Идея реинкарнации в христианстве

[Anry]

Сообщение от Michael

вот вам еще вопрос: если там мыслится развитие, значит то состояние тоже несовершенно? А ведь рай считается совершенным состоянием, причем вечным или как?

В христианской философии "рай", "царство Божие" не мыслится, как некое статическое состояние. Что до совершенства, то говориться о том, что совершенен только Бог.

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

В христианстве подобной идеи нет. Для христианства этот мир создан Богом и наполнен его благодатью. Идея "испорченности" - это чистый гностицизм.

Сотворенный мир стал "испорченным" в результате грехопадения. Это один из основных постулатов христианского учения.

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Сотворенный мир стал "испорченным" в результате грехопадения. Это один из основных постулатов христианского учения.

А в чём было грех-то был?

[Anry]

Сообщение от Кайвасату

А в чём было грех-то был?

Грех - условное название использования дара и факта свободной воли для саморазрушения и, как следствие, деградации.

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Грех - условное название использования дара и факта свободной воли для саморазрушения и, как следствие, деградации.

Хм А кто использовал для саморазрушения и в чем проявилась деградация? И разве сама возможность такого использования не была заранее предусмотрена Всевидящим? И с какой целью?

[АлексУ]

Сообщение от Anry

Доктрины о перевоплощении в христианстве никогда не было, а на Втором Константинопольском (Пятом Вселенском) Соборе она даже не обсуждалась и не осуждалась. Были осуждены: идея предсуществования душ...

А Вы не находите, что идея предсуществования душ логически неизбежно влечёт за собой идею перевоплощения?

Кстати, Владимир Соловьев логически обосновывал идею предсуществования душ, исходя из простого принципа - ничто Вечное не может быть ограничено во времени. Т.е. если душа Вечна " в будущем", то она неизбежно Вечна и "в прошлом".
Как Вы относитесь к этому религиозному философу и его идеям по обсуждаемому поводу?

[Anry]

Сообщение от АлексУ

А Вы не находите, что идея предсуществования душ логически неизбежно влечёт за собой идею перевоплощения?

Кстати, Владимир Соловьев логически обосновывал идею предсуществования душ, исходя из простого принципа - ничто Вечное не может быть ограничено во времени. Т.е. если душа Вечна " в будущем", то она неизбежно Вечна и "в прошлом".
Как Вы относитесь к этому религиозному философу и его идеям по обсуждаемому поводу?

К Владимиру Соловьеву я отношусь хорошо. Но не абсолютизирую, как и любого философа или учителя. Что касается "идея предсуществования душ логически неизбежно влечёт за собой идею перевоплощения", то я не вижу логического вытекания одного из другого. Христианство учит, что вечно то, что находится в неразрывной связи с Источником Вечности, т.е. Богом. Кроме того, библейской понятие "вечный" не идентично понятию "бесконечный", так как бесконечность - атрибут времени, являющегося условностью и свойством физического бытия. Для Бога время не существует, нет ни прошлого, ни будущего. И в этом смысле Он вечен.

[Anry]

И разве сама возможность такого использования не была заранее предусмотрена Всевидящим?

Да, была предусмотрена.

И с какой целью?

Об этом вам лучше у Него спросить. Мне Он почему-то не докладывает о своих действиях и замыслах...

[Michael]

Сообщение от Anry

В христианской философии "рай", "царство Божие" не мыслится, как некое статическое состояние.

а что там происходит конкретно? В чем состоит динамика? Зачем она, если уже в раю?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

Сотворенный мир стал "испорченным" в результате грехопадения. Это один из основных постулатов христианского учения.

Не мир стал испорченным, а грехом наполнится человек. Но суть-то христианства - в искупительной жертве Христа, который своей жертвой снял "заклятие греховности".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от АлексУ

А Вы не находите, что идея предсуществования душ логически неизбежно влечёт за собой идею перевоплощения?

Кстати, Владимир Соловьев логически обосновывал идею предсуществования...

Подобное обоснование можно встретить и у Лосского.

[Anry]

Сообщение от Michael

а что там происходит конкретно? В чем состоит динамика? Зачем она, если уже в раю?

Michael, сие состояние апостол Павел характеризовал "неизреченными словами, которые человеку нельзя пересказать"... Попадете - увидите. Хотя я все же думаю, что это развитие не будет состоять из "ласканий полногрудых девственниц, и пития кубков полных", согласно мусульманским представлениям...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

Michael, сие состояние апостол Павел характеризовал "неизреченными словами, которые человеку нельзя пересказать"... Попадете - увидите.

Тогда и утверждать о том "как мыслится" рай в христианстве - бессмысленно. Тем более говорить о некой "эволюции".

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда и утверждать о том "как мыслится" рай в христианстве - бессмысленно. Тем более говорить о некой "эволюции".

Идея "рая" передана в христианстве в доступных для нас образах. Точно также, как в доступных для подготовленных сознаний образах передаются другие учения, в т.ч. АЙ. Логика "райских" образов позволяют сделать вывод, что речь не идет о статическом состоянии. Я только это имел ввиду. И не считаю полезным и назидательным пускаться в фантазии на эту тему.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

... Логика "райских" образов позволяют сделать вывод, что речь не идет о статическом состоянии. Я только это имел ввиду. И не считаю полезным и назидательным пускаться в фантазии на эту тему.

При этом не нужно забывать, что идеи эволюции в посмертном состоянии были отвергнуты христианской традицией вместе с философией Оригена.

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

При этом не нужно забывать, что идеи эволюции в посмертном состоянии были отвергнуты христианской традицией вместе с философией Оригена.

Тогда нужно снова уточнить терминологию. Для меня "христианство" - это то, чему учили Христос и апостолы, лично слушавшие его проповеди. А не какие-то "традиции", спорившие одна с другой..

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Для меня "христианство" - это то, чему учили Христос и апостолы, лично слушавшие его проповеди. А не какие-то "традиции", спорившие одна с другой..

О! Совершенно верно. Зачем Вам греко-латинские традиции Римской Имперской церкви, возникшие через 300 лет после Христа и апостолов?

Читайте Библию и Евангелие и делайте выводы самостоятельно, без помощи каких-то древних "отцов" и "старцев".

Согласно теории реинкарнации, возможно они - это мы, только поумневшие на 2000 лет

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Michael, сие состояние апостол Павел характеризовал "неизреченными словами, которые человеку нельзя пересказать"... Попадете - увидите. Хотя я все же думаю, что это развитие не будет состоять из "ласканий полногрудых девственниц, и пития кубков полных", согласно мусульманским представлениям...

Ну тогда из летания на крыльях с нимбом на голове и пения под арфу

[Michael]

Сообщение от Anry

Michael, сие состояние апостол Павел характеризовал "неизреченными словами, которые человеку нельзя пересказать"...

ну тогда вы ничего не можете утверждать о рае кроме гипотез.
А гипотезы - это предположения. В то же время в восточной традиции есть подобие рая, но временное: Девачан.

Попадете - увидите.

Спасибо! Только по теории РПЦ туда попадают только православные.

Хотя я все же думаю, что это развитие не будет состоять из "ласканий полногрудых девственниц, и пития кубков полных", согласно мусульманским представлениям...

Ну раз никто, по вашим словам, точно не знает, что там, то я бы не отрицал и такого развития событий. Другое дело, что физ. тела не будет, поэтому все это лишь завлекательные иллюзии.

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Ну тогда из летания на крыльях с нимбом на голове и пения под арфу

Про девственниц и кубки написано прямо, в Коране. Про нимбы и арфы в Библии ничего нет.