Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Эвиза]

Андрей С.,сейчас пелена у многих и насчёт Зеленского спадёт. Это хорошо. Процессы убыстряются.


Порошенко несколько лет головы дурил людям.

[Андрей С.]

Сообщение от Эвиза

Андрей С.,сейчас пелена у многих и насчёт Зеленского спадёт. Это хорошо. Процессы убыстряются.


Порошенко несколько лет головы дурил людям.

Мы тут(в своём кругу) всё время вспоминаем этот момент, по поводу выборов Зеленского президентом. Это ж такой показатель, на каком уровне находится сознание людей! Когда люди на высшую должность в государстве, на должность главнокомандующего выбирают комика, т.е. человека профессионально совершенно не готового к такой ответственной работе. Ну вот что это такое?! Представляете какая каша в головах людей. Это просто полное отсутствие здравого смысла. Какая-то самоликвидации.

Из разочарования в самом по себе тоже ничего не сможет образоваться, это же просто негатив снова будет. Значит очередной этап саморазрушения....

[Эвиза]

Андрей С., мы здесь в теме тоже пытались некоторым людям насчёт Зеленского глаза открыть. И как стена непробиваемая была "Зеленский придёт, порядок наведёт".


Мне было непонятно, как можно не видеть очевидные вещи.
Ну не видят и всё. Обижаются очень: "Порошенко был плохой. Теперь народ другого выбрал. Опять вам плохой".


Да дело ведь не в том. Очевидно же было, что такую должность, да ещё с таким противостоянием в государственных органах, Зеленский не потянет.
Говорят: "А вот Путина тоже мало кто знал, когда он к власти пришёл"
Так Путин в политических кругах уже сколько лет был. Путин разведчик внешней разведки. Его учили лучшие разведчики ещё СССР. Он же в Германии (вернее в ГДР) служил.
А Зеленский что понимает в этих политических играх?

Оставалось только ждать, когда народ начнёт прозревать.
Долго ждать не пришлось.
Выходит Зеленский на трибуну и говорит: "Верховную Раду распускаю!"
Народ "Ура-а-а-а!"
А потом Зеленский даёт этой Раде принимать 16 законов. Она ни один не приняла.
А он ждал, что они с радостью их примут?
И так по многим вопросам.

То есть чуда в очередной раз не произошло.
Теперь неизвестно что дальше будет.

[Migrant]

Сообщение от csdoc

В чем именно выражается самоуправство Америки на Украине?

Ну, если вы не понимаете факт внешнего управления Госдепом США вашей страны, то мне не стоит продолжать с вами такое обсуждения.

[Migrant]

Сообщение от Эвиза

Migrant, всё дело в том, что и на Украине мрази и пены 5%, от силы 8%


Но их называют "активное меньшинство". Получается, что остальные "пассивное большинство".


И вот такие, как Шарий помогают этому большинству проснуться.
Да, он не призывает к дружбе с Россией. Он живёт в Европе уже 8 лет, так как на Украине на него завели дела по вымышленным поводам, и он уже 8 лет не может приехать на Родину.
Он хочет многие вещи взять из Европейской жизни, но это не гей-пропаганда или что-то ещё такое.
Он сам весь в татуировках, эмоциональный очень и т.д..
Но он под страхом смерти (я представляю сколько людей мечтают о его уничтожении) делает свою работу "Украина, проснись! Ты достойна лучшего!" и его за это можно уважать.

А теперь, когда партию Шария сняли с выборов и "слуги народа" это действо поддержали, смотрите как вырос рейтинг партии Шария
https://sites.google.com/view/rank-u...ome?authuser=0

Чем раньше там проснутся - тем лучше. И, надеюсь, вам понятно, что вопрос не стоит в пробуждении народа, ибо народ в целом как правило протестует пассивно. Элита должна одуматься и принять некие решительные действия.

[Эвиза]

Народ выразил свой протест на выборах президента.


Теперь народ может выразить свой протест на выборах в Верховную Раду.

[Андрей С.]

Сообщение от Эвиза

То есть чуда в очередной раз не произошло.
Теперь неизвестно что дальше будет.

Посмотрим, что будет.
А Зеленского там пристроят куда надо, быстро будет паинькой.))

А если говорить вообще, так от Украины мало что сейчас зависит. Сейчас более крупные ставки на кон поставлены. И Украину "причешут" в том направлении, как решатся более важные вещи.
Пока её задача ослаблять Россию. Быть таким вирусом, который отравляет нам жизнь.
Печально, что большая часть Украины включилась в эту задачу с большим энтузиазмом. Ну, да и Бог с ними!

[adonis]

Сообщение от Эвиза

Шарий все эти годы боролся с властью Порошенко.
И он же возлагал надежды сначала на Вилкула, а потом на Зеленского.

То, что он возлагал надежды на кого то и есть показатель его примитимизма. Шарий просто зарабатывает на борьбе с Порошенко. Это его бизнес. Но от этого он не становится человеком.

Сообщение от Эвиза

Да, он не призывает к дружбе с Россией. Он живёт в Европе уже 8 лет, так как на Украине на него завели дела по вымышленным поводам, и он уже 8 лет не может приехать на Родину.

8 лет назад он боролся против Путина. Но борьба против Порошенко оказалась прибыльнее, ибо русские стали сами присылать ему материалы, на базе которых он только ругается и смакует то, как он ругается. Он не созидатель и ничего даже теоретически благого не может предложить, вот ругаться на кого то - да, тем более когда это очень прибыльный бизнес.

[alex61]

Сообщение от Андрей С.

на должность главнокомандующего выбирают комика, т.е. человека профессионально совершенно не готового к такой ответственной работе.

А что Сердюков был готов?

[Андрей С.]

Сообщение от alex61

А что Сердюков был готов?

Ну Вы сравнили!? У Сердюкова уже был опыт работы на гос.службе, в Правительстве РФ. Вся аппаратно-бюрократическая работа министра ему была уже знакома.

У Президента работа гораздо сложнее. Но проблема в том, что подготовка Зеленского к гос.службе еще ниже, чем у Сердюкова. Представляете сколько всего он у них там наворочает?!
Сердюков ангелом окажется на фоне Зеленского!!

[csdoc]

Сообщение от Андрей С.

Мы тут(в своём кругу) всё время вспоминаем этот момент, по поводу выборов Зеленского президентом. Это ж такой показатель, на каком уровне находится сознание людей! Когда люди на высшую должность в государстве, на должность главнокомандующего выбирают комика, т.е. человека профессионально совершенно не готового к такой ответственной работе. Ну вот что это такое?! Представляете какая каша в головах людей. Это просто полное отсутствие здравого смысла. Какая-то самоликвидации.

Из разочарования в самом по себе тоже ничего не сможет образоваться, это же просто негатив снова будет. Значит очередной этап саморазрушения....

Во втором туре выбор был только между Зеленским и Порошенко и народ голосовал против Порошенка. Поэтому президентом Украины стал Зеленским - с ним то хоть есть надежды на улучшение к лучшему в тех или иных областях (борьба с коррупций, мирные переговоры с Россией и т.п.). Если бы оставили на посту президента Порошенка на второй срок - все было бы намного хуже, чем это сейчас есть при Зеленском - и во внешней и во внутренней политике. Например, это именно Порошенко чтобы удержаться во власти посылал на верную смерть 24 моряка, устраивая провокацию и вводя потом военное положение в стране.

В первом туре выбор был между старыми политиками, которые уже много лет находятся во власти и привели страну в состояние тупика и новыми политиками, которые при власти еще не были и в этой системе тотальной коррупции еще не погрязли. Народ выбрал Зеленского благодаря очень толково проведенной предвыборной кампании, частью которой был отличный сериал Слуга народа. Если бы не этот сериал, в котором простой учитель истории стал президентом Украины - тогда в реальности никто бы не выбрал простого комика президентом. Но именно в этом сериале была показана вся сущность украинских политиков и все те методы, которыми они действуют - в некоторые моменты фильм смотрелся почти как документальный. Без внимательного и вдумчивого просмотра этого сериала - невозможно понять, почему Зеленский стал президентом.

[Эвиза]

Сообщение от adonis

8 лет назад он боролся против Путина. Но борьба против Порошенко оказалась прибыльнее, ибо русские стали сами присылать ему материалы, на базе которых он только ругается и смакует то, как он ругается. Он не созидатель и ничего даже теоретически благого не может предложить, вот ругаться на кого то - да, тем более когда это очень прибыльный бизнес.

adonis, его по всем каналам и митингам сейчас гнобят за то, что он якобы пророссийский журналист.
Кстати, его смотрит довольно много людей и в России.

[csdoc]

Сообщение от Эвиза

Андрей С., мы здесь в теме тоже пытались некоторым людям насчёт Зеленского глаза открыть. И как стена непробиваемая была "Зеленский придёт, порядок наведёт".

Вы здесь в этой теме рассуждали теоретически, сравнивая Зеленского с Путиным и что Зеленский недостаточно хорош по сравнению с Путиным. А народу Украины надо было рассуждать практически, сравнивая Зеленского с Порошенко и делая свой выбор во втором туре. По сравнению с Порошенком - Зеленский лучшая кандидатура на пост президента по всем статьям.

Сейчас, пока что у Зеленского связаны руки из-за старого парламента - все те законопроекты, которые Зеленский вносил в парламент - были этим составом парламента демонстративно провалены и не приняты в качестве законов. То же самое касается и голосований за снятие кандидатур генпрокурора Луценка и министра иностранных дел Климкина - это все люди Порошенка и они пока что остаются на своих постах. Никакие расследования против Порошенка сейчас проводить невозможно - потому что Луценко это все блокирует. Полноценным президентом Украины Зеленский станет только после того, как у него будет свое большинство в парламенте. Конституция так написана, что у него почти нет полномочий, потому что Украина - это парламентско-президентская республика.

Сообщение от Эвиза

Очевидно же было, что такую должность, да ещё с таким противостоянием в государственных органах, Зеленский не потянет.
Говорят: "А вот Путина тоже мало кто знал, когда он к власти пришёл"
Так Путин в политических кругах уже сколько лет был. Путин разведчик внешней разведки. Его учили лучшие разведчики ещё СССР. Он же в Германии (вернее в ГДР) служил.
А Зеленский что понимает в этих политических играх?

Зеленский, по его словам, пришел не участвовать в этих политических играх со старыми политиками по их правилам, а менять систему.

В чем главное отличие между Порошенко и Зеленским?

Порошенко - это циничный бандера, олигарх и миллиардер, который даже воровал деньги из бюджета, хотя у него своих денег есть очень много.

Зеленский - неопытный в политике человек, но у него есть главное свойство - человечность и этим он очень сильно отличается от Порошенка.

Мир Огненный I, 75. Сами участники черных лож отлично признают друг друга. Действительно, существуют признаки очевидные. Так, если заметите бесчеловечную жестокость, будьте уверены, что это есть признак темных. Каждое Учение Света есть, прежде всего, развитие человечности. Запомните это прочно, ибо никогда мир так не нуждался в этом качестве. Человечность есть врата ко всем прочим мирам. Человечность есть основа чувствознания. Человечность есть крылья прекрасные. Субстанция человечности есть вещество «чаши», потому, прежде всего, на Земле облечемся в человечность и познаем ее, как броню от сил темных. Явление огненное посетит сердце человечностью. Так мы еще раз поймем насколько самое далекое близко нам. Мы тоже признаем друг друга по человечности. Так будем трудиться для самого нужного в этот час опасности.

Сообщение от Эвиза

Оставалось только ждать, когда народ начнёт прозревать.
Долго ждать не пришлось.
Выходит Зеленский на трибуну и говорит: "Верховную Раду распускаю!"
Народ "Ура-а-а-а!"
А потом Зеленский даёт этой Раде принимать 16 законов. Она ни один не приняла.
А он ждал, что они с радостью их примут?
И так по многим вопросам.

То есть чуда в очередной раз не произошло.
Теперь неизвестно что дальше будет.

Зеленский: неизвестно что дальше будет. (может быть и лучше)

Порошенко: известно, что дальше будет. (будет плохо и еще хуже)

Вот Вы, как разумный человек - будучи гражданином Украины, как бы проголосовали на выборах во втором туре - за Зеленского или за Порошенко?

[Андрей С.]

Сообщение от csdoc

Если бы не этот сериал, в котором простой учитель истории стал президентом Украины - тогда в реальности никто бы не выбрал простого комика президентом.

О чем и речь! Люди уже путают кино и жизнь, точнее, думают, что жизнь - это кино. В общем, это всё о том же, что у людей полностью потеряны какие либо реальные жизненные ориентиры, какое-то адекватное, здравое восприятие жизни. Как будто массовое зомбирование.

Вот теперь будем наблюдать как этот киношный образ будет разбиваться о реальную жизнь... Детский сад, честное слово! ))

[csdoc]

Сообщение от Migrant

Ну, если вы не понимаете факт внешнего управления Госдепом США вашей страны, то мне не стоит продолжать с вами такое обсуждения.

Факт - это объективное и проверяемое наблюдение. Объективность здесь означает независимость от наблюдателя: независимо от того, кто проводит эксперимент, его наблюдаемые результаты должны оставаться неизменными. В философии науки факт — особое предложение, фиксирующее эмпирическое знание, утверждение или условие, которое может быть верифицировано. Факт противопоставляется теории или гипотезе. Научная теория описывает и объясняет факты, а также может предсказать новые. Утверждение, которое не может быть непосредственно подтверждено или опровергнуто, называется предположением или мнением.

Если Вы не можете предоставить доказательства тому, что Украина находится сейчас под внешним управлением Госдепа США - в таком случае, это утверждение не следует называть словом "факт". Больше тут подходит термин "слепая вера" а не "факт", поскольку для продолжения дискуссии Вы требуете признать фактом совершенно не очевидное высказывание.

В ответ я ожидал не перехода на обсуждение моей личности, а фактов, которые доказывают, что Украина сейчас находится под внешним управлением Госдепа США.

Например, Европа находится под внешним управлением Госдепа США, или нет? Если Вы ответите, что "да", то как объяснить факт возвращения России в ПАСЕ, ведь США были против этого решения: https://pavel-shipilin.livejournal.com/1014746.html

Мир не такой черно-белый, как это может показаться на первый взгляд. Мыслить штампами и шаблонами - это тупиковый путь, который ни к чему хорошему не приведет.

[csdoc]

Сообщение от Андрей С.

А если говорить вообще, так от Украины мало что сейчас зависит. Сейчас более крупные ставки на кон поставлены. И Украину "причешут" в том направлении, как решатся более важные вещи.
Пока её задача ослаблять Россию. Быть таким вирусом, который отравляет нам жизнь.

Каким образом Украина ослабляет Россию?

Санкции, которые были введены против России западными странами наоборот, способствовали импортозамещению и переходу на национальные валюты в расчетах с торговыми партнерами, например, с тем же Китаем.

Кризис, который произошел на Украине - способствовал возврату Крыма в состав России и служит прививкой от повторения этого сценария в России в 2024 году.

С какой точки зрения не посмотреть - видно только пользу для Новой Страны.

Подробнее - см. https://pavel-shipilin.livejournal.com/602762.html

Сообщение от Андрей С.

Печально, что большая часть Украины включилась в эту задачу с большим энтузиазмом. Ну, да и Бог с ними!

Каким образом большая часть Украины включилась в эту задачу с большим энтузиазмом?

[gog]

Сообщение от csdoc

............................. что Украина сейчас находится под внешним управлением Госдепа США.

Вам мало того факта,что они сами признались о вложении в майданизм Украины пять миллиардов ?

[Андрей С.]

Сообщение от csdoc

Каким образом Украина ослабляет Россию?

Если Вы не замечаете очевидные вещи, тогда мои слова тоже будут сказаны впустую.

Впрочем, вспомнил из последнего: поведение украинских народных избранников в стенах ПАСЕ в Страсбурге вместе с массовкой на улице. Как назвать эти откровенные провокации?

[csdoc]

Сообщение от adonis

8 лет назад он боролся против Путина.

Вы можете предоставить какие-либо доказательства этому?

Шарий высказал свое мнение о Путине

__________________
«Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»

[csdoc]

Сообщение от Андрей С.

О чем и речь! Люди уже путают кино и жизнь, точнее, думают, что жизнь - это кино. В общем, это всё о том же, что у людей полностью потеряны какие либо реальные жизненные ориентиры, какое-то адекватное, здравое восприятие жизни. Как будто массовое зомбирование.

Сериал Слуга народа - это просто очень эффективная предвыборная технология, по своей мощности сравнимая с термоядерным оружием.

На основании чего Вы утверждаете, что "Люди уже путают кино и жизнь, точнее, думают, что жизнь - это кино" и "у людей полностью потеряны какие либо реальные жизненные ориентиры, какое-то адекватное, здравое восприятие жизни"?

Тот факт, что Зеленского избрали президентом Украины никак не доказывает истинность Ваших утверждений.

Сообщение от Андрей С.

Вот теперь будем наблюдать как этот киношный образ будет разбиваться о реальную жизнь... Детский сад, честное слово! ))

Лучше неопытный Зеленский, чем еще пять лет правления Порошенка.