Ситуация на Украине

Wetlan · 28.05.2014, 09:32

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

Noy61 · 22.07.2019, 16:10

Цитата:

Сообщение от Сидхартa

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Noy61

Может не нужно сразу определяться с федерализацией? Сколько лет живет непризнанная республика Приднестровье? Возникнут непризнанные республики Одесская, Харьковская, Запорожская, Николаевская, Днепропетровская... Потом найдут общую почву для объединения.

В случае отделения оттуда убегут все фашисты и народ действительно сможет принимать законы которые их устраивают. Это самый лучший способ избавиться от фашистов без крови. Вытеснить всех карателей во Львовскую область и отдать её полякам, пусть дружат. При всех остальных раскладах придётся пройти через кровь.

Цитата:

Сообщение от Noy61

Украинская Верховная Рада. Рада по русски это "Совет".

На сарае тоже много чего написано, а там дрова лежат. Если вам там напишут в названии "коммунизм", вам легче будет? Пока люди будут тупо менять партии, вместо их тотального замещения на принципиально другое управление "Власть Советам!", вся эта дурь "выборов" для толп под видом "демократии" будет держать стадо в сегодняшнем состоянии. 20% или 44% или 98% - всё равно будет власть партии, но не власть народа. В СССР была одна партия и набирала 99% и что, у народа была власть? Кто его спрашивал? И кто управлял страною - народ? А как только с дуру спросили народ- так все и разбежались, кто куда, кто в Макдональс, кто в бандиты. Вроде взрослые люди, а ничему никто не учится. Партийная система по определению не может быть народной. Вы ходите за кукловодами и выполняете их команды.

Пока толпа будет толпой, чехарда со всеми видами управления никогда не закончится..потому что в этом случае просто нет идеального решения...разве что царь-помазанник.

Поэтому партии неизбежно будут пока.. «Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.. »
Правда, партии в России ныне смешные. Например, была создана партия "Яблоко", а потом была длинная дискуссия о том, кого эта партия представляет.

После долгих мудрых изыскания решено было, что она представитель "стоптанных башмаков" - нищей интеллигенции.
Сейчас понятие партии в России выродилось - это всего лишь трибуна для лоббирования частных интересов денежных мешков.
Даже коммунисты продались - история с Грудининым показательна.
Тем не менее, партии нужны как неизбежное зло, хотя бы как носитель идеологии.
Сейчас по Конституции нет идеологии - а если нет идеологии, то автоматом становится идеология денег. Отсутствие идеологии через 20 лет просто уничтожит государство Россию.
Коммунистическая идеология была хороша тем, что давала ретроспективу прошлое-будущее. Народ хоть и эфемерно, но мог при воображении увидеть свет в конце туннеля. Пенсионная реформа и отказ Путина от социалистических принципов в своем выступлении начали отрезвлять народ - он понял, что ему ничего не светит и свет в туннеле погас.
И если известные пророчества говорят, что в России все наладится после 20 года, а времени уже и нет, то получается, что мы на грани большого шухера, после которого только что-то и может наладиться. Эволюционные пути уже невозможны - элита зажралась, силовики навозили миллиарды на свои дачи камазами... все прогнило.

И в такой ситуации нет партии со своей идеологией, которая бы устроила население.

Это страшнее 1917 - тогда были партии и у них были идеи как и что изменить, а сейчас нет, и куда двигаться - ни у кого нет никакого понятия. Остается вариант хохломайдана с его очевидными последствиями...если не произойдет чудо.

Предлагаю следующую цикличность исторических процессов:
1917 по 1945 Цикл созидания нового Российского государства - СССР, который выглядел как разрушение. 28 лет, ниже уточню в днях.

1991 по 2019 Цикл разрушения социального государства, который пытались представить как новое государственное строительство. Тоже 28 лет.

С 7 ноября 1917 по 9 мая 1945 года примерно 10046 дня.
С25.12.1991 по... + 10046 дня = 27.06.2019 года (25.12.91 Горбачев ушел с поста президента России)
Интересно проверить по астрологическим вычислениям.

Владимир Чернявский · 22.07.2019, 17:09

Цитата:

Сообщение от Эвиза

Цитата:

Сообщение от adonis

А народ? Не можешь создать Совет своего дома, тогда смотри телевизор, хлеба и зрелищ, подписывайся на Шария и Бузову.

adonis, так Шарий и смог организовать народ. За месяц только до выборов создал партию...

А Вы смотрите на плоды этой активности. В итоге он оттянул голоса у своих друзей Викула и Мураева, которые вместе с ним не прошли в Раду. Итого минус 6% у реальной пророссийской оппозиции. И еще какой-то процент "откусил" у Оппозиционной платформы. В добавок перессорил всех и вся, и будет еще долго продолжать по инерции это делать. Как говорится, с такими друзьями и врагов не надо.

Эвиза · 22.07.2019, 18:03

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Эвиза

Цитата:

Сообщение от adonis

А народ? Не можешь создать Совет своего дома, тогда смотри телевизор, хлеба и зрелищ, подписывайся на Шария и Бузову.

adonis, так Шарий и смог организовать народ. За месяц только до выборов создал партию...

А Вы смотрите на плоды этой активности. В итоге он оттянул голоса у своих друзей Викула и Мураева, которые вместе с ним не прошли в Раду. Итого минус 6% у реальной пророссийской оппозиции. И еще какой-то процент "откусил" у Оппозиционной платформы. В добавок перессорил всех и вся, и будет еще долго продолжать по инерции это делать. Как говорится, с такими друзьями и врагов не надо.

Ну о какой реальной пророссийской оппозиции может идти речь?
Я же поставила Ищенко, где он рассказывает кто есть кто.

Украинским олигархам не нужно, чтобы на Украину пришли российские олигархи. Всё это показуха.
Он и про Медведчука говорит, и про Оппозиционную платформу и т.д..

Андрей С. · 22.07.2019, 18:16

Эвиза, т.е. Вы не верите, что Шария использовали(за деньги, конечно), чтобы занизить результаты партии Медведчука на прошедших выборах?!

Эвиза · 22.07.2019, 18:49

Цитата:

Сообщение от Сидхартa

Цитата:

Сообщение от Сидхартa

Цитата:

Сообщение от Сидхартa

Похоже, на Украине уже не важно кто за кого голосует. Финита. Скорее всего начнут венгры.

Звоночек.
https://вперёдроссия.рф/blog/43112060973/Konstitutsionnyiy-sud-Ukrayinyi-utverdil-otdelenie-Zakarpatya?nr=1&mid=C5F568DA62D03D6FB281A28B64332D 2E

Все чудесатее:
https://vobjektive.ru/blog/43103634881/Zelenskiy-i-mezhdunarodnoe-evreyskoe-lobbi?nr=1&mid=C5F568DA62D03D6FB281A28B64332D2E

Сидхартa, мы на эту тему здесь уже говорили при президентских выборах.

Нас здесь убеждали, что "Зеленский придёт и порядок наведёт".

Я пыталась товарищам объяснить, что Зеленский будет работать на те силы, которые его на президентское кресло поставили.
А поставили его силы непростые. Эти силы есть и в Америке, и в России, и на Украине.

Вот некоторые мои посты

http://forum.roerich.info/showpost.p...ostcount=26570

http://forum.roerich.info/showpost.p...ostcount=26628

Вот особо интересные

http://forum.roerich.info/showpost.p...ostcount=27026

http://forum.roerich.info/showthread...6576&page=1352

Кстати, когда Ходос сделал ролик с портретом Зеленского из Фобоса, у него на ЮТубе грохнули 2 канала и удалили со всех каналов более 20-ти роликов.

Эвиза · 22.07.2019, 19:09

А вот про это будет интересно послушать и россиянам.
Слушайте, пока этот ролик тоже не грохнули на ЮТубе

Какую работу провёл Хабад в разжигании вражды между Грузией и Россией в последней ситуации в Грузии

Поставлю с того места где начинается рассказ по про это.
Дослушайте до конца

https://youtu.be/Lt_SKGsMsss?t=1528

Helene · 22.07.2019, 20:29

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Эвиза

Цитата:

Сообщение от adonis

А народ? Не можешь создать Совет своего дома, тогда смотри телевизор, хлеба и зрелищ, подписывайся на Шария и Бузову.

adonis, так Шарий и смог организовать народ. За месяц только до выборов создал партию...

А Вы смотрите на плоды этой активности. В итоге он оттянул голоса у своих друзей Викула и Мураева, которые вместе с ним не прошли в Раду. Итого минус 6% у реальной пророссийской оппозиции. И еще какой-то процент "откусил" у Оппозиционной платформы. В добавок перессорил всех и вся, и будет еще долго продолжать по инерции это делать. Как говорится, с такими друзьями и врагов не надо.

Он не только у них откусил голоса, но и у тех, кто окучивает западные области Украины. Голосовать ходила после 17-00, меня поразило, когда мне дали ведомость для подписи, она практически была пуста. Я еще в слух сказала, что так мало людей проголосовало. Низкая явка говорит о том, что люди не хотели выбирать из тех, кого они видели на телеэкранах или на билбордах, или в агитационках. Шарию нужен свой телеканал, где он сможет представлять тех политиков, которым на протяжении многих лет не дают эфиры и т.д.

Noy61 · 22.07.2019, 20:41

Цитата:

Сообщение от Сидхартa

Теоретически, с точки зрения теории управления в структуре госуправления есть серьезный дефект - практически полностью отсутствует отрицательна обратная связь снизу.

В радиотехнике есть усилитель и генератор. Хороший усилитель имеет быструю отрицательную связь, и чем она быстрее, тем меньше искажений. Генератор же - положительную связь и он работает на пределе своих параметров.

Система управления в государстве должна иметь такую быструю отрицательную связь - технически это уже возможно, но никто до этого не допустит просто.

Например, в каждом городе есть сайт города, пользователи - зарегистрированные пользователи-жители города. В реальном режиме идет процесс регистрации одобрения деятельности того или иного чиновника. При достижении некого минимума - автоматом прекращаются его полномочия до разборки на уполномоченной комиссии. Тогда чиновники будут заинтересованны в качественном управлении, а не как сейчас в Иркутске после наводнения Путин опять расширяет глаза и удивляется работой местного аппарата.

Такую быструю обратную связь, через программы - приложения, начали делать Шарий и его последователи. Но теперь из-за того что партия №17 не набрала 5%, а скорее другое - ей не дали пройти, теперь этот процесс с прогами затянется.

Владимир Чернявский · 22.07.2019, 21:56

Цитата:

Сообщение от Helene

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Эвиза

Цитата:

Сообщение от adonis

А народ? Не можешь создать Совет своего дома, тогда смотри телевизор, хлеба и зрелищ, подписывайся на Шария и Бузову.

adonis, так Шарий и смог организовать народ. За месяц только до выборов создал партию...

А Вы смотрите на плоды этой активности. В итоге он оттянул голоса у своих друзей Викула и Мураева, которые вместе с ним не прошли в Раду. Итого минус 6% у реальной пророссийской оппозиции. И еще какой-то процент "откусил" у Оппозиционной платформы. В добавок перессорил всех и вся, и будет еще долго продолжать по инерции это делать. Как говорится, с такими друзьями и врагов не надо.

Он не только у них откусил голоса, но и у тех, кто окучивает западные области Украины. Голосовать ходила после 17-00, меня поразило, когда мне дали ведомость для подписи, она практически была пуста...

За Шария в основном голосовали восточные области. Т.е. как раз те, кто должен был проголосовать за оппозицию. Что же касается западных областей, то Шария вовсю использовал Порошенко, чтобы мобилизовать свой электорат. Слабая же явка на Западе связана, отсутствием "заробитчан". В Европе же Порошенко даже сравнялся с Зеленским.

Helene · 22.07.2019, 22:41

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

]
За Шария в основном голосовали восточные области. Т.е. как раз те, кто должен был проголосовать за оппозицию. Что же касается западных областей, то Шария вовсю использовал Порошенко, чтобы мобилизовать свой электорат. Слабая же явка на Западе связана, отсутствием "заробитчан". В Европе же Порошеко даже сравнялся с Зеленским.

А мне кажется, что здесь какая-то многоходовка. Рада без Шария, Вилкула, Мураева, без левых. Одни олигархи.

Сидхартa · 23.07.2019, 01:52

Цитата:

Сообщение от Noy61

Такую быструю обратную связь, через программы - приложения, начали делать Шарий и его последователи. Но теперь из-за того что партия №17 не набрала 5%, а скорее другое - ей не дали пройти, теперь этот процесс с прогами затянется.

Ну, если кроме вас и меня об этой идее знает еще кто-то, то рано или поздно это будет точно реализовано.Потребуются какие-то поправки в законодательстве.Вообще, эта идея лежит на поверхности, и почему в "цифровой экономике" Медведева это пока не просматривается, то, видимо, потому, что первый кандидат на вылет как раз он и был бы.

Не так давно Вассерман озвучил мысль, что развитие цифровых технологий вообще сильно изменит модель рынка - например, единая база спроса-предложения. Те, будет исключен фактор перепроизводства и у производителей будет гарантированный спрос.
Правда, здесь не учтен политический фактор пока. Подождем 5G, посмотрим.

Сидхартa · 23.07.2019, 02:04

Цитата:

Сообщение от Сидхартa

Цитата:

Сообщение от Сидхартa

Цитата:

Сообщение от Сидхартa

Похоже, на Украине уже не важно кто за кого голосует. Финита. Скорее всего начнут венгры.

Звоночек.
https://вперёдроссия.рф/blog/4311206...81A28B64332D2E

Все чудесатее:
https://vobjektive.ru/blog/431036348...81A28B64332D2E

Венгрия хочет забрать Закарпатье
https://inform-novosti.ru/blog/43808...7E74F27325F8F8

Сидхартa · 23.07.2019, 02:07

Петя фсе, сливают:
https://sobityadnya.ru/blog/43631827...7E74F27325F8F8

Владимир Чернявский · 23.07.2019, 08:03

Цитата:

Сообщение от Helene

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

]
За Шария в основном голосовали восточные области. Т.е. как раз те, кто должен был проголосовать за оппозицию. Что же касается западных областей, то Шария вовсю использовал Порошенко, чтобы мобилизовать свой электорат. Слабая же явка на Западе связана, отсутствием "заробитчан". В Европе же Порошеко даже сравнялся с Зеленским.

А мне кажется, что здесь какая-то многоходовка. Рада без Шария, Вилкула, Мураева, без левых. Одни олигархи.

Тогда нужно признать, что эти ребята в ходе "многоходовочки" сами себя высекли.

Сидхартa · 23.07.2019, 08:18

Судя по диаграммам голосования на Украине все же еще верят в чудо - клоуна Зеленского, а не разум. Халявщики. Если кто-то там говорит, что многие украинцы хотят с Россией "дружить", то графики показывают другое.

adonis · 23.07.2019, 08:38

Цитата:

Сообщение от Сидхартa

Цитата:

Сообщение от Noy61

Такую быструю обратную связь, через программы - приложения, начали делать Шарий и его последователи. Но теперь из-за того что партия №17 не набрала 5%, а скорее другое - ей не дали пройти, теперь этот процесс с прогами затянется.

Ну, если кроме вас и меня об этой идее знает еще кто-то, то рано или поздно это будет точно реализовано.Потребуются какие-то поправки в законодательстве.Вообще, эта идея лежит на поверхности, и почему в "цифровой экономике" Медведева это пока не просматривается, то, видимо, потому, что первый кандидат на вылет как раз он и был бы.

Не так давно Вассерман озвучил мысль, что развитие цифровых технологий вообще сильно изменит модель рынка - например, единая база спроса-предложения. Те, будет исключен фактор перепроизводства и у производителей будет гарантированный спрос.
Правда, здесь не учтен политический фактор пока. Подождем 5G, посмотрим.

Это палка с двумя концами. Если будет создан электронный идентификатор личности, то будет обязательно привязка к банковскому счёту и тогда ещё вопрос, кто кого быстрее заблокирует. Многие называют эту систему - "электронный концлагерь". Всё зависит в чьих руках будет база.

Сидхартa · 23.07.2019, 08:53

Цитата:

Сообщение от adonis

Это палка с двумя концами. Если будет создан электронный идентификатор личности, то будет обязательно привязка к банковскому счёту и тогда ещё вопрос, кто кого быстрее заблокирует. Многие называют эту систему - "электронный концлагерь". Всё зависит в чьих руках будет база.

Это все можно предусмотреть, например вся исходная информация на одном сервере, а на места - только результаты отправлять.

adonis · 23.07.2019, 11:24

Цитата:

Сообщение от Сидхартa

Цитата:

Сообщение от adonis

Это палка с двумя концами. Если будет создан электронный идентификатор личности, то будет обязательно привязка к банковскому счёту и тогда ещё вопрос, кто кого быстрее заблокирует. Многие называют эту систему - "электронный концлагерь". Всё зависит в чьих руках будет база.

Это все можно предусмотреть, например вся исходная информация на одном сервере, а на места - только результаты отправлять.

Какая разница сколько серверов, если каждый шаг личности будет под контролем? Голосовать, иметь водительские права, регистрировать брак, брать кредит, ездить в автобусе, получать зарплату, платить в общественном туалете, всё будет проходить по одной электронной карточке или чипу или мобильнику и будет в одной базе. И все эти действия в любой момент сможет заблокировать тот, кто контролирует систему. Человека при желании не то что на митинг, просто в электричку не пустят и сделают это не выходя из кабинета и находясь за тысячи километров. Весь Запад уже переводят на подобную систему. Нужно только убрать наличные деньги и все сами побегут регистрироваться, ДЖИ 5 - в помощь. И отправляй что хочешь и куда хочешь, но если захочешь не того, чего хочет правительство, то санкции. Как в наше время применяют санкции западными друзьями и по какому поводу надеюсь рассказывать никому не надо. Ведь санкции против Хуавей и есть борьба за контроль над будущей сетью ДЖИ5. Перевод всё на цифру очень удобно, только при условии высоко моральной власти контролирующей систему. В противном случае - концлагерь.
А что касается Шария, то при развитии цифровых технологий никто не будут блокировать его сторонников, просто он будет делать то, что надо (не народу) или заблокируют все его счета, включая код домофона. И к выборам его допустили для того, что бы он оттянул на себя пророссийские голоса и слил их в мусорник.

Ardens · 23.07.2019, 13:05

Цитата:

Сообщение от Эвиза

Вот интервью интересное
Украину кoнтpoлиpуют пять семей. Зеленского выбрали от oтчaяния. Р. Ищенко. И. Шишкин

Самый адекватный анализ и прогноз от Ищенко по Руине, жаль что таких людей в "незалежной" ненавидят за их разумность. А ведь это и от живущих там людей зависит, хоть немного подумать не только о своей "хате скраю", а и о мировых разборках. Привыкли только деньгами все мерять и хазяина искать у кого больше денег, а мир уже к духовной эволюции настйчиво подвигается Свыше и к справедливости без "измов".

Migrant · 23.07.2019, 13:41

В Эстонии на выборах в Верховную Раду победила партия "Оппозиционная платформа – за жизнь"
https://rus.err.ee/963728/v-jestonii...forma-za-zhizn