Уход от личностного - что это означает?

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если в каждом видеть себя, то Вы вообще не будете воспринимать окружающий мир. В том-то и проблема, что мы часто в силу своего эгоизма проецируем себя на других. И других уже не воспринимаем.

думаю после осознания единства это будет немного по другому...
если осознать себя частью чего-то большего, когда личность
стирается.. когда "Я" разливается, растворяется,
сливаясь с высшим... какой же там эгоизм остается?.. эгоизму там
зацепится не за что..

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Никто же не говорит, что бы это желание должно быть вызвано как-то насильно. К такому желанию очень трудно прийти.

трудно прийти, но как?..
допустим если человек заграницей, то ему достачно узнать
что какой-то человек земляк, как сразу к нему меняются чувства..
(назовем это любовью)..
или допустим двое узнали что они оказывается родственники..
(я утрирую)..
или допустим вид маленького котенка, щенка, цыпленка
неизменно вызывает улыбку и умиление...
понимание осознанеи чего-то вызывает чувство..

почему же люди знающие о любви ко всему,
при виде чего-то плохого задумываются "и это я должен любить?"
почему то чаще всего мелькает такой смысл "должен любить"...

тут должно быть понимание чего-то более глубинного,
такого, что при осознании этого любовь ко всему вспыхивает
сам собой, без усилий.. и его не погасить оскорблениями и т.д.
эта любовь независима от обстоятельств.. условий..
отношений.. и т.д. так же как океан остается океаном
независимо от того плавают там корабли или нет..

[Djay]

Сообщение от Dar

почему же люди знающие о любви ко всему,
при виде чего-то плохого задумываются "и это я должен любить?"
почему то чаще всего мелькает такой смысл "должен любить"...

А хоть бы и "должен" - не надо бояться черновой работы в собственной душе. В наших душах еще достаточно всякого хлама и мусора, к которому именно и приступать нужно со словами "я должен...". Вот так: "должен понять", "должен простить", "должен не желать зла" и многое другое. Как страшно сказать "должен любить", как будто это значит продаться за плату. Это совсем другое.
Это значит следить за своими мыслями и побуждениями, чтобы вовремя изловить и изничтожить слабое, лишнее, вредное. Работа. Грязная и неприятная, как каждая уборка. Но в результате будет расчищаться путь к той самой высокой и прекрасной Любви, которая очень слабо светит, через мутные, пыльные окна души.

[Татьяна Белан]

Сообщение от Dar

трудно прийти, но как?..
допустим если человек заграницей, то ему достачно узнать
что какой-то человек земляк, как сразу к нему меняются чувства..
(назовем это любовью)..
или допустим двое узнали что они оказывается родственники..
(я утрирую)..
или допустим вид маленького котенка, щенка, цыпленка
неизменно вызывает улыбку и умиление...
понимание осознанеи чего-то вызывает чувство..

почему же люди знающие о любви ко всему,
при виде чего-то плохого задумываются "и это я должен любить?"
почему то чаще всего мелькает такой смысл "должен любить"...

тут должно быть понимание чего-то более глубинного,
такого, что при осознании этого любовь ко всему вспыхивает
сам собой, без усилий.. и его не погасить оскорблениями и т.д.
эта любовь независима от обстоятельств.. условий..
отношений.. и т.д. так же как океан остается океаном
независимо от того плавают там корабли или нет..

В 3-й лекции о Бодхичитте Геше Джампа Тинлея, говориться, что мы всегда, в большей или меньшей степени испытываем любовь и сострадание к своим родителям--это тот маленький огонь любви и сострадания, который можно потом раздуть в большое пламя. Сказано, что мы так же всегда с теплотой относимся к чужом человеку, если нам скажут, что он о нас заботился в детстве. Следуя закону реинкарнации, в лекции говориться, что все живые существа были нашей матерью в одном из рождений. А так как мать является самым наидобрейшим существом, непрерывно окружающей нас заботой, то мы как бы и не можем мать не любить. Отсюда и можно себя научить относиться ко всем живым существам как к матерям в прошлом. Где-то в Тибете живые существа называют матерью и говориться, что ламы с рождения называют всех живых существ мамой, потому что у них сознание привыкло к этому.

[cdk-zp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сообщение от Владимир Чернявский

Недавно я встретил очень сильное, на мой взгляд, определение любви. Любовь - это желание счастья каждому.

Из него следует, что любви только к себе не может быть по определению.

Сообщение от абрикос

Т.е. она не имеет права называтся любовью...когда к себе...

Но ведь ненависть тоже форма Любви, правда, полное Ее отсутствие. И хотя от Любви до ненависти один шаг, бывает и наоборот (крайностям всегда легче встретиться, на то они и крайности). Например Тальбот, дошедший до апогея своей ненависти к Жанне и увидивший результаты ее, в конце концов раскаялся и вступил на долгий и трудный путь искупления; или Миларепа, вкусив сполна горькие плоды своей мести, был тронут до глубины души настолько, что достиг Просветления (правда, тоже в результате долгого и трудного пути кармического искупления).

[cdk-zp]

Сообщение от Djay

А хоть бы и "должен" - не надо бояться черновой работы в собственной душе. В наших душах еще достаточно всякого хлама и мусора, к которому именно и приступать нужно со словами "я должен...". Вот так: "должен понять", "должен простить", "должен не желать зла" и многое другое. Как страшно сказать "должен любить", как будто это значит продаться за плату. Это совсем другое.
Это значит следить за своими мыслями и побуждениями, чтобы вовремя изловить и изничтожить слабое, лишнее, вредное. Работа. Грязная и неприятная, как каждая уборка. Но в результате будет расчищаться путь к той самой высокой и прекрасной Любви, которая очень слабо светит, через мутные, пыльные окна души.

Совершенно верно, только и здесь нужно придерживаться золотой середины. Практика показывает, что когда мы приступаем к этой черновой работе, то многие просто зацикливаются именно на хламе, забывая о том, что они ищут у себя недостатки для их преодоления и освобождения места для достоинств и светлых вещей, а не для самоедства и уныния. А весьма полезный но опасный инструмент "я должен" может так закрепостить человека и нагнести внутреннее давление в его сознании, что однажды он просто взорвется - что приведет его к более серьезному положению, чем он был до этого. Конечно этого не случиться, если мы к пониманию (интеллектом) что "я должен" также добавим и осознание (сердцем) что "я хочу" сделать это, так как желаю счастья другим и желаю им помочь в достижении оного.

[абрикос]

Сообщение от Dar

думаю после осознания единства это будет немного по другому...
если осознать себя частью чего-то большего, когда личность
стирается.. когда "Я" разливается, растворяется,
сливаясь с высшим... какой же там эгоизм остается?.. эгоизму там
зацепится не за что..

Смотреть на другого как на себя...Но забыть себя все равно не получится. "Отвергнись от себя и следуй за мной" эта формула имеет смысл, как я это называю "вещь в себе". Отвергнись от себя понятно, но кто же тогда будет следовать? Все равно существует в тебе то только твое, твоя глубина, непреходящая и вечная.

[абрикос]

Сообщение от cdk-zp

Но ведь ненависть тоже форма Любви, правда, полное Ее отсутствие. И хотя от Любви до ненависти один шаг, бывает и наоборот (крайностям всегда легче встретиться, на то они и крайности). Например Тальбот, дошедший до апогея своей ненависти к Жанне и увидивший результаты ее, в конце концов раскаялся и вступил на долгий и трудный путь искупления; или Миларепа, вкусив сполна горькие плоды своей мести, был тронут до глубины души настолько, что достиг Просветления (правда, тоже в результате долгого и трудного пути кармического искупления).

Мы говорили о эгоизме, о себялюбии. Ненависть вырастает из себялюбия. Даже правильнее она вырастает из зависти, а та в свою очередь из себялюбия.Тайна, глубина человеческой природы, хорошо характеризуется таким мнением - кто не умеет ненавидеть, тот не умеет любить.
Все в мире есть проявление Любви. И чем больше размышляю об этом тем более уверена что Любовь есть высший закон. И Закон Кармы я бы назвала Законом Любви.

[ninniku]

Сообщение от абрикос

И чем больше размышляю об этом тем более уверена что Любовь есть высший закон. И Закон Кармы я бы назвала Законом Любви.

Ну, ты не одинока. Елена Ивановна Рерих тоже так считала.

[Dar]

Сообщение от Djay

А хоть бы и "должен" - не надо бояться черновой работы в собственной душе. .... Но в результате будет расчищаться путь к той самой высокой и прекрасной Любви, которая очень слабо светит, через мутные, пыльные окна души.

на мой взгляд "должен любить" это близко к насилию...
а вот очистить "пыль с окон души" это "должен"..согласен..
убрал грязь, мусор.. поработал.. и любовь сама засияла..

[Dar]

Сообщение от Татьяна Белан

..это тот маленький огонь любви и сострадания, который можно потом раздуть в большое пламя. ..

да Татьяна ты правильно меня поняла..
это как раз близко к тому о чем я спрашивал..
спасибо.

[Dar]

Сообщение от абрикос

Смотреть на другого как на себя...Но забыть
себя все равно не получится. "Отвергнись от себя и следуй за мной"
эта формула имеет смысл, как я это называю "вещь в себе".
Отвергнись от себя понятно, но кто же тогда будет следовать? Все
равно существует в тебе то только твое, твоя глубина, непреходящая
и вечная.

думаю это относится к такому понятию как "самоотверженность"..
"отвергая себя" по видимому имеется в виду отвергать личность..
вместе с его самостью, эгоизмом и т.д.
получается как-бы отвергая себя легче увидеть себя в других..
точнее в окружающем.. под "окружающим" я имею в виду все что
окружает человека.. (лес, горы и т.д.)
думаю если отвергнуть "себя-личность" полностью то можно увидеть
"себя-настоящего" в окружающем...
не про это ли говорится, кажется в дзен.. "увидеть Будду"..

(уфф.. макушка нагрелась..)

[абрикос]

Чтобы создать настоящий образ, есть один самый главный секрет, который знает мастер. Пока ученик не осознает этот секрет душею, сердцем и всею своею жизнью – он не сможет создать настоящий живой Образ святого. Будут получаться цветные раскрашенные картинки, чуть лучше или хуже полиграфических репродукций. Секрет этот заключается в том, что мастер, создавая икону отрекается от себя и отдает свою душу Господу, чтобы Он через руки художника воплотил Свой Божественный Замысел.

[Musiqum]

На мой взгляд, уход от личностного в себе естественным образом происходит и с ростом духовного сознания вообще.
Например, чем больше мы осознаём своё единство со всем человечеством и Космосом, тем сильнее у нас отход от личностного в своих действиях. При расширении сознания, конечно же, будет расти и любовь ко всему окружающему, и акценты постепенно будут смещаться от себя любимого ко всему внешнему миру.

[абрикос]

Сообщение от Dar

"увидеть Будду"..

(уфф.. макушка нагрелась..)

А если это делать каждый день, она уже никогда не остынет...

[Dar]

Сообщение от абрикос

А если это делать каждый день, она уже никогда не остынет...

да там и так пучок седых волос..(там где был "родничок")
видимо "сгорели"..

[cdk-zp]

Сообщение от Musiqum

На мой взгляд, уход от личностного в себе естественным образом происходит и с ростом духовного сознания вообще.
Например, чем больше мы осознаём своё единство со всем человечеством и Космосом, тем сильнее у нас отход от личностного в своих действиях. При расширении сознания, конечно же, будет расти и любовь ко всему окружающему, и акценты постепенно будут смещаться от себя любимого ко всему внешнему миру.

Присоединяюсь

[Etsi]

Уход от личностного - неверная формулировка.
Уйти от личного нельзя и неверно.
Просто с ростом постепенно идет расширение личного (интересов, желаний, стремлений и пр...) до степени, когда - в идеале - личность растворяется в общем, не утрачивая своей индивидуальности.

[paritratar]

Сообщение от Etsi

Уход от личностного - неверная формулировка.
Уйти от личного нельзя и неверно.
Просто с ростом постепенно идет расширение личного (интересов, желаний, стремлений и пр...) до степени, когда - в идеале - личность растворяется в общем, не утрачивая своей индивидуальности.

вы полагаете, что у личности есть индивидуальность? Или все же личности все имеют одни и те же сходные координаты и по сути, однотипны. Возможно, Индивидуальности имеют разнообразнее набор координат, но личности... Личности, которым срок жизни не более ста лет... Откуда разнообразие-то?

[aurora]

Сообщение от manihara

вы полагаете, что у личности есть индивидуальность?

Не знаю, что имела в виду Етси, сказав именно то, что сказала..
Я полагаю, что личность человека имеет набор тонких элементов, характеризующих эту личность, и отличающих её от других личностей. Эти элементы, подвергаясь трансмутации, растворяются в Индивидуальности, - субстанции. Есть субстанция, а есть оболочка её- личность. Так вот эта оболочка растворяется в субстанции. Все верно.
А иначе, как запечатлевается опыт жизней, по Вашему? За счёт каких энергий палитра Жизни столь разнообразна?