иных явлений, и пытаемся как раз с развитием других подходов!

И еще. Мы очень благодарны Вам, за указанную, якобы "безальтернативность" наших исследований. Но мы просим о новых фактах, а не об оценках нашей работы. Пожалуйста, развивайте Ваши альтернативы сами, а мы -- уже развиваем свои. И мы порадуемся, если Ваша модель удачно будет объяснять найденные сообща факты. Нет предмета для дискуссии, я согласен с Вашими словами.

Попробую на неделе просмотреть и выложить уже вновь найденные фото из наших архивов.

Владимир Чернявский · 11.03.2005, 18:26

Цитата:

Сообщение от Пульс Будущего (редактор)

...Нет предмета для дискуссии, я согласен с Вашими словами...

На самом деле предмет есть, т.к. я довольно давно слышу от разных людей о "магнитных горах" и феноменах с ними связанных. Просто нужно понять, что мы считаем дискуссией. Я под этим термином понимаю доброжелательный рбмен мыслями и мнениями. И в этом нет ничего такого, что было бы "неудобно".