Незаслуженные страдания

Dar · 30.12.2009, 13:14

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от Dar

А Хаос? Хаос подчиняется закону Кармы?

Интересный вопрос. Не задумыаался над этим. Если подумать, то Кармический закон распространяется на тех, кто имеет свободу воли, т.е. имеет возможность выбирать варианты своего поведения и, соответственно, может нести за это ответственность. В этом смысле заос не является объектом кармы. С другой стороны, если рассматривать Карму как Закон Равновесия, то хаос определенно испытывает на себе влияние действия закона кармы, хотя, возможно, и опосредованное, ведь его уменьшение или увеличение всё же зависит от каких-то причин и является следствием этих причин...

А где находится Хаос?.. Я вот однажды (года три назад) задумался над этим и с удивлением
понял что я оказывается постоянно представлял Хаос находящимся "где-то там".. очень
далеко... за границей вселеной.. Потому что Вселеная это все же что-то упорядоченное как-бы..

На самом деле думаю граница Хаоса проходит через каждого человека.
(совмещая в нем и отрицательное и положительное.)

В АЙ описываются волны Хаоса против которого ничего невозможно сделать.
Даже самым запредельным напряжением сил.

Кайвасату · 30.12.2009, 14:03

Цитата:

Сообщение от Dar

А где находится Хаос?.. Я вот однажды (года три назад) задумался над этим и с удивлением
понял что я оказывается постоянно представлял Хаос находящимся "где-то там".. очень
далеко... за границей вселеной.. Потому что Вселеная это все же что-то упорядоченное как-бы..

На самом деле думаю граница Хаоса проходит через каждого человека.
(совмещая в нем и отрицательное и положительное.)

Тут можно рассуждать, в зависимости от того, что понимать под хаосом. В принципе хаос это отсутствие упорядоченности. В каком-то смысле это действительно далеко от нашей материальной жизни, сотканной из упорядоченных частиц, с другой я согласен с тобой, что есть он и у каждого, когда он позволяет ему появляться. В АЙ сказано, что борьба с хаосом - одна из войн, которые постоянно ведет человек...

Цитата:

В АЙ описываются волны Хаоса против которого ничего невозможно сделать.
Даже самым запредельным напряжением сил.

А можно цитату для обдумывания?
В Агни-йоге написано также "Всё возможно!"

R10100 · 30.12.2009, 18:57

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Это глубокая тема и не всё в ней ясно... С одной стороны понятие групповой души для человека - пройденный на предшествующих стадиях этап, когда личной кармы еще не было...С другой стороны верно и то, о чем Вы говорите, но, на мой взгляд, это уже новый виток эволюционной спирали по сравнению с "групповой душей", которая была в предшествующих царствах. То есть человек действительно должен после осознания своей индивидуальности осознать и свое единство на уровне Атмана со всеми живыми существами. К этому направлены все духовные учения. Так бодхисаттвы страдали за человечество, как делал это и Христос..
Отдельная тема hgj механизм действия групповой кармы. Я и раньше о нем думал и пришел к рабочей версии о том, что групповая карма распространяется на тебя лишь тогда, когда ты ассоциируешь себя с определенной группой, а если ты не считаешь себя (не формально на словах, но реально) членом определенной группы, то карма этой группы на тебя не распростаняется..

Тема действительно глубокая. Но думаю, независимо от того считает себя человек или не считает частью Групповой Души – этот момент присутствует всегда 100-процентно, даже у тех кто этого еще не почувствовал в силу объективных причин. Другое дело, что у нас нет знаний к какой групповой душе мы относимся и не помним тех, кто к ней относится вместе с нами. И так как мы только еще поднимаемся и находимся на начальной стадии, то пытаемся понять и разобраться пока только с личной кармой и это возможно значит, что , никак не покончим с каким-то элементом эгоизма в самих себе. Но видимо, когда этот порог человек переступает, он начинает осознавать и понимать уже по другому. В Учении Храма есть подтверждение тому, что групповая душа не просто пройденный этап, а всегда существующий и действующий этап или состояние. Статью эту раньше приводила здесь, но по другому какому-то вопросу, но так как тема глубокая - она охватывает много аспектов. Есть и др. статьи но так быстро сейчас не вспомню.

Цитата:

«ЦЕПЬ ТОКА ДУШИ
НАСТАВЛЕНИЕ 117
Понимаете ли вы хотя бы в малейшей степени, как близко соприкасаетесь и как крепко связаны с центрами Всемирной Ложи всех миров и пространств, как только божественное, высшее «Я» начинает пробуждаться в вашей душе?
Каждый такой центр имеет столь же определенную связь с каждой человеческой душою, какое имеют беспроволочные электрические устройства большого океанского парохода с подобными же приспособлениями на земных высотах. Ваша неспособность осознать этот факт обусловлена параличом этих станций, или центров, в ваших собственных телах и душах, – параличом, вызванным упущенными или отвергнутыми возможностями, либо повреждением ваших центров порочными мыслями и поступками. И даже если для вас пока невозможно сознательно и обдуманно послать вашу весть непосредственно во все эти великие центры, многие из них улавливают ваши смутные, обрывочные послания, ваши устремления и желания и отвечают на них, хотя вы об этом и не догадываетесь.
Иногда вы считаете эти ответы всего лишь колебаниями, или движениями, вашего собственного ума. Порою вы подавляете их и изгоняете из вашего сознания, так как они велят вам сделать то, чего вам не хочется. В другой раз вы останавливаетесь в удивлении оттого, что какая-то совершенно незнакомая мысль или слово стучатся в ваше сознание, и пытаетесь найти этому объяснение.
Вся человеческая раса связана сетью звуковых и световых волн, и мысли и слова каждого человека проникают в мозг и психические центры других людей с огромной силой и активностью. Но лишь достаточно развитый оккультист может сознательно направлять сообщения, переносимые этими волнами, туда, куда он хочет, ибо он пробудил некогда атрофированные, необходимые для этого центры мозга и тела. И все же каждый нормальный человек может сделать то же самое, если только пожелает потратить определенные время и усилия, полностью предоставив себя руководству одного из тех, кто действительно способен наставлять его в этой великой и универсальной науке.
К несчастью для многих искренне ищущих, непрерывно увеличивается класс псевдооккультистов, претендующих на учительство, но преуспевающих лишь в моральной и физической гибели своих жертв.
Первейшая необходимость, обеспечивающая надежность и эффективность наставлений, есть такое очищение ума и тела, на которое согласятся лишь очень немногие из представителей земных рас нашего времени. Но в одном вы можете быть совершенно уверены: мужчина или женщина, которые заявляют вам о том, что именно они обладают силой для развития тех самых давно атрофированных центров, непременно вас обманывают, ибо подлинный ваш наставник придет к вам совсем не так, если вы докажете, что достойны этого.
Когда вы будете готовы, ваше собственное высшее «Я» известит вас и о средствах, и о методе, и об учителе, ибо это высшее «Я» постоянно сообщается с высшими «Я» других, и лишь оно способно заметить ту нужную линию, тот круг, который определяет границы возможностей вашего индивидуального разума. И по этой линии оно соединяет вас с теми, кто кармически становятся вашими руководителями.
Эта линия, или цепь, есть та Групповая Душа, частью которой вы являетесь. Только такое общение с созвучными душами, о котором Я упомянул, возможно в этом веке для современной человеческой расы. Этих душ вполне достаточно, чтобы удовлетворить духовные запросы среднего человека, в особенности до тех пор, пока он не превзошел этого круга.
В другом веке, в других расах этот круг будет расширен до сообществ групповых душ, в которых, в отличие от накоплений одной такой группы, будут достигнуты более глубокий ум, более разносторонний опыт, более богоподобная мощь, а эволюция человека поставит его в будущих веках в такие отношения с этими грандиозными центрами, при которых он сможет пользоваться их знанием и силами.
Возможности человека безграничны. Так что же в таком случае можете сделать вы – те, с кем Я говорю? Удовлетвориться пребыванием в бездействии, либо растратить ваше время на пустые занятия, болтовню, на бездумные развлечения, упуская свои возможности только потому, что они могут принести вам страдания, потребуют от вас какой-то жертвы, усилий и терпения? Или, пренебрегая предупреждениями и просьбами ваших нынешних учителей, рисковать подобными возможностями в пользу какого-нибудь рекламирующего и возвеличивающего себя шарлатана и обманщика? Возможность мудрого выбора в вашей воле. Выбор за вами, но вам нужно научиться выбирать через жертву. Ток, приведенный в действие вашими мыслями, должен быть сильным и чистым, а также способным пройти через препятствия, подобно тому как свет передается от одного полюса к другому; или даже через такие условия, которые можно сравнить с коротким замыканием в электрической цепи; и до тех пор пока возникают препятствия вследствие эгоистических или нечистых желаний, вам не добиться необходимого, сознательного, объединения вашего разума с разумом тех, кто находится на высших центрах вашей цепи.

Восток · 30.12.2009, 19:18

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

В Агни-йоге написано также "Всё возможно!"

Ну, с другой стороны - согласись - это подразумевает и некий уровень возможностей и сил... Т.е. - все может всемогущее существо

R10100 · 30.12.2009, 19:29

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Сообщение от Алсидэя

Amarilis, скажите цитата из какой главы?

Цитата:

Человек часто страдает от последствий, причиной которых являются действия других людей, т.е. - от следствий, не относящихся к его собственной карме, но к карме других людей. И такие страдания, безусловно, заслуживают компенсации. Таким образом, если утверждение, что все, происходящее с нами, есть ни что иное как Карма, т.е. прямые или опосредованные следствия ранее созданных причин, - истинно, то утверждение, что все хорошее и все плохое, что происходит с нами, вызвано исключительно нашей личной Кармой - величайшее заблуждение.Некоторые теософы несогласны с этим утверждением; однако это слова Учителей и потому слово "незаслуженные" не может быть заменено никаким другим. ..." Черная магия в науке " Е.П.Блаватская

Цитата:

Наша философия учит, что Кармическое наказание постигает Эго только в его следующем воплощении. После смерти оно получает только вознаграждение за незаслуженные страдания, перенесенные за время последнего воплощения*. Полное наказание после смерти, даже для материалиста, состоит, таким образом, в отсутствии какого бы то нибыло вознаграждения, и полной потере сознания блаженства и отдыха. Карма - дитя земного Эго, плод древа деятельности, коим является видимая всем объективная личность, равно как и плод всех мыслей и даже побуждений духовного "Я"; но Карма - также заботливая мать, излечивающая раны, нанесенные ею в течение предшествующей жизни, прежде чем она начнет мучить это Эго нанесением ему новых ран. Если можно так сказать, то нет душевного или физического страдания в жизни смертного, которое не является прямым результатом и следствием какого-то греха в предыдущем существовании; с другой стороны, поскольку он не сохраняет даже малейшего воспоминания об этом в своей настоящей жизни и чувствует себя не заслуживающим такого наказания и поэтому думает, что он страдает без вины - этого одного достаточно, чтобы человеческая душа в своем посмертном существовании получила право на полное утешение, отдых и блаженство. Смерть всегда приходит к нашим духовным сущностям как друг и освободитель. Для материалиста, который, несмотря на свой материализм, был неплохим человеком, период между двумя жизнями будет похож на непрерывный безмятежный сон ребенка, либо совсем без сновидений, либо полный картин, от которых он не будет получать определенных ощущений, в то время как для большинства смертных это будет сон живой, как жизнь и полный реалистических видений и блаженства. * Некоторые теософы возражают против этой фразы, но таковы слова Учителя, а значение, придаваемое слову "незаслуженные", приведено выше. В памфлете T.P.S. No.6 была использванан фраза, раскритикованная позднее в "Lucifer", которая должна была передать ту же самую мысль, однако по форме она была неуклюжей и заслуживала крититки, направленной против неё; но основная идея была в том, что человек часто страдает от последствий действий других людей, последствий, которые таким образом, не подлежат непосредственно к их собственной карме - и за эти страдания они безусловно заслуживают компенсации. "Ключ к теософии" 9 Глава Е.П.Блаватская

Спасибо за цитату. У меня немножко др. издание книги «Ключ к теософии» и перевод соответственно другой, но смысл в общем то не меняется, хотя что-то теряется. У Вас кажется лучше перевод. Нет слов «перенесенные за время последнего воплощения*» после слов «за незаслуженные страдания» и др. тонкости. Но в статье «Черная магия в науке» такой цитаты не нашла вообще. Просто хотела хотела прочитать текст до этой цитаты и после.

Алекс · 30.12.2009, 20:05

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Лично я не верю в существование незаслуженных страданий. Во-первых, это противоречилоо бы Закону Кармы, т.е. по сути подрывало бы вообще реальность его существования. Во-вторых, в вышеприведенных словах Блаватской я не вижу подтверждения этого тезиса. В них именно сказано, что ВСЁ, ПРОИСХОДЯЩЕЕ С НАМИ, ЕСТЬ СЛЕДСТВИЕ КАРМЫ, НО НЕ ВСЁ ЕСТЬ СЛЕДСТВИЕ КАРМЫ ЛИЧНОЙ. Как известно карма бывает не только личной, но и групповой (семейной, национальной, страны, религии, расы и т.п.). В каком-то смысле понесенные от неличной кармы страдания можно назвать "несправедливыми", а именно в том, что сам человек не порождал причин для этого следствия, но эта несправедливость относительна и существует только если смотреть не выше уровня этого одного человека. В абсолютном же смысле справедливость сохраняется, т.е. следствие имеет причину и соответственно закон кармы действует в полном объеме.

Мои представление и мнение совпадает с Вашим. Конечно же, "незаслуженные страдания" можно в большой части отнести к нашему несовершенству восприятия ситуации: просто нам так кажется, что многие наши страдания - незаслуженные. Тем не менее они существуют - когда мы по личной карме входим в коллективную карму. И это даже частично может компенсироваться. Но даже если мы попадаем не на тот корабль, то и там кому-то нужен какой-то, пусть маленький, маячок, помощь, пример, может быть, в виде нас. А нам -необходимость доработать некоторые качества, отшлифовать некоторые грани.

Алекс · 30.12.2009, 20:22

Цитата:

Сообщение от Dar

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Лично я не верю в существование незаслуженных страданий. Во-первых, это противоречилоо бы Закону Кармы, т.е. по сути подрывало бы вообще реальность его существования.

А Хаос? Хаос подчиняется закону Кармы?

Какое отношение имеет Хаос к карме? Карме подвержено, все, что проявлено. Даже боги подвержены карме.

Владимир Чернявский · 30.12.2009, 22:01

[quote=Amarilis;298682]

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Нужно еще вспомнить, что само по себе страдание как переживание - вещь весьма субъективная. В большей части страдания человеческие - это реакция малого эго.

У Е.П.Блаватской находим, что страдает так же и Высшее Эго:

Цитата:

...

Но нужно различать - одно и тоже понимается под страданием низшего эго и Эго Высшего?
Если избалованному дитяти не дали конфетку, то он вполне страдает из-за неудовлетворенности своей низшей страсти. Но если он же поймет иллюзорность своей зависимости от от сладкого, то страдание улетучивается. И так - во всем.

Amarilis · 31.12.2009, 01:09

Цитата:

Сообщение от Amarilis

У Е.П.Блаватской находим, что страдает так же и Высшее Эго

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Нужно еще вспомнить, что само по себе страдание как переживание - вещь весьма субъективная. В большей части страдания человеческие - это реакция малого эго.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Но нужно различать - одно и тоже понимается под страданием низшего эго и Эго Высшего?
Если избалованному дитяти не дали конфетку, то он вполне страдает из-за неудовлетворенности своей низшей страсти. Но если он же поймет иллюзорность своей зависимости от от сладкого, то страдание улетучивается. И так - во всем.

Понимать под страданием можно глубокие переживания иного характера, совершенно не относящиеся к низшим проявлениям личности и которые так просто не улетучиваются. Высокие Духи сильно страдали незаслуженно и это действительно факт, который мы рассматриваем в этой теме. В результате самоотверженности, мы можем страдать незаслуженно, а самоотверженность - это реакция не малого (личного) Эго. Примеры:

Цитата:

Милый, милый наш Пасинька, какой пример прекрасно пройденной жизни явил он миру! Жизни, посвященной всецело труду на яром уявлении Красоты и самоотверженного Служения Высокому Идеалу. Я так любила его преданность избранному идеалу в жизни. Милый, милый Пасинька! Тяжело ему было бы жить среди все растущей грубости и хаотичности. Его стремление к Красоте так утончило все его восприятия, что он страдал от каждого грубого слова. 11.12.1950 Е.И.Рерих – С.Н.Рериху

Цитата:

Я вышел за наши обычные пределы, чтобы помочь вашему специфическому проекту, будучи убежден в его необходимости и потенциальной полезности; раз я начал, то и продолжу, пока не станет известным результат. Но в этом неприятном опыте вмешательства в коммерческое дело я рискнул подойти к самому дыханию горнила мира. Я так страдал от этого вынужденного заглядывания с небольшого расстояния в моральное и духовное состояние моего народа и был так потрясен этим более близким ознакомлением с эгоистичной низостью человеческой природы (всегда сопровождающей проход человечества через нашу ступень эволюционного круга); я так ясно увидел несомненный факт, что этому нельзя помочь, что в дальнейшем воздержусь от какого-либо повторения этого невыносимого эксперимента. ПИСЬМО 111 К.Х. – Синнетту

Цитата:

Надземное, 593... Мыслитель знал их и много страдал именно от них. Он говорил: «Тяжко пребывать среди разлагающихся трупов».

Цитата:

Надземное, 583 ... Рамакришна отдал всего себя на служение. Он страдал от чрезмерной выдачи психической энергии. Он ушел преждевременно по причине самоотвержения. То же произошло с учеником его Вивеканандою...

Цитата:

Надземное, 462... Так можно вспомнить, как страдал Наш Брат К., когда Он ощутил воздействие злобных и невежественных посылок...

Цитата:

Надземное, 152... Упоминаю о таких осуждениях, ибо они сделали Облик Великого Путника еще человечнее. Если бы Он не соприкоснулся с жизнью и не страдал, то и подвиг Его утерял бы свое величие. Никто не думал какие страдания причиняли Ему соприкасания с разными беспорядочными излучениями...

абрикос · 31.12.2009, 04:43

Цитата:

Сообщение от gog

Цитата:

Сообщение от абрикос

- с точки зрения Кармы человек имел право убить

Нет,не имеет права. Хотя бы из тог что не он даровал жизнь другому.
Но есть всегда выбор между законом и жертвой ради чего то не смотря ни на что. В этом и есть смысл жизни.

Ну что ж. Посему и быть.

Если не имеет права, значит что такое Карма? Закон воздаяния? А Карма это Свобода!!! Осознание этого Закона дарует истинную Свободу.
Но с вами можно спорить , например в контексте того что кармически сложатся обстоятельства в которых суд присяжных станет на сторону убийцы и оправдает его. И история знает примеры. Хотя бы элементарная самозащита.Это совсем не значит что Карма оправдает его. Но спорить я не буду конечно. Попросту потому что не хочу быть орудием Кармы в будущем.

Выбор? Меня более беспокоит мое будущее воплощение, это я сегодня умная, знаю Учение, а в следующем воплощении насколько проявится то что я усвоила, поняла, да и вообще что я усвоила? И сколько ошибок меня ожидает прежде чем я опять встречу Учение? Кто знает..?

Хочу встретить Учение в следующей жизни и поскорее...

О большем даже не мечтаю...

Владимир Чернявский · 31.12.2009, 06:57

Цитата:

Сообщение от Amarilis

...Понимать под страданием можно глубокие переживания иного характера, совершенно не относящиеся к низшим проявлениям личности и которые так просто не улетучиваются. Высокие Духи сильно страдали незаслуженно и это действительно факт, который мы рассматриваем в этой теме. В результате самоотверженности, мы можем страдать незаслуженно, а самоотверженность - это реакция не малого (личного) Эго. Примеры: ...

Я вижу проблему в том, что есть одно слово "страдание", но значений у него может достаточно много. Простой поиск по упоминанию слова "страдание" мало, что даст, если не вникать в суть явления. Вы сами пишите, что под "страданием" можно понимать одно, а можно другое.
Что подразумевается под "Высокие Духи сильно страдали незаслуженно..."? Эмоциональное переживание? Физическое страдание? Или просто речь идет о синониме слов "притеснение", "лишение", "напряжение", "неудовлетворенность" и т.д.?

Кайвасату · 31.12.2009, 09:09

Цитата:

Сообщение от Алсидэя

Цитата:

«ЦЕПЬ ТОКА ДУШИ
НАСТАВЛЕНИЕ 117
Понимаете ли вы хотя бы в малейшей степени, как близко соприкасаетесь и как крепко связаны с центрами Всемирной Ложи всех миров и пространств, как только божественное, высшее «Я» начинает пробуждаться в вашей душе?
Каждый такой центр имеет столь же определенную связь с каждой человеческой душою, какое имеют беспроволочные электрические устройства большого океанского парохода с подобными же приспособлениями на земных высотах. Ваша неспособность осознать этот факт обусловлена параличом этих станций, или центров, в ваших собственных телах и душах, – параличом, вызванным упущенными или отвергнутыми возможностями, либо повреждением ваших центров порочными мыслями и поступками. И даже если для вас пока невозможно сознательно и обдуманно послать вашу весть непосредственно во все эти великие центры, многие из них улавливают ваши смутные, обрывочные послания, ваши устремления и желания и отвечают на них, хотя вы об этом и не догадываетесь.
Иногда вы считаете эти ответы всего лишь колебаниями, или движениями, вашего собственного ума. Порою вы подавляете их и изгоняете из вашего сознания, так как они велят вам сделать то, чего вам не хочется. В другой раз вы останавливаетесь в удивлении оттого, что какая-то совершенно незнакомая мысль или слово стучатся в ваше сознание, и пытаетесь найти этому объяснение.
Вся человеческая раса связана сетью звуковых и световых волн, и мысли и слова каждого человека проникают в мозг и психические центры других людей с огромной силой и активностью. Но лишь достаточно развитый оккультист может сознательно направлять сообщения, переносимые этими волнами, туда, куда он хочет, ибо он пробудил некогда атрофированные, необходимые для этого центры мозга и тела. И все же каждый нормальный человек может сделать то же самое, если только пожелает потратить определенные время и усилия, полностью предоставив себя руководству одного из тех, кто действительно способен наставлять его в этой великой и универсальной науке.
К несчастью для многих искренне ищущих, непрерывно увеличивается класс псевдооккультистов, претендующих на учительство, но преуспевающих лишь в моральной и физической гибели своих жертв.
Первейшая необходимость, обеспечивающая надежность и эффективность наставлений, есть такое очищение ума и тела, на которое согласятся лишь очень немногие из представителей земных рас нашего времени. Но в одном вы можете быть совершенно уверены: мужчина или женщина, которые заявляют вам о том, что именно они обладают силой для развития тех самых давно атрофированных центров, непременно вас обманывают, ибо подлинный ваш наставник придет к вам совсем не так, если вы докажете, что достойны этого.
Когда вы будете готовы, ваше собственное высшее «Я» известит вас и о средствах, и о методе, и об учителе, ибо это высшее «Я» постоянно сообщается с высшими «Я» других, и лишь оно способно заметить ту нужную линию, тот круг, который определяет границы возможностей вашего индивидуального разума. И по этой линии оно соединяет вас с теми, кто кармически становятся вашими руководителями.
Эта линия, или цепь, есть та Групповая Душа, частью которой вы являетесь. Только такое общение с созвучными душами, о котором Я упомянул, возможно в этом веке для современной человеческой расы. Этих душ вполне достаточно, чтобы удовлетворить духовные запросы среднего человека, в особенности до тех пор, пока он не превзошел этого круга.
В другом веке, в других расах этот круг будет расширен до сообществ групповых душ, в которых, в отличие от накоплений одной такой группы, будут достигнуты более глубокий ум, более разносторонний опыт, более богоподобная мощь, а эволюция человека поставит его в будущих веках в такие отношения с этими грандиозными центрами, при которых он сможет пользоваться их знанием и силами.
Возможности человека безграничны. Так что же в таком случае можете сделать вы – те, с кем Я говорю? Удовлетвориться пребыванием в бездействии, либо растратить ваше время на пустые занятия, болтовню, на бездумные развлечения, упуская свои возможности только потому, что они могут принести вам страдания, потребуют от вас какой-то жертвы, усилий и терпения? Или, пренебрегая предупреждениями и просьбами ваших нынешних учителей, рисковать подобными возможностями в пользу какого-нибудь рекламирующего и возвеличивающего себя шарлатана и обманщика? Возможность мудрого выбора в вашей воле. Выбор за вами, но вам нужно научиться выбирать через жертву. Ток, приведенный в действие вашими мыслями, должен быть сильным и чистым, а также способным пройти через препятствия, подобно тому как свет передается от одного полюса к другому; или даже через такие условия, которые можно сравнить с коротким замыканием в электрической цепи; и до тех пор пока возникают препятствия вследствие эгоистических или нечистых желаний, вам не добиться необходимого, сознательного, объединения вашего разума с разумом тех, кто находится на высших центрах вашей цепи.

Думаю, что тут речь скорее о чем-то схожем с понятием "монадическая группа", "луч"...

Кайвасату · 31.12.2009, 09:09

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

В Агни-йоге написано также "Всё возможно!"

Ну, с другой стороны - согласись - это подразумевает и некий уровень возможностей и сил... Т.е. - все может всемогущее существо

Возможно может

Но пока его никто не встречал

Кайвасату · 31.12.2009, 09:34

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Что подразумевается под "Высокие Духи сильно страдали незаслуженно..."? Эмоциональное переживание? Физическое страдание? Или просто речь идет о синониме слов "притеснение", "лишение", "напряжение", "неудовлетворенность" и т.д.?

Думаю, что речь как о последнем, так и более о взятии на себя групповой кармы (народа, человечества).

gog · 31.12.2009, 09:34

Цитата:

Сообщение от абрикос

Цитата:

Сообщение от gog

Цитата:

Сообщение от абрикос

- с точки зрения Кармы человек имел право убить

Нет,не имеет права. Хотя бы из тог что не он даровал жизнь другому.
Но есть всегда выбор между законом и жертвой ради чего то не смотря ни на что. В этом и есть смысл жизни.

Но с вами можно спорить ,

Не о чём спорить.Потому что я согласен в этом:

Цитата:

например .............. Хотя бы элементарная самозащита.

и в других неожиданных жизненных ситуациях,когда сказал вот это:

Цитата:

Но есть всегда выбор между законом и жертвой ради чего то не смотря ни на что.

"Только смелым покоряются моря"

Dar · 31.12.2009, 11:45

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

В АЙ описываются волны Хаоса против которого ничего невозможно сделать.
Даже самым запредельным напряжением сил.

А можно цитату для обдумывания?

поищу, с лету что-то на нашел..

Цитата:

В Агни-йоге написано также "Всё возможно!"

и даже "жить на солнце"?

Amarilis · 31.12.2009, 11:56

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Что подразумевается под "Высокие Духи сильно страдали незаслуженно..."? Эмоциональное переживание? Физическое страдание? Или просто речь идет о синониме слов "притеснение", "лишение", "напряжение", "неудовлетворенность" и т.д.?

Речь идет о моральном страдании и его последствиях:

Цитата:

Я вышел за наши обычные пределы, чтобы помочь вашему специфическому проекту, будучи убежден в его необходимости и потенциальной полезности; раз я начал, то и продолжу, пока не станет известным результат. Но в этом неприятном опыте вмешательства в коммерческое дело я рискнул подойти к самому дыханию горнила мира. Я так страдал от этого вынужденного заглядывания с небольшого расстояния в моральное и духовное состояние моего народа и был так потрясен этим более близким ознакомлением с эгоистичной низостью человеческой природы (всегда сопровождающей проход человечества через нашу ступень эволюционного круга); я так ясно увидел несомненный факт, что этому нельзя помочь, что в дальнейшем воздержусь от какого-либо повторения этого невыносимого эксперимента. ПИСЬМО 111 К.Х. – Синнетту

Цитата:

В «Письмах Махатм» упоминается о том, как тяжко заболел Великий Учитель К.Х. после соприкасания с аурами долин и людей. Ведь Великий Учитель К.Х. был вызван обратно в Тибет и должен был на несколько месяцев удалиться в полную изоляцию, в одну из недоступных для смертных Башен Тибетской Твердыни... Е.И.Рерих А.М.Асееву 01.08.1934

Кайвасату · 31.12.2009, 12:08

Цитата:

Сообщение от Dar

Цитата:

В Агни-йоге написано также "Всё возможно!"

и даже "жить на солнце"?

А разве духовный центр нашей Солнечной системы может оставаться необитаемым? Согласно УХ так обитают существа.

Восток · 31.12.2009, 12:18

Цитата:

Сообщение от Dar

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

В АЙ описываются волны Хаоса против которого ничего невозможно сделать.
Даже самым запредельным напряжением сил.

А можно цитату для обдумывания?

поищу, с лету что-то на нашел..

Цитата:

В Агни-йоге написано также "Всё возможно!"

и даже "жить на солнце"?

Я вот почти на все сто уверен, что на Солнце живут солнечные существа.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Но пока его никто не встречал

И вот по аналогии - для того что бы встретить рыбу(и не думать что она этакая отвлечённая условность

) надо погрузиться в море. Для того что бы встретить всемогущее существо надо...
Опять же НИКТО - эт громко сказано. Ну вот к примеру - может быть если пересчитать всех существ в мире, то а вдруг окажется, что тех кто его встречал - больше чем остальных?

Кайвасату · 31.12.2009, 13:16

Цитата:

Сообщение от Восток

Опять же НИКТО - эт громко сказано. Ну вот к примеру - может быть если пересчитать всех существ в мире, то а вдруг окажется, что тех кто его встречал - больше чем остальных?

Сказано именно так громко, как я и хотелось мне сказать

Я специально интересовался - ни одного случая такой встречи не нашел. Были те, кто утверждал, что встречал, но на практике оказывалось, что существо было не всемогущим, но лишь сами они предполагали его таковым...