Россия и Украина

Dar · 28.01.2014, 00:11

Цитата:

Сообщение от Said

Янукович так же как и Путин испугались и не желают разделить судьбу Каддафи

Кого Путин испугался?..
Как вы себе это представляете? Американцы высадят десант в Москве,
и Путин будет убегать от них и прятаться в трубе?..

seee · 28.01.2014, 00:18

На выходных пригласила к себе приятельница из Чернигова, - отдохнёшь мол, у нас тишина. «Отдохнули.» Вечером вышли пройтись. Въезд в Чернигов идёт прямо с исторического сооружения Вала и напрямую, каких-то пятьсот метров, площадь, на которой Драматический театр, здание ОДА , гостиница, кинотеатр. Прогуливались по Валу и тут – поток автобусов, машин – ну просто что-то невероятное , останавливаются, выгружают людей, и уезжают. Мы наверху и всё видим(какие же мудрые были наши предки, создавая такие оборонительные сооружения, как Вал !) Видим мы и те, кто тоже на вечерней прогулке, а те кто дальше, на тех пятьсот метрах – им не видно. Суетливо, согнувшись, с рюкзачками, за спиной они мелкими группками со всех сторон начинают собираться на площади. В общем, в течение буквально получаса их было уже много, заняли весь парк и часть площади. Они приехали на штурм ОДА. Штурм был на 11 часов следующего дня. Вот такая она, народно-бандер-лживая власть.

С ними ездят их волонтёрши и "пригощають" всех чаем с бутербродами. Спектакль, как жители Чернигова штурмуют здание ОДА вышел в эфир ТСН. Глум.

Звонила сегодня приятельница. Здание ОДА отстояли.

*N* · 28.01.2014, 00:18

Цитата:

Сообщение от Дамин

Цитата:

Сообщение от *N*

Скажите, сколько раз нужно повторить, что бы вы все услышали: за ЕС вышло пару тысяч на майдан, Украина же поднялась против произвола бандитской власти. Протест был мирным, пока Власть не перешла черту и не нарушила Конституцию

Вы понимаете КТО стоит за этими двумя тысячами за ЕС ? Вы понимаете сколько денег КТО-ТО готов отдать, чтобы состоялся уход Украины в ЕС? Вы понимаете, что КТО-ТО не остановится ни перед чем, чтобы добиться ухода Украины в ЕС ?
Я приветствую Ваше стремление к правде и справедливости и очень сильно осуждаю Вашу близорукость и преступную наивность.

Я верю в теорию заговора, но любую теорию можно довести до абсурда)) Может для Балашихи 2 тысячи это много, но для Киева - ерунда, которая рассосалась бы через пару дней, если бы власть не надумала продемонстрировать, кто в доме хозяин( хотя в приведенной выше статье Конституции это прописано четко...)

Дамин · 28.01.2014, 00:24

Цитата:

Сообщение от *N*

Я верю в теорию заговора, но любую теорию можно довести до абсурда)) Может для Балашихи 2 тысячи это много, но для Киева - ерунда, которая рассосалась бы через пару дней, если бы власть не надумала продемонстрировать, кто в доме хозяин( хотя в приведенной выше статье Конституции это прописано четко...)

Скажите честно, Вы действительно верите в благодушие Маккейна и Нуланд? Вкусные у них пирожки, да начинка ведь смертельная. Не могу понять, неужели Вы так наивны?
Для проведения своей идеи не нужны тысячи людей. Нужно просто воспользоваться инерцией масс и на волне борьбы против преступной власти ловко пропихнуть идею входа в ЕС. Тем более, что идея с ЕС очень нравится всем несознательным людям.

irene · 28.01.2014, 00:27

Цитата:

Сообщение от Нина

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Цитата:

Сообщение от Нина

Дорогой Ригзен, не печальтесь. Для того, чтобы понять, о чем Вы говорите (и не только Вы), нужно жить в Украине и любить свободу.

Ну, скажем, я не живу в Украине, я российский гражданин, но вполне понимаю украинцев и люблю свободу не меньше их. И таковых в России, судя по опросам, было и есть 20-25%.

Цитата:

Сообщение от Нина

Ветер перемен дойдет и до России.

Дойдет, но очень нескоро. России предстоит пережить длительный период реакции, самоизоляции и управляемого мракобесия.

Не сомневаюсь, что среди всех народов есть немало свободолюбивых людей. В этом посте имела ввиду тех, кто оппонировал Ригзену в данной теме, а не всех россиян.

Хочется сказать сразу, что с иваэмоном у нас разные представления о свободе. При его свободе далеко не все захотели бы жить. Так что когда Вы с ним заговариваете, автоматически отвернутся многие. Да и свобода N тяготеет к Западу, к оправданию покалечения призванных на службу чьих-то сыновей. А марши с факелами? Боюсь, что у нас немногие захотят такую свободу. Кажется, пути расходятся...

*N* · 28.01.2014, 00:32

Цитата:

Сообщение от Дамин

Цитата:

Сообщение от *N*

Я верю в теорию заговора, но любую теорию можно довести до абсурда)) Может для Балашихи 2 тысячи это много, но для Киева - ерунда, которая рассосалась бы через пару дней, если бы власть не надумала продемонстрировать, кто в доме хозяин( хотя в приведенной выше статье Конституции это прописано четко...)

Скажите честно, Вы действительно верите в благодушие Маккейна и Нуланд? Вкусные у них пирожки, да начинка ведь смертельная. Не могу понять, неужели Вы так наивны?

Не ну... 20 лет уже не ругаюсь, но тут очень уж захотелось смачно так, по русски..)) Поверье, большинству, как и мне, глубоко наплевать на Маккейна, мало того: большинство даже не знает кто это такой)) Все что нам нужно: убрать упырей от власти, или Вы думаете, что присутствие беспринципных воров у власти как-то защищает страну от каких-либо угроз?

rigzen · 28.01.2014, 00:34

Цитата:

Сообщение от adonis

И мне глубоко безразлично Ваши личные убеждения... .

Всегда будут существовать откровенные расхождения во мнениях, но это еще не основание для ненависти и раздоров... Тот факт, что человек наделен разумом, и объясняет эти разногласия, но несогласие теряет остроту, когда братья или даже единомышленники предоставляют друг другу привилегию жить собственной жизнью и самим формировать судьбу собственной души и собственного мнения.
Когда нации смогут широко и по новому смотреть на вещи, тоесть, займут дружелюбную и тактичную позицию, только тогда появится шанс возникновения объединения славянских народов.
Человек никак не может осуществить братство в законодательном порядке, он способен принять законы в отношении истинного сотрудничества, не более чем сенаторы Рима могли сохранить нацию своими пустыми фразами. Среди людей должно быть взращено семя доброты. Учитесь, адонис науки дружелюбия. И помните, на то что бы сделать мечту реальностью уйдут сотни лет.
…

Дамин · 28.01.2014, 00:39

Цитата:

Сообщение от *N*

Не ну... 20 лет уже не ругаюсь, но тут очень уж захотелось смачно так, по русски..)) Поверье, большинству, как и мне, глубоко наплевать на Маккейна, мало того: большинство даже не знает кто это такой)) Все что нам нужно: убрать упырей от власти, или Вы думаете, что присутствие беспринципных воров у власти как-то защищает страну от каких-либо угроз?

Послушайте, что кричат Ваши три лидера на майдане. Они прямо во весь голос кричат о том, что Украина пойдет в ЕС и толпа радостно ревет в ответ. Тягнибок требует разорвать соглашения с Москвой и толпа радостно ревет в ответ. Когда Кличко станет президентом, то он Вас не будет спрашивать и немедленно подпишет соглашение с ЕС. Всё. Точка. Приехали.

Said · 28.01.2014, 00:48

Цитата:

Сообщение от Dar

Как вы себе это представляете? Американцы высадят десант в Москве,
и Путин будет убегать от них и прятаться в трубе?..

Вы ролик смотрели?

Как по вашему Януковичу долго останется если он попадется в руки "бандерлогов" , а их даже в теме видно...

seee · 28.01.2014, 00:48

Цитата:

Сообщение от Дамин

Цитата:

Сообщение от *N*

Не ну... 20 лет уже не ругаюсь, но тут очень уж захотелось смачно так, по русски..)) Поверье, большинству, как и мне, глубоко наплевать на Маккейна, мало того: большинство даже не знает кто это такой)) Все что нам нужно: убрать упырей от власти, или Вы думаете, что присутствие беспринципных воров у власти как-то защищает страну от каких-либо угроз?

Послушайте, что кричат Ваши три лидера на майдане. Они прямо во весь голос кричат о том, что Украина пойдет в ЕС и толпа радостно ревет в ответ. Тягнибок требует разорвать соглашения с Москвой и толпа радостно ревет в ответ. Когда Кличко станет президентом, то он Вас не будет спрашивать и немедленно подпишет соглашение с ЕС. Всё. Точка. Приехали.

Так именно этого они и хотят приехать в ЕС. Снять неугодного "зека нарушевшего конституцию" и поставить своего евроинтегратора. Им даже неважно кого. Ведь на вопрос, а кто вместо этого-то? - Молчат. Могут сказать, а какая разница-то? Правда один паренёк такой наивный, честный, воспитанный уже в "незалежной" Украине так успокаивающе-доверчиво говорит: "Ну не переживайте Вы так, главное этого убрать, а Америка назначит своего!" Вот так. Дожились.

Dar · 28.01.2014, 00:48

Посмотрел фильм про Бандеру.. "..рассекреченная жизнь"
Как пошел на службу к фашистам, убивали женщин и детей и т.д.
В основном только факты, без излишних эмоций..
И что сегодня? Очень много памятников в Украине посвященных Бандере
и его соратникам, тем кто убивал советских послов, расстреливали советских солдат и т.д.
Во многих бандеровских документах, листовках знакомый лозунг:
"Слава Украине, героям слава!" (вот где начало!)

И когда увидел там сюжет с Ющенко, когда со сцены, под овации, он сказал типа "настало время вернуть наших героев.." и с этого момента началось возвеличивание
тех кого знали именно как предателей, вдруг вспомнилось..

4.310. ..Как можно заставить всех обернуться в одном направлении? Но смотря в различные стороны, люди будут видеть различное, не являя вреда Общему Благу. Пусть смотрят в разные стороны. .. Лишь по горению духа можно различать. Но пусть лучше ошибетесь, пусть преувеличите возможности блага, лишь бы не умалить.
.. Не нужно откидывать, пока не перейдена линия предательства. Судите по этому черному признаку.

14.321. Мыслитель учил: "Особенно опасайтесь людей, которые пытаются оправдать позорные деяния, – такие лица будут врагами человечества".

Было что-то в АЙ еще про страны и государства которые стали известны благодаря предательству, или что-то про определенную национальность, которая веками расплачивается за предательство...

Как вариант. Возможно Украина пойдет совсем другим путем, отличным от Грузии, Греции и т.д. Что-то не припомню стран со цветными революциями, где прославляли бы предателей..

Может нужно искать параллели Украины с другими странами не по признакам экономии и революций, а совершенно по другим критериям?..
В АЙ часто приводятся в пример страны которые разрушились по определенным причинам.

Дамин · 28.01.2014, 00:49

Цитата:

Сообщение от Said

Цитата:

Сообщение от Dar

Как вы себе это представляете? Американцы высадят десант в Москве,
и Путин будет убегать от них и прятаться в трубе?..

Вы ролик смотрели?

Саид, дай досмотреть. Потом что-нибудь скажу. Интересный материал. Очень. Спасибо.

*N* · 28.01.2014, 00:51

Цитата:

Сообщение от Дамин

Цитата:

Сообщение от *N*

Не ну... 20 лет уже не ругаюсь, но тут очень уж захотелось смачно так, по русски..)) Поверье, большинству, как и мне, глубоко наплевать на Маккейна, мало того: большинство даже не знает кто это такой)) Все что нам нужно: убрать упырей от власти, или Вы думаете, что присутствие беспринципных воров у власти как-то защищает страну от каких-либо угроз?

Послушайте, что кричат Ваши три лидера на майдане. Они прямо во весь голос кричат о том, что Украина пойдет в ЕС и толпа радостно ревет в ответ. Тягнибок требует разорвать соглашения с Москвой и толпа радостно ревет в ответ. Когда Кличко станет президентом, то он Вас не будет спрашивать и немедленно подпишет соглашение с ЕС. Всё. Точка. Приехали.

Не читайте за обедом советских газет(С) Вы смОтрите записи месячной давности, все изменилось, эйфория развеялась, осталась лишь трезвая решимость убрать банду... Ассоциация с ЕС? Да, скрее всего будет подписана, но это не означает вступление в ЕС, будучи ассоциированым, непосредственно в Еросоюзе можно оказаться через десятилетия и то - если будет желание.Смотрите суровые будни Майдана: работа, работа и еще раз работа

видео

Dar · 28.01.2014, 00:53

Цитата:

Сообщение от Said

Цитата:

Сообщение от Dar

Как вы себе это представляете? Американцы высадят десант в Москве,
и Путин будет убегать от них и прятаться в трубе?..

Вы ролик смотрели?

Нет, не смотрел, ночь..(завтра посмотрю)
Для меня и не важно это.
Важно ваше утверждение, вера.. в то что Путин испугался.
Раз вы верите в то что Путин испугался американцев (как Каддафи)
значит у вас есть для этого основания.
Вы же сравниваете его с Каддафи, значит для вас они на одном уровне.
Потому и вопрос.
Как вы себе это представляете?

Ardens · 28.01.2014, 00:56

Цитата:

Сообщение от *N*

Цитата:
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются национализм[3][4], культ личности, милитаризм, тоталитаризм[5][6].

" Правый сектор", " Спильна справа", "Народна воля", ВО "Свобода", "Тризуб", УНА-УНСО... Смерть бандеровцам-фашистам!!!

Dar · 28.01.2014, 00:57

Цитата:

Сообщение от *N*

Смотрите суровые будни Майдана: работа, работа и еще раз работа

Писал выше про ребят с Украины, вчера уехали.
Собираются ездить по городам и селам раздавать листовки.
Свергать власть.

*N* · 28.01.2014, 00:58

Цитата:

Сообщение от Ardens

Цитата:

Сообщение от *N*

Цитата:
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются национализм[3][4], культ личности, милитаризм, тоталитаризм[5][6].

" Правый сектор", " Спильна справа", "Народна воля", ВО "Свобода", "Тризуб", УНА-УНСО... Смерть бандеровцам-фашистам!!!

О! Уходя уходи?))

*N* · 28.01.2014, 01:00

Москвичка в Киеве: Я старалась держаться в стороне...
И вот случился он – Майдан. Из Москвы мне звонят друзья, родственники и коллеги. Они все искренне боятся за меня, переживают, что я оказалась здесь, в Киеве во время революции. Они чистосердечно считают, что на Майдане собралась кучка маргиналов и гораздо большее количество неонацистов – агрессивных, забрасывающих коктейлями молотова несчастных правоохранителей-беркутовцев. Маргиналов, не имеющих ни чувства самосохранения ни чувства ответственности за свою страну. Так россиянам круглосуточно внушает российское телевидение.

Если плоховидящему внушать, что черное это белое, а белое – черное, рано или поздно он в это поверит. Так вот, я еще не в толпе, пока я была только сбоку. Я отслеживаю ситуацию по разным источникам. Я еще не раззадорена, не вдохновлена Майданом изнутри, так что пока могу судить объективно. Я знаю тех, кто там стоит. Поверьте – это не маргиналы, это не бандеровцы, которых якобы свезли с западной Украины.

Это люди, с которыми я общаюсь близко, а с некоторыми буквально каждый день. Это Киевляне. Это мои коллеги, которые без пафоса, без крика каждый вечер\день\ночь стоят на Майдане – не по профессиональному долгу – а по гражданскому. Молодые, им до 35, талантливые с высшим образованием люди.

Это моя подруга-пенсионерка, интеллигентнейшая дама с тремя высшими образованиями. Это другая моя подруга, главный бухгалтер фирмы. Это семья – отец бизнесмен, сын художник и дочь руководитель проекта. Вот – эти люди, это 80% Майдана.

Они не стремились выходить на улицу. Они были вынуждены. Чувство собственного достоинства и ответственности за свою страну, за своих детей, и за будущее заставляет их стоять уже почти 2 месяца, теперь в 20 градусный мороз.

Нет, не за евроинтеграцию или собственные амбиции. Они выходят после первой же зачистки Беркута. Потому что в их сознании не укладывается, что мирных граждан можно не просто бить – почти убивать, добивая упавших ногами. Что пожилую женщину, которая на коленях молит, чтобы не убивали ее престарелого, уже избитого в хлам мужа – можно ударить дубинкой по лицу. Что студента можно раздеть догола, пустить сквозь строй людей с дубинками, которые потом будут разрезать ему ножом сакральное место.

Они не могут и не хотят так жить. Они не хотят оставить такой мир своим детям. И я уважаю их.

Руслан Коломиец · 28.01.2014, 01:00

Цитата:

Сообщение от Iris

Как жаль, что не нашлось "героев", которые бы запечатлели издевательства над захваенным в плен "беркутом", "героев", которые убили безоружного милиционера. Обожженные, с переломами и гематомами люди, выполявшие свой долг, верные присяге - ежедневно, ежеминутно калечимые такими вот ублюдками, которых некоторым ну так жалко, так жалко - ну до слез... Те, которых лупили цепями, лупили, кстати, теми палками, которые фигурируют в ролике - их не жалко....

Не все так просто.
Недавно по Украине прокатилась серия резонансных народных бунтов против милиции - "люди, выполняющие свой долг, верные присяге" убивали, издевались, насиловали - и это не в далеко не единичных случаях. Если бы не бунты, насильники остались бы безнаказанными. В глубинке и милиция, и прокуратура связаны круговой порукой и часто наглеют.
Сам на Майдане расспрашивал людей, что их привело - каждый со своей бедой, некоторые не нашли управу на свою местную милицию. Есть рассказы, от которых волосы становятся дыбом.
Поэтому "беркуты" на Майдане отдуваются за всю подлость, накопившуюся в украинской милиции.
Поэтому смотрите на проблему и с другой стороны: начальник любого райотдела милиции, покрывающий пытки и убийства, должен будет вспомнить Майдан и плачущих "беркутовцев".
Спите, обыватели, спокойно. Наша милиция нас бережет...

aurora · 28.01.2014, 01:03

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от aurora

*N*, еще один совет - лучше не пользоваться на Майдане сим картой, по которой Вас можно потом найти, если победит режим. Хотя, на мой взгляд, это не случиться - народ поднялся. Удачи.

Народ ещё не поднялся, за народ пока отдувается Беркут. Когда поднимется будет гражданская. А вот боятся надо, прячьте СИМки, прячьте лица под масками, бейте из-за угла, не поможет. Ведь не земного нужно боятся.

Бить из - за спин солдат регулярной армии - задача "беркута".
Фотографироваться на фоне замученного человека Михаила Гаврилюка, и издеваться над ним - шутка "беркута".
Вбрасывать гранату в полевой госпиталь - прихоть "беркута".
Украсть человека из - под капельницы в больнице и отвезти в тюрьму - забава "беркута".
Украсть девушку волонтера - медсестру из операционной, и поиздеваться над ней, и забросить в лес ,- шалость "беркута".

Убийства людей - выходит за рамки этого списка.

Такой анфан терибль на шее Януковича.

Народный депутат и бывший министр обороны Украины Анатолий Гриценко считает, что это формирование (Беркут) незаконно от начала его образования. И он предоставил документы, подтверждающие этот факт в суд. И требует рассмотрения этого дела в суде.
http://glavnoe.ua/news/n162341

Издевательства "беркута" над людьми - отдельный разговор. Кого Вы защищаете, Адонис, и не боитесь при этом солгать.

Народ не боится, как Вы, надеюсь, поняли.