Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
Ещё до подхода Меншикова сердюки (наёмники, находившиеся на службе гетмана) по приказу Чечеля силой согнали многих жителей Батурина в крепость и подожгли предместья. Подойдя к Батурину, Меншиков примерно с неделю вёл переговоры с гарнизоном. Ввиду близкого подхода шведских войск, 2 числа князь решил штурмовать крепость. Штурм занял лишь два часа, поскольку ожесточённое сопротивление оказали лишь сердюки, тогда как большинство казаков во главе с прилуцким полковником Иваном Носом предпочли сложить оружие[10].
Обсуждение разорения Батурина чрезвычайно политизировано с 1708 года по сию пору. Историография Российской империи представляет это разорение как вынужденную меру ввиду приближающейся армии шведов. Мазепа же и его сторонники представляли его как ужасающую резню, полное уничтожение населения.
Ну и славно, самому не нравилась мысль, что русские сожгли город. Все сложнее там было, судя по-всему.
.................................................. . Зеленский не набрал в Раде большинство для принятия решений. Ему нужна коалиция с какой либо партией. И самое простое - это коалиция с партией Медведчука. Т.к. именно с Медведчуком он сможет реализовать те мирные инициативы, которые он обещал гражданам Украины, когда избирался президентом.
Цитата:
Зеленский заявил, что приглашает лидера партии "Голос" Вакарчука обсудить возможность создания коалиции в новой Раде.
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
.................................................. . Зеленский не набрал в Раде большинство для принятия решений. Ему нужна коалиция с какой либо партией. И самое простое - это коалиция с партией Медведчука. Т.к. именно с Медведчуком он сможет реализовать те мирные инициативы, которые он обещал гражданам Украины, когда избирался президентом.
Цитата:
Зеленский заявил, что приглашает лидера партии "Голос" Вакарчука обсудить возможность создания коалиции в новой Раде.
Т.е.русофобский курс руководства Украины будет продолжен.
А кто-то тут нас уверял, что ему все время что-то мешает выполнять свои предвыборные обещания... Вот сейчас всё всплывает наружу, что это был лишь обман своих избирателей и Зеленский и не собирался сотрудничать с теми политическими силами на Украине, кто действительно стремятся к миру и к нормализации отношений с Россией.
А ведь коалиция с партией Медведчука обеспечила бы Зеленскому более прочные позиции в Раде реализации заявленных им мирных инициатив. Но сейчас понятно, что эти мирные инициативы были лишь обманом с целью получить голоса избирателей. Ведь запрос на мир действительно есть среди большинства граждан Украины.
Последний раз редактировалось Андрей С., 21.07.2019 в 21:52.
Может не нужно сразу определяться с федерализацией? Сколько лет живет непризнанная республика Приднестровье? Возникнут непризнанные республики Одесская, Харьковская, Запорожская, Николаевская, Днепропетровская... Потом найдут общую почву для объединения.
В случае отделения оттуда убегут все фашисты и народ действительно сможет принимать законы которые их устраивают. Это самый лучший способ избавиться от фашистов без крови. Вытеснить всех карателей во Львовскую область и отдать её полякам, пусть дружат. При всех остальных раскладах придётся пройти через кровь.
Цитата:
Сообщение от Noy61
Украинская Верховная Рада. Рада по русски это "Совет".
На сарае тоже много чего написано, а там дрова лежат. Если вам там напишут в названии "коммунизм", вам легче будет? Пока люди будут тупо менять партии, вместо их тотального замещения на принципиально другое управление "Власть Советам!", вся эта дурь "выборов" для толп под видом "демократии" будет держать стадо в сегодняшнем состоянии. 20% или 44% или 98% - всё равно будет власть партии, но не власть народа. В СССР была одна партия и набирала 99% и что, у народа была власть? Кто его спрашивал? И кто управлял страною - народ? А как только с дуру спросили народ- так все и разбежались, кто куда, кто в Макдональс, кто в бандиты. Вроде взрослые люди, а ничему никто не учится. Партийная система по определению не может быть народной. Вы ходите за кукловодами и выполняете их команды.
Зеленский не набрал в Раде большинство для принятия решений. Ему нужна коалиция с какой либо партией. И самое простое - это коалиция с партией Медведчука. Т.к. именно с Медведчуком он сможет реализовать те мирные инициативы, которые он обещал гражданам Украины, когда избирался президентом.
Зеленский сказал, что будет создавать коалицию с Вакарчуком....Вероятно, для этой цели, для подстраховки так сказать, и была создана партия Вакарчука.
Зеленский не набрал в Раде большинство для принятия решений. Ему нужна коалиция с какой либо партией. И самое простое - это коалиция с партией Медведчука. Т.к. именно с Медведчуком он сможет реализовать те мирные инициативы, которые он обещал гражданам Украины, когда избирался президентом.
Зеленский сказал, что будет создавать коалицию с Вакарчуком....Вероятно, для этой цели, для подстраховки так сказать, и была создана партия Вакарчука.
А представляете, если Вакарчук не пройдет в Раду?! Очень бы хотелось, чтобы для всех стал бы очевидным цинизм всей предвыборной компании Зеленского: на словах - за мир, а на деле - всё та же партия войны только под фальшивыми лозунгами. Впрочем, для меня достаточно и того, что Зеленский отказывается от коалиции от единственной партии мира.
Может не нужно сразу определяться с федерализацией? Сколько лет живет непризнанная республика Приднестровье? Возникнут непризнанные республики Одесская, Харьковская, Запорожская, Николаевская, Днепропетровская... Потом найдут общую почву для объединения.
В случае отделения оттуда убегут все фашисты и народ действительно сможет принимать законы которые их устраивают. Это самый лучший способ избавиться от фашистов без крови. Вытеснить всех карателей во Львовскую область и отдать её полякам, пусть дружат. При всех остальных раскладах придётся пройти через кровь.
Цитата:
Сообщение от Noy61
Украинская Верховная Рада. Рада по русски это "Совет".
На сарае тоже много чего написано, а там дрова лежат. Если вам там напишут в названии "коммунизм", вам легче будет? Пока люди будут тупо менять партии, вместо их тотального замещения на принципиально другое управление "Власть Советам!", вся эта дурь "выборов" для толп под видом "демократии" будет держать стадо в сегодняшнем состоянии. 20% или 44% или 98% - всё равно будет власть партии, но не власть народа. В СССР была одна партия и набирала 99% и что, у народа была власть? Кто его спрашивал? И кто управлял страною - народ? А как только с дуру спросили народ- так все и разбежались, кто куда, кто в Макдональс, кто в бандиты. Вроде взрослые люди, а ничему никто не учится. Партийная система по определению не может быть народной. Вы ходите за кукловодами и выполняете их команды.
Пока толпа будет толпой, чехарда со всеми видами управления никогда не закончится..потому что в этом случае просто нет идеального решения...разве что царь-помазанник.
Поэтому партии неизбежно будут пока.. «Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.. » Правда, партии в России ныне смешные. Например, была создана партия "Яблоко", а потом была длинная дискуссия о том, кого эта партия представляет. После долгих мудрых изыскания решено было, что она представитель "стоптанных башмаков" - нищей интеллигенции. Сейчас понятие партии в России выродилось - это всего лишь трибуна для лоббирования частных интересов денежных мешков. Даже коммунисты продались - история с Грудининым показательна. Тем не менее, партии нужны как неизбежное зло, хотя бы как носитель идеологии. Сейчас по Конституции нет идеологии - а если нет идеологии, то автоматом становится идеология денег. Отсутствие идеологии через 20 лет просто уничтожит государство Россию. Коммунистическая идеология была хороша тем, что давала ретроспективу прошлое-будущее. Народ хоть и эфемерно, но мог при воображении увидеть свет в конце туннеля. Пенсионная реформа и отказ Путина от социалистических принципов в своем выступлении начали отрезвлять народ - он понял, что ему ничего не светит и свет в туннеле погас. И если известные пророчества говорят, что в России все наладится после 20 года, а времени уже и нет, то получается, что мы на грани большого шухера, после которого только что-то и может наладиться. Эволюционные пути уже невозможны - элита зажралась, силовики навозили миллиарды на свои дачи камазами... все прогнило.
И в такой ситуации нет партии со своей идеологией, которая бы устроила население.
Это страшнее 1917 - тогда были партии и у них были идеи как и что изменить, а сейчас нет, и куда двигаться - ни у кого нет никакого понятия. Остается вариант хохломайдана с его очевидными последствиями...если не произойдет чудо.
Последний раз редактировалось Сидхартa, 21.07.2019 в 23:05.
Теоретически, с точки зрения теории управления в структуре госуправления есть серьезный дефект - практически полностью отсутствует отрицательна обратная связь снизу.
В радиотехнике есть усилитель и генератор. Хороший усилитель имеет быструю отрицательную связь, и чем она быстрее, тем меньше искажений. Генератор же - положительную связь и он работает на пределе своих параметров.
Система управления в государстве должна иметь такую быструю отрицательную связь - технически это уже возможно, но никто до этого не допустит просто.
Например, в каждом городе есть сайт города, пользователи - зарегистрированные пользователи-жители города. В реальном режиме идет процесс регистрации одобрения деятельности того или иного чиновника. При достижении некого минимума - автоматом прекращаются его полномочия до разборки на уполномоченной комиссии. Тогда чиновники будут заинтересованны в качественном управлении, а не как сейчас в Иркутске после наводнения Путин опять расширяет глаза и удивляется работой местного аппарата.
Тут вскрылась информация, которую яростно отрицали наши "очень добрые" оппоненты. Изложили ее бывший работник СБУ ( перешедший на сторону ДНР),а также несколько пострадавших. О том, что под аэропортом в Мариуполе существовала, система пыточных камер под названием "Библиотека". В ней были зверски замучены, казнены и зарыты в ямы сотни людей, которые даже не являлись ополченцами, противостоявшими киевской нацистской хунте.
В частности люди рассказали, что большинство карателей пришедших и оккупировавших Мариуполь( а затем оставшихся в "Азове", "Айдаре" и др.) были обыкновенными уголовниками или отмороженными ультрасс( футб.фанат). Этим уголовникам командование так и сказало: "Делайте то, что вы можете. Грабьте, убивайте, насилуйте! Вам за это ничего не будет!"
И они делали. Хватали всех, кто им не понравился ( в частности вытаскивали даже людей из автобусов, ехавших со смены на металлургическом комбинате). Жестоко пытали людей изощренными способами, заставляя их признаваться в нужной им лжи ( вот откуда их постоянные фэйки о пойманных российских военнослужащих). Затем людей бросали в ямы с разлагающимися телами уже убитых и держали там днями, ежедневно пытая. Спаслись только единицы, по обмену... Всех остальных просто забетонировали...
Вот такой вам "милый" УКРАИНСКИЙ НАЦИЗМ. Кто и когда за все это ответит?!!
Ляшко не попал в парламент, Мосийчук не попал. А будут ли они сидеть в тюрьме за все это?!! При ЗЕленском или Вакарчуке точно не будут...
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Пока толпа будет толпой, чехарда со всеми видами управления никогда не закончится..потому что в этом случае просто нет идеального решения...разве что царь-помазанник.
В том то вся фишка, что народ не готов включится в управление. Нет, они разумеется знают как надо управлять всей страною и как надо поделить государственные доходы, но вот создать ТСЖ своего дома не могут. Советы это единственная система где может существовать очень короткая прямая и обратная связь между выбранным и выборщиками. Назначали - сняли, поставили другого. Но для этого нужна активность и участие в процессе управления всех выборщиков. Тогда коррекция управления будет очень быстрая. Это как управляемая ракета, чем больше и чаще проходит координация прохождения ключевых точек, тем точнее попадание. Партия - это как запуск торпеды или не управляемой ракеты, один раз пнул по вектору который пообещали на словах и дальше полёт не контролируемый. То, есть управление отсутствует. Но это не так. Просто происходит перехват управления теми, кто понимает больше, они то и есть глобальное теневое правительство. Посему народу и кажется, что хотели как лучше, а получили как всегда, ибо они не видят реального управления. Партии можно менять, тасовать, это ничего не изменит. Сия "демократия" есть иллюзия для толп, что бы им было чем заниматься и не пришло в голову создать систему Советов, которые убьют сам принцип партий. Теневое управление не предполагает обратной связи с управляемыми, рабовладельцу нет нужды выслушивать рабов. Для такого управления нужны просто жёсткие управленцы, которые заточены на достижение конкретной цели. Таких управленцев всегда готовили высшие учебные заведения Англии, где униформа и почти армейская дисциплина. Никакой демократии, в неглаженой рубашке могут не пустить на завтрак. Поэтому их выпускники и возглавляют сегодня банки в Гонконге и других колониях. В СССР таких управленцев готовили в ВПШ (Высшая партийная Школа), после окончания которой бывший слесарь мог возглавить любой завод или район. Потом в России образовалась кадровая дыра, народ на местах управлять не хочет, а сито просеивающее годных к управлению сломали. Теперь вроде как Путин решил возродить систему создания управленцев, отбирают молодые кадры и начинают их готовить. Но это не будет народное управление, хотя эффект даст. А народ? Не можешь создать Совет своего дома, тогда смотри телевизор, хлеба и зрелищ, подписывайся на Шария и Бузову.
Последний раз редактировалось adonis, 22.07.2019 в 11:21.
А народ? Не можешь создать Совет своего дома, тогда смотри телевизор, хлеба и зрелищ, подписывайся на Шария и Бузову.
adonis, так Шарий и смог организовать народ. За месяц только до выборов создал партию. На ТВ ему не давали вообще времени выступить с предвыборной программой, хотя это нарушает закон. По всем каналам на него лили грязь. Здесь объединилась и нынешняя и бывшая власть. Даже в экзитполы не включили его партию.
И человек смог объединить многих людей на Украине только благодаря роликам на ЮТубе и страничкам в соцсетях. Это надо иметь большой талант для этого. Он делал ставку именно на народ, а не олигархов.
Вы посмотрите какие деньги вбухали в свою раскрутку только официально всякие Ляшко, Вакарчуки...
Именно Шарий помог людям на Украине поднять голову и поверить в свои силы. Все эти годы Шарий помогает деньгами заброшенным старикам на Донбассе и в других местах Украины. Люди слушают рассказы этих стариков о жизни и видят, какая страшная старость у них оказалась. Насчёт его личных качеств.
adonis, а Вы знаете совершенных людей? То есть полностью без недостатков? Не знаю почему Вы решили, что он может предать народ. Про Зеленского это было видно изначально. Его реальный облик не соответствовал киногерою.
Если уж так говорить, что я был бы более рад видеть на посту президента Украины как раз Шария, а не Зеленского. Первый куда более смыслит в политике и, если сравнивать ролики обоих, то чуть более объективен, чем Зеленский и не был замечен в полном противоречии своих дел своей же риторике...
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
adonis, так Шарий и смог организовать народ. За месяц только до выборов создал партию
Организовать народ или собрать толпу? Если не видите разницы - ничем не могу помочь. А его партия только отобрала голоса у Медведчука и они пропали, ушли в песок впустую.
Цитата:
Сообщение от Эвиза
adonis, а Вы знаете совершенных людей? То есть полностью без недостатков?
Я пишу про систему управления, а не про качества отдельных людей. Те, кто понимает больше будут всегда использовать таких как Шарий. Каждый кто создаёт партию есть дурак работающий на закулису в меру не понимания, но при этом понимая, что сможет на это безбедно жить.
Цитата:
Сообщение от Эвиза
Это надо иметь большой талант для этого. Он делал ставку именно на народ, а не олигархов.
Это известный закон капиталистов, заработать большие деньги можно только выпуская товар для бедных. Даже если этим товаром является возможность ругаться на кого то.
Если уж так говорить, что я был бы более рад видеть на посту президента Украины как раз Шария, а не Зеленского
На дворе июль, а мороз крепчает. Какая страна - такие и кандидаты. Только этой страною управляет не президент, а те, кто создал и управляет радикалами. Вы их даже назвать не сможет. Зеленский и не должен быть объективен, он чей то проект и суть этого проекта вы не знаете. А сравнивать ролики обоих - так это вообще за гранью разума, до чего же людям головы промыли.
Если уж так говорить, что я был бы более рад видеть на посту президента Украины как раз Шария, а не Зеленского
На дворе июль, а мороз крепчает. Какая страна - такие и кандидаты.
Да? А Медведчук без проблем договорился бы и с зимой всё было бы без проблем... Так кто виноват в том, что Зеленский, как и его предшественник занял позицию "назло родителям уши отморожу"?
Цитата:
Только этой страною управляет не президент, а те, кто создал и управляет радикалами.
Все его защитники оправдывались тем, что нет него власти в парламенте. Вот если бы была, он бы ого-го... Ну так сейчас и посмотрим на деле....
Цитата:
Вы их даже назвать не сможет. Зеленский и не должен быть объективен, он чей то проект и суть этого проекта вы не знаете.
Тоже мне бином Ньютона... Зеленский разрывается между протолкнувшим его Коломойским и влияющими на него уже после избрания силами из США (в том числе и посредством Порошенко и радикалов внутри страны).
Только вот мы на форуме последователей Живой Этики и потому смотрим на Этическую составляющую его деятельности. Кто бы на тебя не давил - выбор всегда за тобой и ответственность тоже твоя! Если ты обещаешь одно, а делаешь другое, то и отвечай за это сам.
А если по-вашему он и не должен быть объеективен, и вообще не должен много чего, то давайте прямо прямо и открыто признаем его марионеткой и пустым местом, не способным на самостоятельное действие... в общем с точки зрения Учения человеком крайне недостойным ...
Цитата:
А сравнивать ролики обоих - так это вообще за гранью разума, до чего же людям головы промыли.
Ролики сравниваются по той простой причине, что сравнивать больше нечего. Дел реальных - кот наплакал. А Зеленский сам позиционирует себя как "человек-ролик". Не нужно с больной головы на здоровую валить...
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Зеленский не набрал в Раде большинство для принятия решений. Ему нужна коалиция с какой либо партией. И самое простое - это коалиция с партией Медведчука. Т.к. именно с Медведчуком он сможет реализовать те мирные инициативы, которые он обещал гражданам Украины, когда избирался президентом.
Зеленский сказал, что будет создавать коалицию с Вакарчуком....Вероятно, для этой цели, для подстраховки так сказать, и была создана партия Вакарчука.
Вакарчук приемник Парубия по всем статьям, не удивительно если он станет новым Спикером Рады. Ещё раз о поддержке униатов друг друга: с 44 минуты.
__________________ Когда сила Света превосходит свойство тьмы, то утверждения луча Истины входит в жизнь.