| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 22.09.2006, 13:14 | #21 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Цитата: Сообщение от Такур В духовном мире многие понятия взаимопроникают, и на земном плане порой довольно не просто провести границу между ними. Вот как провести границу в клубах утреннего тумана? Разве что по проекции на землю, что весьма условно. | Если сознание недостаточно утончено, то тонкой границы духовных поняти оно и не увидит, но это не значит, что ее нет. Читайте АЙ, там это многократно показано. Ответ один: утончайте сознание. Представьте язык, наример, Сензар, на котором говорят утонченные сознания. Грубому человеку этот язык будет непонятен, но даже он прикоснувшись к такому языку, если устремлен к развитию, найдет скорейшую эволюцию посредством размышления. Ради этого и нужно создать язык Агни-Йоги, точный и ёмкий. | | | 22.09.2006, 13:16 | #22 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях | Цитата: Сообщение от Кайвасату <...> Скажите, а что представляет из себя Абсолютный Закон, называемый Вами Дхарма? Я говорю в том смысле, что Заон Кармы - это закон причинности, закон причин и следствий, регулирующих из взаимоотношения. А вот что за такой закон Дхарма? | :-) пиблизительно и вкратце вот это: Цитата: Сообщение от Письмо 58 Выдержки из письма К.Х. Хьюму. Получено Синнеттом для прочтения к концу 1882*г. <...> Существует особая способность непроизвольной мощи Бесконечного Разума, которого никто и никогда не подумал бы назвать Богом, вечно вливать субъективную материю в объективные атомы (вы должны запомнить, что эти два прилагательных употреблены лишь в относительном смысле) или космическую материю для того, чтобы развиться впоследствии в формы. И это та же самая непроизвольная механическая сила, которую мы видим такою напряженно-деятельною во всех определенных законах природы, которая управляет и контролирует то, что называется Вселенной или Космосом. Есть несколько современных философов, которые доказали бы существование Творца из движения. Мы говорим и утверждаем, что это движение – вечное мировое движение, которое никогда не прекращается, никогда не замедляется и не увеличивает свою скорость даже во время перерывов между Пралайями или «ночами Брамы», но продолжается подобно мельнице, приведенной в движение, несмотря на то, есть ли что молоть или нет (так как пралайя означает временную потерю всякой формы, но ни в коем случае уничтожение космической материи, которая вечна), мы говорим, что это непрестанное движение и есть единое, вечное и несозданное Божество, которое мы в состоянии признать. <...> | чуть подробнее в этом же письме, весьма объёмном и таком же содержательном. ---------------------------- Я всегда предпочитал размышлять [медитировать] на такие сложные темы на едине с первоисточником, понимая, что любой обмен мнениями между теми, кто нахватался того из этого, что способен был вынести - не столько пустая трата времени и ложный посыл к ожиданию каких-либо заметных сдвигов в постижении предмета, сколько плохо сознаваемая "хозяевами" игра их бестолковых умов на доминирование - но это отдельный предмет. :-) | | | 22.09.2006, 13:36 | #23 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Цитата: Сообщение от Вэл приблизительно и вкратце вот это: | Цитата: Сообщение от Письмо 58 Выдержки из письма К.Х. Хьюму. Получено Синнеттом для прочтения к концу 1882*г. <...> Существует особая способность непроизвольной мощи Бесконечного Разума, которого никто и никогда не подумал бы назвать Богом... | Из какого перевода цитата, не скажете? С какого сайта, я имею в виду | | | 22.09.2006, 13:45 | #24 | Рег-ция: 13.08.2005 Адрес: сансара Сообщения: 24 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | просветленный ум находится везде тему кармы и дхармы лучше разбирать на конкретных примерах, может ли например обрести просветление голова проф. Доуэля?, вот жил человек имел драгоценное человеческое рождение + тело, как все нормальные люди, а потом осталась одна голова… наверно все помнят это фантастическое произведение, это коан… и второй коан* есть такая история про то, как собака гонялась за свиньей вокруг буддийской ступы - таким образом, сами того не зная, они совершали благое деяние, и три гусеницы, проплывавшие мимо ступы по реке, достигли благих перерождений. т.е. в первом случае, голова имеет сознание, ипо идее может обрести свою дхарму но как обрести просветление без пяти органов чувств (?), а во втором в случае со свиньей и собакой – имея тело, они бегали вокруг священного места создавая кармически благое деяние,но не осознавали этого, карма была, а дхарма нет… *для справки: коан это например попытка ответить на вопрос самому, не слушая никого и не обращаясь к источникам инфы. потому как понято, что про это нигде не написано. Коаны сами по себе таковы, что понять их и/или ответить на вопрос НЕВОЗМОЖНО при помощи простого ЛОГИЧЕСКОГО рассуждения | | | 22.09.2006, 13:46 | #25 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Цитата: Сообщение от Вэл Я всегда предпочитал размышлять [медитировать] на такие сложные темы на едине с первоисточником, понимая, что любой обмен мнениями между теми, кто нахватался того из этого, что способен был вынести - не столько пустая трата времени и ложный посыл к ожиданию каких-либо заметных сдвигов в постижении предмета, сколько плохо сознаваемая "хозяевами" игра их бестолковых умов на доминирование - но это отдельный предмет. | Безусловно, что размышление наедине с первоисточником - первое дело. Но, у каждого дела бывает определенный результат. В данном случае - размышление выливается в определенную форму мысли, которую совсем не грех изложить, если уж она достаточно оформилась. Ежели нет, то - размышлять дальше. Но обмен оформленными мнениями иногда очень даже помогает и в осознании и в направлении дальнейших "размышлений наедине". Кстати, раз уже тема "Дхарма" - вставлю свои 5 коп. Думаю, что термин Дхарма можно, весьма упрощенно, понимать как закон, в его строго фиксированной форме. А Карма - закон в действии. Две стороны одной медали. И чего все спорят, если уже давно это поняли? | | | 22.09.2006, 14:09 | #26 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях | Цитата: Сообщение от Д.И.В. Цитата: Сообщение от Вэл приблизительно и вкратце вот это: | Цитата: Сообщение от Письмо 58 Выдержки из письма К.Х. Хьюму. Получено Синнеттом для прочтения к концу 1882*г. <...> Существует особая способность непроизвольной мощи Бесконечного Разума, которого никто и никогда не подумал бы назвать Богом... | Из какого перевода цитата, не скажете? С какого сайта, я имею в виду | Самарское издание [1993г]. Да, Д.И.В., я помню, что вы пользуетесь каким-то особенным. :-) | | | 22.09.2006, 14:28 | #27 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях | Re: просветленный ум находится везде Цитата: Сообщение от uddiana тему кармы и дхармы лучше разбирать на конкретных примерах, может ли например обрести просветление голова проф. Доуэля? <...> и второй коан* есть такая история про то, как собака гонялась за свиньей вокруг буддийской ступы - таким образом, сами того не зная, они совершали благое деяние, и три гусеницы, проплывавшие мимо ступы по реке, достигли благих перерождений. т.е. в первом случае, голова имеет сознание, ипо идее может обрести свою дхарму но как обрести просветление без пяти органов чувств (?), а во втором в случае со свиньей и собакой – ея тело, они бегали вокруг священного места создавая кармически благое деяние,но не осознавали этого, карма была, а дхарма нет… <...> | :-) такое понимание имеет своей причиной вдохновенное следование канону ортодоксального буддизма. Следуй! но наставление есть особое деяние, порождающее свою карму - не сори. Тут несколько иной формат и догмат. :-) | | | 22.09.2006, 14:48 | #28 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Цитата: Сообщение от Никак По моему глубокому убеждению, одному понятию должен соответствовать один термин и наоборот. | Такая Ваша позиция немного не сочетается с испытываемым Вами уважением к Сензару, т.к. там под одним словом может скрываться не только несколько понятий, но и целые предложения... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 22.09.2006, 14:54 | #29 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Цитата: Сообщение от Вэл Цитата: Сообщение от Кайвасату <...> Скажите, а что представляет из себя Абсолютный Закон, называемый Вами Дхарма? Я говорю в том смысле, что Заон Кармы - это закон причинности, закон причин и следствий, регулирующих из взаимоотношения. А вот что за такой закон Дхарма? | пиблизительно и вкратце вот это: Цитата: Сообщение от Письмо 58 Выдержки из письма К.Х. Хьюму. Получено Синнеттом для прочтения к концу 1882*г. <...> Существует особая способность непроизвольной мощи Бесконечного Разума, которого никто и никогда не подумал бы назвать Богом, вечно вливать субъективную материю в объективные атомы (вы должны запомнить, что эти два прилагательных употреблены лишь в относительном смысле) или космическую материю для того, чтобы развиться впоследствии в формы. И это та же самая непроизвольная механическая сила, которую мы видим такою напряженно-деятельною во всех определенных законах природы, которая управляет и контролирует то, что называется Вселенной или Космосом. Есть несколько современных философов, которые доказали бы существование Творца из движения. Мы говорим и утверждаем, что это движение – вечное мировое движение, которое никогда не прекращается, никогда не замедляется и не увеличивает свою скорость даже во время перерывов между Пралайями или «ночами Брамы», но продолжается подобно мельнице, приведенной в движение, несмотря на то, есть ли что молоть или нет (так как пралайя означает временную потерю всякой формы, но ни в коем случае уничтожение космической материи, которая вечна), мы говорим, что это непрестанное движение и есть единое, вечное и несозданное Божество, которое мы в состоянии признать. <...> | | Вы хотите сказать, что закон Дхармы - это Закон Периодичности, Космическое Дыхание? Тогда какое отношение он имеет к конкретному человеку? Как человек может исполнить свою дхарму, если это закон, который управляет проявлением иВселенно и переходом её в непровленное состояние? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 22.09.2006, 15:07 | #30 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Цитата: Сообщение от Кайвасату Такая Ваша позиция немного не сочетается с испытываемым Вами уважением к Сензару, т.к. там под одним словом может скрываться не только несколько понятий, но и целые предложения... | Да, но связь между ними однозначная, в этом смысл. А то что одной буквой можно обозначить целую космогонию, так это ж прекрасно. | | | 22.09.2006, 15:14 | #31 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях | Цитата: Сообщение от Кайвасату <...> Вы хотите сказать, что закон Дхармы - это Закон Периодичности, Космическое Дыхание?(1) Тогда какое отношение он имеет к конкретному человеку? Как человек может исполнить свою дхарму(2), если это закон, который управляет проявлением иВселенно и переходом её в непровленное состояние?(3) | (1) нет, я ничего такого не говорил, я только попробовал дать правильный, на мой взгляд, ход мысли, сославшись на ПМ. (2) Следуя канону "Да будет воля Твоя!". (3) Этот закон является Законом всех остальных законов - прочтите внимательно письмо целиком. :-) Цитата: <...> И это та же самая непроизвольная механическая сила, которую мы видим такою напряженно-деятельною во всех определенных законах природы, которая управляет и контролирует то, что называется Вселенной или Космосом. <...> | :-) | | | 22.09.2006, 15:24 | #32 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Цитата: Сообщение от Вэл Цитата: Сообщение от Кайвасату <...> Вы хотите сказать, что закон Дхармы - это Закон Периодичности, Космическое Дыхание?(1) Тогда какое отношение он имеет к конкретному человеку? Как человек может исполнить свою дхарму(2), если это закон, который управляет проявлением иВселенно и переходом её в непровленное состояние?(3) | (1) нет, я ничего такого не говорил, я только попробовал дать правильный, на мой взгляд, ход мысли, сославшись на ПМ. (2) Следуя канону "Да будет воля Твоя!". (3) Этот закон является Законом всех остальных законов - прочтите внимательно письмо целиком. | Но я не знаю иного "закона-законов", другого, который бы существовал и действовал даже в период всеобщей пралайи, кроме Закона Периодичности. Может быть Вы знаете? Тогда подскажите. Даже Закон Кармы проявляется впервые лишь на уровне Космического Разума (Махата). __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 22.09.2006, 16:29 | #33 | Рег-ция: 13.08.2005 Адрес: сансара Сообщения: 24 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Re: просветленный ум находится везде Цитата: Сообщение от Вэл Цитата: Сообщение от uddiana тему кармы и дхармы лучше разбирать на конкретных примерах, может ли например обрести просветление голова проф. Доуэля? <...> и второй коан* есть такая история про то, как собака гонялась за свиньей вокруг буддийской ступы - таким образом, сами того не зная, они совершали благое деяние, и три гусеницы, проплывавшие мимо ступы по реке, достигли благих перерождений. т.е. в первом случае, голова имеет сознание, ипо идее может обрести свою дхарму но как обрести просветление без пяти органов чувств (?), а во втором в случае со свиньей и собакой – ея тело, они бегали вокруг священного места создавая кармически благое деяние,но не осознавали этого, карма была, а дхарма нет… <...> | такое понимание имеет своей причиной вдохновенное следование канону ортодоксального буддизма. Следуй! но наставление есть особое деяние, порождающее свою карму - не сори. Тут несколько иной формат и догмат. | мдя, парадоксальный ответ, в принципе и сами коаны парадоксальны, что есть такое ортодоксальный буддизм? слышала только об ортодоксальных фундаменталистах формат для свободного йогина не имеет большого значения, и если человек медитировал на данную тему и пришел к определенному опыту-выводу это решение коана, смысл ведь сорить можно и ссылками без названия автора, покупайте кота в мешке и вскрытие покажет? или берем усложненную задачу - взять в круг обозрения только эзотер.литературу где сказано про ЭТО, аутентичные тексты ж есть, имхо конечно, есть ли смысл спрашивать мнение соседа как он съездил в отпуск и бегал вокруг ступы, и считать по его рассказам что знаешь про дхарму и карму (это к тому что если б автором по тексту ссылки был Вэл, то я бы скачала) улыбочка наподобие =) | | | 22.09.2006, 19:36 | #34 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Если говорят, что Дхарма - Высший Закон, то единственное, что может быть таковым - Божественная Воля. В некоторых книгах говорится о Божественном Плане. Регулировать исполнение которого призвана Карма - Закон Причин и Следствий. Поэтому, наверное, возможно такое понятие - "нет дхармы" - то есть нет соответствия какого-то действия Божественной Воле. | | | 22.09.2006, 20:02 | #35 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Цитата: Сообщение от Вэл Цитата: Сообщение от Д.И.В. Цитата: Сообщение от Вэл приблизительно и вкратце вот это: | Цитата: Сообщение от Письмо 58 Выдержки из письма К.Х. Хьюму. Получено Синнеттом для прочтения к концу 1882*г. <...> Существует особая способность непроизвольной мощи Бесконечного Разума, которого никто и никогда не подумал бы назвать Богом... | Из какого перевода цитата, не скажете? С какого сайта, я имею в виду | Самарское издание [1993г]. Да, Д.И.В., я помню, что вы пользуетесь каким-то особенным. | А оно есть где-нибудь в сети? Я пользуюсь Новосибирским печатным. "АЛГИМ" 1993 | | | 22.09.2006, 20:14 | #36 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях | Цитата: Сообщение от Djay <...> Если Вы ответили отрицательно на те вопросы, объясняя это своей дхармой (вполне возможно, что это так), то будет ли Вашей дхармой вообще участие в форуме?(1) И не уподобится ли оно тому беганию вокруг ступы? :roll: (2)<...> | (1) было, есть и не исключено, что будет. :-) (2) о нет! я понимаю, что результат может быть нулевым, но я уверен, что он не будет отрицательным. :-) К тому же вы, как я успел заметить, поняли коан от uddian'ы на собственный лад - не поняли, другими словами, а ведь она "изложила" собственную мысль достаточно ясно. :-) | | | 22.09.2006, 20:23 | #37 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Цитата: Сообщение от Вэл Цитата: Сообщение от Djay <...> Если Вы ответили отрицательно на те вопросы, объясняя это своей дхармой (вполне возможно, что это так), то будет ли Вашей дхармой вообще участие в форуме?(1) И не уподобится ли оно тому беганию вокруг ступы? (2)<...> | (1) было, есть и не исключено, что будет. (2) о нет! я понимаю, что результат может быть нулевым, но я уверен, что он не будет отрицательным. К тому же вы, как я успел заметить, поняли коан от uddian'ы на собственный лад - не поняли, другими словами, а ведь она "изложила" собственную мысль достаточно ясно. | Конечно на "собственный", возможно, что и не правильно. Пока никто не доказал Вэл, но Вы меня как раз отлично поняли, только еще хотелось бы разобраться - будет ли нулевой результат дхармой? По моим (не доказанным) понятиям - нет. Дхарма только положительный результат. По Вашему выходит, что годится любой - лишь бы не с минусом. Интересно. | | | 22.09.2006, 20:58 | #38 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях | Цитата: Сообщение от Djay <...> только еще хотелось бы разобраться - будет ли нулевой результат дхармой? По моим (не доказанным) понятиям - нет. Дхарма только положительный результат. По Вашему выходит, что годится любой - лишь бы не с минусом. Интересно. :wink: | :-) увы. По моим понятиям - может. Цитата: <...> Это наша миссия нырять и приносить жемчужины Истины на поверхность, их же – очищать и оправлять их в научные драгоценности. И если они откажутся дотронуться до безобразной ракушки, настаивая, что в ней нет и не может быть драгоценной жемчужины, тогда мы еще раз умоем руки от ответственности перед человечеством. Бесчисленные поколения строил Адепт Храм незыблемых скал, гигантскую Башню Беспредельной Мысли, где обитал Титан и будет, если это нужно, обитать один, выходя из нее лишь в конце каждого цикла пригласить избранных из человечества сотрудничать с ним и помочь ему просветить суеверного человека. И мы будем продолжать эту периодическую работу; мы не позволим смутить нас в наших филантропических попытках до тех пор, пока основание нового мира мысли не будет построено так прочно, что никакое количество противодействия и невежественного лукавства, руководимое Братьями Тьмы, не сможет превозмочь. Но до этого дня окончательного торжества кто-то должен быть принесен в жертву, хотя мы принимаем лишь добровольные. <...> | Это из "Писем Махатм", Djay. :-) | | | 22.09.2006, 21:48 | #39 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Цитата: Сообщение от Вэл Но до этого дня окончательного торжества кто-то должен быть принесен в жертву, хотя мы принимаем лишь добровольные. | Вэл, я правильно поняла, или ошибаюсь, выделив эту последнюю фразу? Ради нее вы запостили весь абзац? | | | 22.09.2006, 21:57 | #40 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях | Цитата: Сообщение от Djay <...> Вэл, я правильно поняла, или ошибаюсь, выделив эту последнюю фразу? Ради нее вы запостили весь абзац? 8) | всё вы поняли, Djay, не смотря на то, что я запостил не весь абзац. :-) У вас ко мне ещё есть вопросы? | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 06:53. |