| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 13.12.2008, 14:20 | #21 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Искренность и самообман Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Искренность - это отсутствие "задней мысли". Когда человек на словах декларирует одно, а сам имеет другие цели - это и есть неискренность, т.е. обман других и возможно - себя. | Да, именно об этом тема. Самое ужасное - обман себя. Насколько я могу судить по своему личному опыту (а такой опыт можно поставить только на себе ) в глубине души всегда есть нечто, что хотя бы один раз мелькнет, какое-то предупреждение, намек. Такого нет, чтобы ничего не было. Вот есть выбор - прислушаться, или сделать вид, что не заметил ничего. Так, ну было сомнение. Отогнать его (этот слабый внутренний голос) и все. Выбор сделан. Остальных уже можно не обманывать и говорить чистую правду. | Вот не знаю, как у кого, а у меня определение того, был ли я искренен с собою, происходит постфактум --- так называемый голос совести. Совесть всегда молчит до совершения поступка (слова, мысли) --- свобода воли, однако... Для совершенной искренности остается-то всего делов --- настоящей смелостью обладать | | | 13.12.2008, 14:37 | #22 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Искренность и самообман Искренность - свойство чистого сердца. Его чистота отразится на чистоте мышления и чувств. Чистота и искренность существуют вместе. Чистотою и искренностью пролагается Путь, иначе же он ускользает из под ног… «Также искренность и честность – самые необходимые качества на Пути, без них нет продвижения». В 2-х тт. Том 2, стр. 230. // 14.01.37 «Магнит сердца растет с искренностью и устремлением. Ничего отвлеченного в этом нет, ибо все тончайшие космические энергии проходят через сердце». В 2-х тт. Том 1, стр. 035. // 13.10.29 «Чистосердечие можно перевести как искренность, ибо искренность предпосылает чистоту сердца». Письма 1932-1955, стр. 087. // 03.09.35 «Но если в сердце заложен великий магнит любви, то все облегчается, ибо искренность этого чувства покоряет самые заскорузлые сердца». В 2-х тт. Том 2, стр. 156. // 29.05.36 | | | 13.12.2008, 15:42 | #23 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Искренность и самообман Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Искренность - это отсутствие "задней мысли". Когда человек на словах декларирует одно, а сам имеет другие цели - это и есть неискренность, т.е. обман других и возможно - себя. | Искренность без "задней мысли" может быть и заблуждением, т.е. обманом, хоть и не преднамеренным... | Вообще - да. Все зависит от состояния сознания. Люди совершенно искренне могут выплескивать на окружающих всю свою подноготную и эта подноготная во многих случаях ужасна. Недавно, будучи в Тюмени, видел как бабушка совершенно искренне обкладывала трехэтажным матом своего трехлетнего внука. Делала она это совершенно искренне - она обнажала душу и эта душа была ужасна. Но, здесь есть один нюанс. И он в том, что настоящая искренность находится возле добра и любви. Точно так же как действительность открывается тем, в ком живет любовь. | | | 13.12.2008, 15:44 | #24 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Искренность и самообман Цитата: Сообщение от Rion ...Для совершенной искренности остается-то всего делов --- настоящей смелостью обладать | Это правда. Вся ложь человеческого "я" построена на страхе. | | | 13.12.2008, 15:52 | #25 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Искренность и самообман Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский ...настоящая искренность находится возле добра и любви. Точно так же как действительность открывается тем, в ком живет любовь. | Вы правы, Владимир. Но мы уже похоже пошли на второй круг Хотя всегда не помешает заняться повторением. По крайней мере мне ясно, что искренность живет в сердце --- там же, где и любовь. | | | 13.12.2008, 16:10 | #26 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,209 Благодарности: 2,625 Поблагодарили 3,574 раз(а) в 2,750 сообщениях | Ответ: Искренность и самообман Цитата: Сообщение от ninniku А с собой я просто стараюсь быть честным. Пытаюсь видеть причины своих действий как они есть. И прекрасно вижу, что в последнее время все реже и реже бываю искренним. | Так происходит. При накопившемся опыте. Но врятли понимание игры есть отсутствие искренности. Тут я думаю, что именно ясное понимание этого - и есть высокий уровень искренности, отсутствие подсознательной лжи. Высший пилотаж - назвать всё своими именами. И если игра, то игра. Зы - другое дело не заиграться - тоже случается. | | | 13.12.2008, 16:14 | #27 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,209 Благодарности: 2,625 Поблагодарили 3,574 раз(а) в 2,750 сообщениях | Ответ: Искренность и самообман Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Rion ...Для совершенной искренности остается-то всего делов --- настоящей смелостью обладать | Это правда. Вся ложь человеческого "я" построена на страхе. | Ну, с другой стороны - (полюса) это не страх а стремление к... Вот перспектива потерять ЭТО рождает страх. но ведь прежде страха - жизнь. И отсюда и ДРУГОЙ вид лжи. | | | 13.12.2008, 16:19 | #28 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Искренность и самообман Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Rion ...Для совершенной искренности остается-то всего делов --- настоящей смелостью обладать | Это правда. Вся ложь человеческого "я" построена на страхе. | Ну, с другой стороны - (полюса) это не страх а стремление к... Вот перспектива потерять ЭТО рождает страх. но ведь прежде страха - жизнь. И отсюда и ДРУГОЙ вид лжи. | Страх исходит от самости --- потерять себя. Другой полюс здесь --- стремление самости самосохраниться. Как не верти --- последствие одно... | | | 13.12.2008, 18:16 | #29 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,209 Благодарности: 2,625 Поблагодарили 3,574 раз(а) в 2,750 сообщениях | Ответ: Искренность и самообман Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Rion ...Для совершенной искренности остается-то всего делов --- настоящей смелостью обладать | Это правда. Вся ложь человеческого "я" построена на страхе. | Ну, с другой стороны - (полюса) это не страх а стремление к... Вот перспектива потерять ЭТО рождает страх. но ведь прежде страха - жизнь. И отсюда и ДРУГОЙ вид лжи. | Страх исходит от самости --- потерять себя. Другой полюс здесь --- стремление самости самосохраниться. Как не верти --- последствие одно... | В данном случае - самосохранение самости - лишь полюс самого страха. Но сам страх со веми своими полюсами - полюс любви к жизни. Вот я о чём. | | | 13.12.2008, 18:48 | #30 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Искренность и самообман Цитата: Сообщение от Rion По крайней мере мне ясно, что искренность живет в сердце --- там же, где и любовь. | О самой любви можно сказать не меньше, чем об искренности. Любовь это поток чистейшей субстанции, который замутняеся и засоряется в человеческих душах. Самостью, естественно. Любовь должна отдавать, а не стремиться взять. Искренность, основанная на замутненной любви - это то, что есть самообман. Думаю, что следует отдавать себе отчет в недостаточной чистоте и своей любви и своей искренности. Не верить в собственную непогрешимость и святость. Тогда только можно что-то разглядеть. О соринке в глазу соседа и бревне в собственном, надеюсь, все помнят? Вот это пример и той самой любви, и соответствующей ей искренности. | | | 13.12.2008, 19:27 | #31 | Рег-ция: 15.02.2007 Сообщения: 1,886 Благодарности: 37 Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Искренность и самообман Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский т.е. обман других и возможно - себя. | Да, обман себя - это самая крутизна! Просто супер. Всегда было интересно - как же это получается? Наверное что-то вроде самогпноза, самовнушения? | Самообман есть всегда. Человеку свойственно самообманываться, выдавать где-то в чем-то желаемое за действительное и т.д. Надуваться, взлетать. Поэтому вопрос как всегда сводится к риторическому - где та грань... А расположение этой грани мне кажется находится в прямой зависимости от того, о чем тоже много и упорно говорили - степени огненности. Которая прямо пропорциональна самокритичности и обратно - самовлюбленности. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Rion ...Для совершенной искренности остается-то всего делов --- настоящей смелостью обладать | Это правда. Вся ложь человеческого "я" построена на страхе. | Согласен. __________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его. | | | 13.12.2008, 19:32 | #32 | Рег-ция: 06.05.2003 Адрес: Север Сообщения: 2,483 Благодарности: 182 Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях | страх-бесстрашие Цитата: 1958 г. 296. (Май 9)... Вот вы утверждаете бесстрашие, и тотчас же появляется нечто, вызывающее или могущее вызвать страх, чтобы устрашить, проверить. И так во всем, при утверждении любого качества духа. Антипод растущего качества является как бы постоянной угрозой и напоминанием того, что как бы высоко ни взлетел дух, всегда можно упасть. Словно бы путь горный идет по краю бездны, в которую можно свалиться. Это ощущение близости бездны и реальность ее очень характерны для восходящего духа. | Цитата: 1957 г. 254. (Июнь 22). Слова и дела человеческие! Как разнятся они между собою и как часто не соответствуют они друг другу! Это несоответствие между словом и делом порождает диссонанс разрушительный и в пространстве, и в микрокосме человека. Форма не созвучит содержанию, внутреннее выражение – внешнему...... ....Ложь и тьма нераздельны. Сущность ее кроется в трусливости природы человеческой, в страхе. Человек, боясь сказать неизбежную правду, больше теряет, говоря ложь. Тех, кто лжет, не уважают, ибо лжец не уважает себя и попирает достоинство своего духа. Ложь унизительна. Надо или молчать, или говорить правду. Правда в предательских руках может принести вред. Надо уметь умело молчать. | __________________ Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов . | | | 13.12.2008, 19:35 | #33 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Искренность и самообман Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Rion ...Для совершенной искренности остается-то всего делов --- настоящей смелостью обладать | Это правда. Вся ложь человеческого "я" построена на страхе. | Ну, с другой стороны - (полюса) это не страх а стремление к... | С другой стороны страха - любовь. | | | 13.12.2008, 20:53 | #34 | Рег-ция: 06.05.2003 Адрес: Север Сообщения: 2,483 Благодарности: 182 Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях | Ответ: Искренность и самообман Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Rion ...Для совершенной искренности остается-то всего делов --- настоящей смелостью обладать | Это правда. Вся ложь человеческого "я" построена на страхе. | Ну, с другой стороны - (полюса) это не страх а стремление к... | С другой стороны страха - любовь. | Думаю, что противоположный полюс страха это бесстрашие. Любовь – это огненно-магнитная сила. Любовь – чувство синтетическое, включающее в себя многие качества :и преданность, и верность , и устремление, и постоянство, и ритм, и самоотверженность. А любовь огненная к Владыке рождает и укрепляет бесстрашие. Цитата: 1963 г. 082. (Февр. 11). Друг Мой, в каждом – два «я»: большое и малое, бессмертное и смертное, высшее и низшее. Все, происходящее в сознании, обогащает или одно «я» или другое. Все низшее обогащает малое «я». И если человек живет только его интересами, желаниями и устремлениями, сознание привязывается к нему и в нем пребывает. Все качества духа биполярны: страх и бесстрашие, спокойствие и беспокойство, равновесие и неуравновесие и так далее. Полюс страха, беспокойства и неуравновесий и всех прочих отрицательных качеств – сфера низшего «я»; сфера противоположных качеств – мир высшего «Я». Сознание притягивается или к тому или другому полюсу и накапливает его свойства, но сфера низшего «я», сфера личности преходяща и смертна, как и сама личность. Живя в ней исключительно и всем сознанием, человек делает себя смертным, ибо смертны все его переживания, чувства и мысли, равно как и само личное сознание. Но можно привести к молчанию все, что касается личного, и жить в мире мыслей и чувств и стремлений, выходящих за пределы малого «я». Любовь к природе, цветам, звездам уже сверхлична по своему качеству. Каждое действие, совершаемое не для себя, объединяет сознание с высшим «Я». Каждое преодоление качеств низшего порядка утверждает высшие и собирает элементы бессмертия, обогащая накопления чаши........ | __________________ Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов . | | | 14.12.2008, 03:29 | #35 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Искренность и самообман Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Rion По крайней мере мне ясно, что искренность живет в сердце --- там же, где и любовь. | О самой любви можно сказать не меньше, чем об искренности. Любовь это поток чистейшей субстанции, который замутняеся и засоряется в человеческих душах. Самостью, естественно. Любовь должна отдавать, а не стремиться взять. Искренность, основанная на замутненной любви - это то, что есть самообман. Думаю, что следует отдавать себе отчет в недостаточной чистоте и своей любви и своей искренности. Не верить в собственную непогрешимость и святость. Тогда только можно что-то разглядеть. О соринке в глазу соседа и бревне в собственном, надеюсь, все помнят? Вот это пример и той самой любви, и соответствующей ей искренности. | Все верно, Джая. Отдавать себе отчет можно научиться, лишь если четко понимаешь, откуда что идет. Самость всегда вопит: "Сделай то, не делай этого!". Высшее Я никогда так не поступает. Вот если бы этот паяц (самость) заткнулся и сидел тихо, тогда и можно было бы совершать правильные поступки, говорить верные слова, мыслить искренне. Тогда бы это происходило спонтанно, от сердца, от Высшего Я. Т.е. проблема в различении (где вопли самости, а где безмолвное присутствие Высшего Я). Без него отчета не получится. | | | 14.12.2008, 22:43 | #36 | Рег-ция: 30.09.2005 Сообщения: 496 Благодарности: 2 Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях | Ответ: Искренность и самообман Цитата: Сообщение от Djay Люди очень много говорят о положительных качествах, и каждый желает быть окружен людьми, которые обладают таковыми. Ну разве кто-то не хотел, чтобы его близкие, друзья, коллеги, соседи и пр. были доброжелательны, внимательны, искренни, терпеливы и т.д.? Но насколько каждый беспристрастен к самому себе? Просто интересно, как часто такой вопрос ставится перед самим собой, но при этом искренность ответа не перекрывается самообманом? Искренность - замечательное качество. Но часто ли искренний перед другими, так же искренен с самим собой? Это, оказывается, разные вещи. | Имеет значение наверно то, что сподвигло вас создать эту тему. Вы заметили правильно, конечно человек хочет видеть в своем окружении доброжелательность, внимательность и искренность. Но в то же время вы должны понимать что всё что происходит вокруг вас не будет именно то, что вам бы хотелось увидеть. Проще говоря подобное желание приводит его к страданию. В вашем окружении и мире происходит множество событий на которые вы не имеете никакого влияния. Искренность в какой то степени заключаеться в том что видеть мир такой какой он есть, а не какой вы, либо кто то другой хотели бы видеть. В мире просходит всё так, как происходит. В конечном итоге всё то, к чему направлены подобные разговоры и мнения имеют опору в стремлении человека к счастью. Но вы посмотрите, откуда оно возьметься если вы например уделили особое внимание искренности и создали модель мира подобной этой идеи в своем уме. Затем вы отожествили свое эго, свое сознание с этой идеей и обрели страдание. Вот что важно. Поэтому искренность не в том что бы верить в то, что некие слова вас от чего то избавят или она вам что то прибавит - статус, чистоту или ещё что то, искренность в отсутствии отожествления с ложными идеями. Вы смотрите на окружающий мир, на людей, вы с ними общаетесь и по большому счету вы строите свое счастье, но вы его не найдете пока не будете принимать всё, как происходящее помимо вашей собственной воли и желания. Вы лишь можете предполагать нечто, но всё будет происходить так, как происходит. Примите всё, искренность, не искренность по отношению к вам, а так же ваше собственное отношение ко всему как изъявление воли бога, как функционирование единого сознания и то что ваши личные усилия в этом иллюзорны. Ваше тело и ваш ум это просто инструменты. И тогда вам откроеться то, что происходит эволюция совершенно независимая от личности, какой либо - неважно. Эволюция создает тела и умы что бы имели место те или иные события а не наоборот, вот то что можно назвать искренностью отношения. | | | 14.12.2008, 23:00 | #37 | Рег-ция: 30.09.2005 Сообщения: 496 Благодарности: 2 Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях | Ответ: Искренность и самообман Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Rion По крайней мере мне ясно, что искренность живет в сердце --- там же, где и любовь. | О самой любви можно сказать не меньше, чем об искренности. Любовь это поток чистейшей субстанции, который замутняеся и засоряется в человеческих душах. Самостью, естественно. Любовь должна отдавать, а не стремиться взять. Искренность, основанная на замутненной любви - это то, что есть самообман. Думаю, что следует отдавать себе отчет в недостаточной чистоте и своей любви и своей искренности. Не верить в собственную непогрешимость и святость. Тогда только можно что-то разглядеть. О соринке в глазу соседа и бревне в собственном, надеюсь, все помнят? Вот это пример и той самой любви, и соответствующей ей искренности. | Проблемма заключаеться в том, что говоря о любви вы отделяете ее от себя самой, рассматриваете как нечто внешнее, возникающее и изчезающее. Я вам могу совершенно точно сказать что то, что вы называте любовью и есть ваша сущность. Любое движение в этом мире основанно на любви, совершенно любое и если вы хотите отдавать любовь, вы совершенно искренне должны стать любящей саму себя, любящей себя без остатка. Вам совершенно не нужно в чем то себя винить. Ваша сущность любовь и поэтому что бы вы не делали, это непогрешимо и свято. Бог во всем, а это значит что любое и каждое действие или движение, это движение бога. Зачем вам создавать искуственно отношение к себе как к грешной и т.д., это просто глупо. Будьте просто собой. Вам ещё Иисус сказал "Я и мой Отец едины". Это не значит что конкретный человек с таким именем обрел это единство, это неверное толкование. Этот человек под именем Иисус прозрел, понял суть своей собственной внутренней природы, которая была изначально и которая присуща любому живому существу. Но люди не поняли его и показав на него пальцем сказали "Что он говорит ?" Другие так же показали пальцем и сказали "А как же мы ? кто тогда мы ?". Он же сказал просто о нашем "Я" которое едино, он ощутил эту природу, присущую каждому и это то чем мы являемся, единством, абсолютным сознанием. С уважением, брат М. Последний раз редактировалось More, 14.12.2008 в 23:01. | | | 14.12.2008, 23:02 | #38 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,196 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,161 раз(а) в 3,569 сообщениях | Ответ: Искренность и самообман Цитата: Сообщение от More Эволюция создает тела и умы что бы имели место те или иные события а не наоборот, вот то что можно назвать искренностью отношения. | Что вы придумываете. Эволюция сознания без сознания не эволюция и сознание без эволюции не сознание. Они друг друга питают,крутят . Эволюция и сознание как колесо в колесе. Что за бред? | | | 14.12.2008, 23:09 | #39 | Рег-ция: 30.09.2005 Сообщения: 496 Благодарности: 2 Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях | Ответ: Искренность и самообман | | | 15.12.2008, 05:48 | #40 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,196 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,161 раз(а) в 3,569 сообщениях | Ответ: Искренность и самообман Цитата: Сообщение от More Эволюция создает тела и умы что бы имели место те или иные события а не наоборот, вот то что можно назвать искренностью отношения. | Вот скажите:как может начаться эволюция,если нет ещё предмета эволюции? | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Похожие темы | Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение | Искренность | Истин | Качества | 68 | 15.01.2017 01:20 | Часовой пояс GMT +3, время: 16:25. |