Загадка Матери Мира

[Истин]

Вэл,

От коментариев воздержусь.

[Вэл]

А кто это такой - Тобиас Чёртон со своей «Историей гностической философии», Ziatz?
Крутой эзотерик?
=========

Сам факт подробного комментирования Блаватской "Пистис Софии" уже должен был навести вас на мысль, что тут и не пахнет каким-то там экзотерическим христианским гностицизмом так, как вы тут скоренько попытались представить, любитель "внутренних значений".

С другой стороны редкий теософист вообще знаком с фактом такого комментирования, не так ли?
А почему?

:-)

[Kay Ziatz]

Сообщение от Вэл

Теософисты, такие как Kay Ziatz, - богоненавистники во всём, что называют богом.
И всякий раз при этом они ссылаются на знаменитое Письмо 57 [Письма Махатм].

А как насчёт Планетных Духов в этом же письме, Kay Ziatz?

Все эти духи, чоханы и пр. - не бог, а ограниченные существа, хотя по размеру и превосходящие человека. Не будем же мы называть слона богом! Хотя первобытные люди так и делали. В лучшем случае это "боги".

[Kay Ziatz]

Сообщение от Вэл

А кто это такой - Тобиас Чёртон со своей «Историей гностической философии», Ziatz?
Крутой эзотерик?

Он светский исследователь. Я эту цитату привёл именно как пример доктрины, хорошо знакомой даже светским исследователям. Хотя даже сам автор, видя абсурдность доктрины, сделал предположение, что это только оболочка, которую не может быть и не нужно понимать буквально, как сделали такие критики гностицизма как Ириней.

Сообщение от Вэл

Сам факт подробного комментирования Блаватской "Пистис Софии"
...
С другой стороны редкий теософист вообще знаком с фактом такого комментирования, не так ли?

Не так. Этот текст Блаватской общеизвестный, и на русском был опубликован в нач. 90-х. Факт комментирования именно и говорит о том, что буквальный смысл - экзотерический, а вот Блаватская даёт истинный смысл.
Проектирование на макрокосм заманчиво, но философски несостоятельно. Брахман - Единое, а человек со своей личной драмой отделённости есть частица, утратившая сознание целого. Для этой ч-цы есть иное - целое, от чего она отчуждена, но для самого-то Целого и Единого нет иного, потому тут как раз подобия нет. Подобие есть только в истинном, а не в ложном. Как человек осознает единство, тут и сработает принцип подобия, и он станет един с Брахманом, и наверху, и внизу.

[Вэл]

Сообщение от Kay Ziatz

Все эти духи, чоханы и пр. - не бог, а ограниченные существа, хотя по размеру и превосходящие человека. Не будем же мы называть слона богом! Хотя первобытные люди так и делали. В лучшем случае это "боги".

:-)

ну что тут сказать - все эти люди ограниченные существа, хотя по размеру и уступают Планетным Духам.
В чём?
Как?
Почему?

:-)

[Вэл]

Сообщение от Kay Ziatz

<...>

Не так. Этот текст Блаватской общеизвестный, и на русском был опубликован в нач. 90-х. Факт комментирования именно и говорит о том, что буквальный смысл - экзотерический, а вот Блаватская даёт истинный смысл.
Проектирование на макрокосм заманчиво, но философски несостоятельно. Брахман - Единое, а человек со своей личной драмой отделённости есть частица, утратившая сознание целого. Для этой ч-цы есть иное - целое, от чего она отчуждена, но для самого-то Целого и Единого нет иного, потому тут как раз подобия нет. Подобие есть только в истинном, а не в ложном. Как человек осознает единство, тут и сработает принцип подобия, и он станет един с Брахманом, и наверху, и внизу.

Да?
А почему я не нашёл этот "комментарий" в вашей библиотеке, Kay Ziatz, а нахожу там всякую "отсебятину последователей"?

или вы намерены сделать собственный перевод и только после этого разместить?
или у вас руки не дошли?
или оно вам вообще не в тему?
А почему изд. "Сфера" оставила эту работу ЕПБ без внимания в своих самых свежих сборниках? По той же причине?

:-)

[Kay Ziatz]

Сообщение от Вэл

А почему я не нашёл этот "комментарий" в вашей библиотеке, Kay Ziatz, а нахожу там всякую "отсебятину последователей"?

или вы намерены сделать собственный перевод и только после этого разместить?
или у вас руки не дошли?

У меня именно руки не дошли. Нельзя же сосканировать всё! К тому же меня мало интересует христианство, даже гностическое.
И причём тут "Сфера"? Откуда я знаю их мотивы? Статья была опубликована в сборниках изд-ва МЦФ (такие толстые чёрные "кирпичи"). Возможно, кстати, что статья уже лежит на их сайте.
Кстати, многие переводы действительно плоховаты, и это является причиной, почему я не выложил некоторые вещи, сами по себе очень хорошие - например "Письма махатм" и "Эзотерический буддизм".

И зачем вы перешли на личности, а на философские аргументы ничего не ответили?

[Истин]

10,000 Галактик



Тут можно скачать 60.43 Мб такого зрелища в одной картинке.

[Вэл]

<...>
Проектирование на макрокосм заманчиво, но философски несостоятельно. Брахман - Единое, а человек со своей личной драмой отделённости есть частица, утратившая сознание целого. Для этой ч-цы есть иное - целое, от чего она отчуждена, но для самого-то Целого и Единого нет иного, потому тут как раз подобия нет. Подобие есть только в истинном, а не в ложном. Как человек осознает единство, тут и сработает принцип подобия, и он станет един с Брахманом, и наверху, и внизу.
<...>

эти ваши "философские" рассуждения, Kay Ziatz, продукт предельной степени абстракции, которая в вашем изложении суть такая же предельная степень примитивизма. А чего ещё можно ожидать, если доктрина "Планетных Духов" в теософической литературе не представлена, если только не поминать доктрину Аватаризма вообще и "Тайну Будды" в частности.

обратите внимание:

<...>
На ваш вопрос, не является ли Император "Планетным Духом", и может ли Планетный Дух быть человеком, я прежде всего скажу, что не может быть такого Планетного Духа, который не был бы когда-либо материальным, то есть тем, что вы называете человеком. Когда наш великий Будда, Покровитель всех Адептов, преобразователь и учредитель законов оккультной системы, достиг сначала Нирваны на Земле, он стал "Планетным Духом". Его Дух в одно и то же время мог носиться в полном сознании в междузвездном пространстве и находиться по желанию в его собственном физическом теле. Ибо божественное Я получило совершенное освобождение от материи настолько, что оно могло по желанию создавать себе внутреннего заместителя и оставлять его в человеческой оболочке днями, неделями, иногда годами, ни в каком смысле не повреждая этой заменой ни жизненного принципа, ни физического ума своего тела. К слову сказать, это есть высочайшая степень достижения Адепта, на которую человек может надеяться на нашей планете. Но это так же редко, как и сами Будды. Последний Хобилган, который достиг этого, был Цзон-Ка-Па из Коконора (XIV столетие), обновитель эзотерического и простонародного Ламаизма. Многие "пробиваются через скорлупу яйца", но малочисленны те, кто вне ее способны сознательно действовать своей Шарира Намастака, совершенно выделенной из тела.
<...>
[Письма Махатм, 15]

Вот в связи с этим: "мог носиться в полном сознании в междузвездном пространстве",

это как "носиться", сдуру что ли? в единстве с Брахманом?
У вас нет ответа на этот вопрос, Kay Ziatz, и быть не может.

:-)

[Маленький лев]

А я считаю, что Костя прав и нельзя буквально применять теорию о блуждании Кама-Манаса в поисках Буддхи к практическому Знанию о существовании Матери Мира.
В принципе, и Владыка Шамбалы, и Матерь Мира - Планетные Духи и по определению Махатм, они не могут заблуждаться. И если вы, Вэл, не понимаете принцип существования Планетных Духов (Маха-Коганов), то это не даёт вам права заявлять о том, что сознание Маха-Когана или Планетного Духа не может одновременно носиться в межзвёздном пространстве и при этом осознавать и постигать Брахмана.
В тех же ПМ КХ пишет, что перед глазами Маха-Когана будущее лежит как раскрытая книга и Он обладает Всезнанием, в то время как Будда всезнанием не обладал, пока находился в тисках человеческого сознания. Но при этом каждый адепт в тот момент, когда он освобождается от рассудка и действует над материей, всезнанием обладает и не ошибается, как это и описано в тех же ПМ. Но адепт не есть Планетный Дух, а много материальнее его.
Я думаю, как и прежде думал, что вы, Вэл, заблуждаетесь не просто в словах - в самом ходе ваших рассуждений всегда существуют препятствия для истинного постижения вещей такими, какими они есть на самом деле.
Но это моё мнение и оно не претендует на знание Истины в последней инстанции.

[Djay]

Сообщение от Вэл

у меня обед. Правой рукой кушаю, а левой возмущаюсь.
о философии чуть спустя [нет, не рукава]

Бывает (про философию в обед и + возмущение).
Вэл, раз уж Вам так хочется поговорить о "несовершенстве" Планетарных Духов - попробуем. Только информации маловато, а сочинять что-то свое - вообще-то гиблый номер.
Ну какие же это абстракции? Нигде не сказано такое. Наоборот, есть информация, что существуют Планетарные духи разного уровня развития. Как и вообще "неразвитые". То есть - то же что и во всей вселенной, цепочка от самого низа и до самого Проявленного Логоса.
ПМ:

Космический Разум есть Иерархия Света, или Лестница Иакова. Причем Венец этой Иерархии состоит из Духов, или Разумов, завершивших свою человеческую эволюцию на той или иной планете, в той или иной солнечной системе, так называемых Планетарных Духов, Создателей миров. Именно эти Создатели миров, или планет, являются Зодчими нашей настоящей и будущей Вселенной. В дни Пралайи Они держат великий Дозор Брамы и намечают следующую эволюцию Космоса. Потому Венец Космического Разума не зависит от Манвантар, истинно, Они пребывают на протяжении Беспредельности. Так, высший Иерарх нашей планеты есть один из прекраснейших Алмазов в Венце Космического Разума.

Это - о том же

Конечно, Сыны Света, пришедшие с высших миров (Венера, Юпитер) на нашу планету в конце третьей расы нашего круга для ускорения эволюции ее человечества, и есть величайшие Духи, стоящие во главе доступной и ближайшей нам по карме Иерархии Света. Они есть Прародители нашего сознания. Им мы обязаны нашим умственным развитием. И, конечно, Они принадлежат к цепи Строителей Космоса. Каждый такой Строитель должен пройти человеческую эволюцию, чтобы затем встать во главе той или иной планеты. Но так как эволюция беспредельна, то и все эти Строители, завершая один цикл эволюции, начинают другой, и снова рождаются, но в Высших Мирах

А вот это тоже о "планетных духах"

Мы не считаем ни необходимым, ни выгодным тратить наше время на ведение войны с неразвитыми планетными духами, которым доставляет удовольствие играть роль богов, а иногда – роль прославившихся на Земле лиц. Существуют Дхиан-Коганы и «Коганы тьмы» – не то, что называют дьяволами, но несовершенные «разумы», которые никогда не рождались ни на этой, ни на какой-либо другой Земле или сфере, как и Дхиан-Коганы, и которые никогда не войдут в число «строителей» Вселенной, чистых Планетных Разумов, правящих во время каждой Манвантары, тогда как Коганы тьмы царят во время Пралайи. Объясните это м-ру Синнетту (я не могу) – скажите ему, чтобы он перечитал сказанное мною и объясненное м-ру Хьюму, и пусть он помнит, что так же, как все в этой Вселенной есть противоположение, так же чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются «мамо Коганы» и их разрушительный разум. Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются.

Не более могут Дхиан-Коганы препятствовать работе мамо-Коганов, ибо их законом является тьма, невежество, разрушение и т.д., тогда как законом Дхиан-Коганов является свет, знание, творчество.

Но Вэл, вот это тоже будет в тему:

В противоположность конечному, «бесконечный разум», который мы именуем так лишь условно, ибо мы называем его бесконечной Силой, проявляет лишь функции своего мозжечка, существование же предполагаемого головного мозга допускается, как выше сказано, лишь гипотезой, выводимой из каббалистической теории (правильной во всех других отношениях), что Макрокосм есть прототип Микрокосма. Насколько мы знаем (подтверждение этого современной наукой принимается мало в расчет) и насколько Высшие Планетные Духи подтвердили это (которые, запомните хорошенько, находятся в таком же отношении к транскосмическому миру, проникая за первичный покров космической материи, как и мы, переходя за покров этого, нашего грубого физического мира), бесконечный разум являет им, также как и нам, не более, нежели точное и бессознательное биение вечного и общего пульса Природы на протяжении мириадов миров в пределах, также как и вне первичного покрова нашей солнечной системы.
Столько мы знаем. В пределах и до крайних границ, до самого крайнего предела космического покрова мы знаем достоверность этих фактов благодаря личным опытам. Что же касается сведений, собранных о том, что делается за этими пределами, мы обязаны Планетным Духам и нашему Благословенному Владыке Будде. Конечно, это может быть рассматриваемо как сведение, идущее из вторых рук.

Если слова Махатм для Вас имеют значение (думаю, что имеют), то неужели Вы не видите Беспредельности Иерархии Вселенского Разума? И Вы хотите сказать, что эта Беспредельная Иерархия, хоть в каком-то своем низшем аспекте, но все же могла "сокрыть Лик от стыда"? Че-то слабо верится.

[Вэл]

ПМ:
Цитата:

==============

тише, тише.

что это за такие "ПМ"?
Может ПЕР?

дальше не читал. Исправьте реквизиты, пожалуйста.

:-)

[Djay]

Сообщение от Вэл

==============

тише, тише.

что это за такие "ПМ"?
Может ПЕР?

дальше не читал. Исправьте реквизиты, пожалуйста.

Вэл, я Вас плохо поняла. Но тем не менее - такие вот Вас устроят "реквизиты"?

ПИСЬМА МАХАТМ
THE MAHATMA LETTERS

[Вэл]

Сообщение от Djay

Вэл, я Вас плохо поняла. Но тем не менее - такие вот Вас устроят "реквизиты"?

ПИСЬМА МАХАТМ
THE MAHATMA LETTERS

:-)

Djay,

первая цитата взята вами из:
=============
ПРИЛОЖЕНИЕ 2
КОММЕНТАРИИ Е.И.РЕРИХ К «ПИСЬМАМ МАХАТМ».
=============

которе есть компиляция из писем ЕИР, и которое не является самими "Письмами Махатм".

что вам ещё непонятно?

:-)

[Владимир Чернявский]

По-моему, довольно исчерпывающие пояснения, отвечающие на многие вопросы, заданные в теме:

Письма Елены Рерих. I, 18. 6. 35. Теперь Ваши вопросы. Конечно, Матерь Мира стоит во главе Великой Иерархии Света нашей планеты. Прочтите в Криптограммах Востока сказание Матерь Мира и примите это как высшую реальность. За каждым символом стоит Высокая Индивидуальность, и каждый символ прикрывает великую реальность. Также каждая Великая Индивидуальность имеет своих Заместителей или Персонификаторов, ближайших ей по лучу, а иногда и сама проявляется в различных воплощениях, отсюда и возникло понятие Аватаров.

Письма Елены Рерих. II, 3. 9. 35. Теперь о Матери Мира. Каждое понятие должно быть принято в разных аспектах. Каждый космический принцип или проявление имеет свои отражения или олицетворения на Земле. Так, Матерь Мира, рассматриваемая в её космическом аспекте, есть Мулапракрити, всё в себе вмещающая, всё в себе зарождающая. Но в земном отражении Она есть Великий Дух Женского Начала. За каждым проявлением, за каждым аспектом, за каждым символом стоит великая Индивидуальность. Так, каждая высокая Индивидуальность имеет своих Заместителей или Персонификаторов, ближайших ей по лучу, а иногда и сама проявляется в подобных воплощениях. Отсюда возникло и понятие Аватара. Так, высокий дух, воплощавшийся, скажем, как Изида, Истар и т. д., мог и не быть Духом Владычицы Мира, но он носил на себе Её луч, и, конечно, в силу этого образ Изиды слился в позднейших легендах с образом Великой Матери Мира.

Для меня интересна следующая шлока Учения:

Беспредельность, ч.I, 117. В цепи духотворчества находим проявления самых точных и тонких созвучий, явленных творчеством космического огня. Космический огонь не есть только та сущность, из которой мы извлекаем наши формы. Называем огнём все тончайшие духовные проявления, которые утверждают лучшие человеческие действия. В основе духотворчества лежит красота подвига. Наша Матерь Мира дала миру тот вечный подвиг, который лежит основанием Вселенной.
Почему Земля так расходует свои сокровища? Ведь начало подвига есть заложение всех чистых начинаний. Подвиг Матери Мира как сияние Космоса отражается в духотворчестве. Примем закон как сокровенный явленный подвиг. Красота жизни заключается в космическом единении, и основание жизни зиждется на утверждении подвига. Самоотверженность подвига приобщает дух к самым высоким проявлениям Бытия. Полную жизнь может дух выявить, неся на пути к Беспредельности чашу самопожертвования.

Кто как думает - о каком подвиге идет речь?

[Вэл]

Сообщение от Владимир Чернявский

По-моему, довольно исчерпывающие пояснения, отвечающие на многие вопросы, заданные в теме:

<...>

согласен.
в смысле, согласен здесь с ЕИР.

:-)

[Djay]

Сообщение от Вэл

КОММЕНТАРИИ Е.И.РЕРИХ К «ПИСЬМАМ МАХАТМ».
=============
которе есть компиляция из писем ЕИР, и которое не является самими "Письмами Махатм".
что вам ещё непонятно?

А, Вы об этом? Тогда да, виновата. Не следовало смешивать все в кучу.
Поскольку вторая цитата взята из предисловия к ПМ, тоже составленному по ПЕИР. Просю пардону.

Но 3 и 4 цитаты чем Вас не устраивают? Тоже что-то не так?

[Djay]

Сообщение от Djay

Собственно говоря, основной моей мыслью было выбрать именно следующую цитату из ПМ.

Если слова Махатм для Вас имеют значение (думаю, что имеют), то неужели Вы не видите Беспредельности Иерархии Вселенского Разума? И Вы хотите сказать, что эта Беспредельная Иерархия, хоть в каком-то своем низшем аспекте, но все же могла "сокрыть Лик от стыда"? Че-то слабо верится.

Итак, поскольку моя ошибка признана и исправлена, то вернемся к Вашим воззрениям:

Матерь Мира является богом для бога нашего земного человечества.
=================
1. Этот Планетный Дух [ММ] сотворил наш мир не так, как должен был, пребывая в относительном Неведении.
2. В результате всё пошло наперекосяк.
3. Когда выяснились Ошибка и её Причина и вина была осознана - тогда Матерь Мира и сокрыла Лик Свой и запретила называть Имя Своё.

Вэл, может Вы все же назовете причину "относительного неведения", и причину "стыда", от которого был "сокрыт Лик". В ТД и Комментариях к "Пистис Софии" довольно недвусмысленно указана причина "неведения", но это не является "ошибкой". Да и что Вы подразумеваете под ошибкой?
Дело в том, что есть очень интересные высказывания в Учении Храма. Но пока мне ни к чему их приводить, возможно и не прийдется вовсе. Смотря куда уйдет тема,
если вообще будет продолжение.

[Маленький лев]

Сообщение от Владимир Чернявский

По-моему, довольно исчерпывающие пояснения, отвечающие на многие вопросы, заданные в теме:

Для меня интересна следующая шлока Учения:

Кто как думает - о каком подвиге идет речь?

На самом деле, как мне думается, духотворчество и есть Подвиг.
Ведь способность к духотворчетсву является свойством Буддхи, материи плене Матери Мира.
Наверное, что бы лучше понять сущность Матери Мира, сперва неплохо бы было понять сущность духотворчества?
Интересно, что Огненные Питри дали людям Разум, как основание пятого принципа - Манас. Наверное, Хранительницей шестого принципа является Матерь Мира и если кто развивает в себе способность к овладению им, тот становится проводником или приемником Её лучей...

[Георгий Радуга]

Матерь Мира.
Детям Земли Матерь Мира посылает Благостные Лучи и Энергии Новой Эпохи!
Как важно их почувствовать, принять, осознать открытым сердцем и утвердить здесь на Земле!
Равновесие Двух Начал, гармония и сотрудничество.
Прибой волн Космического Беспредельного Океана мощен как никогда, и можно устремиться с набегающей волною и даже на гребне её подняться ещё выше… Благо принявшим Богоносицу, Богородицу, Заступницу усердную, Царицу Небесную…

Нас Матери встречают у Дверей,
Щадите, и жалейте Матерей,
Тех самых для кого Мы вечно Дети!
Обиды, позабыв, они спешат помочь,
Любой для них ценен, важен, ими охранён,
И помните, что для счастья нужно мало,
Цените их Любовь, которой одаряют,
Хорошие и добрые слова им говорите,
При жизни Матерям цветы дарите!
Должны Мы быть послушней и добрей,
Щадите Матерей, жалейте Матерей,
Чтоб дольше им жилось на белом Свете!

Мой сын, мой сыночек,
Мой сын родной,
И на маминых руках,
Даже страшный страх пройдёт,
И пусть приснятся тебе бездонные глаза,
Неси Любовь и Свет и Радость людям!
Мамины глаза, мамины глаза,
Всё на свете понимают,
Все грехи нам отпускают,
Ой-ой-ой только не плачьте мамины глаза,
Дай Боже Вам увидеть счастье всех детей,
Ты же прижмись ко мне, согрей,
А я спою тебе песню бабушки твоей,
И всё пройдёт, как в книге сказано в одной,
и кем ты в жизни в этой не стал…
Мамины глаза с тобой повсюду будут
И всю жизнь они тебя сопровождают!
Они ведут, они следят, они спасают…
10.03.2007

к картине Н.К. Рериха «Матерь Мира», 1924
Она – вселенское начало
Она про Землю вспоминала
И людям было так светло,
Как будто вечное тепло
Им нежно сердце согревало.
Так было много-много лет,
Она всегда нам помогала,
Но счастья время миновало,
Погас в сердцах заветный Свет
Хотелось ей спасти сначала
Детей неблагодарных, но
Сомненья вкрались к ним давно –
Она вздохнула и пропала.
Свой лик, сокрыв от злых очей,
Она на подвиг вдохновляла,
Сынов отважных посылала
Нести свой крест среди людей.
Века текли рекой бездонной,
Но люди были холодны,
И приближением весны
Не разбудить в них Дух Свободный.
Тогда Она Звезду послала
Свою заветную – вперёд,
От зла очистить наказала
Планету горя и невзгод.
Сияя жертвенным огнём,
Она к планете приближалась,
И пело всё вокруг, казалось,
Искрилось по ночам и днём.
И таял, таял лёд сердец
Перед таинственным Светилом,
Как будто радостная сила
В сердцах вселялась, наконец.
Но вновь сомнения наплывали;
Казалось, это просто сон.
Хрустальный, колокольный звон
Пронзал загадочные дали.
Как долго люди забывали
Про голубой небесный дом.
Александра Юдина, 9 мая 1993

Растите Добро, утверждайте Свет!