Государство и культура

[Добрынин]

Сообщение от Ллес

В мифе про 28 панфиловцев нет лжи.
Это правда, ставшая ещё и символом и лишь в этом смысле - мифом. Точнее, легендой.

В мифе про 28 панфиловцев все - ложь.
"Не трогайте наши выдумки! Это святое!"
Считаю, что эта ложь оскорбляет память настоящих героев. Настоящие герои остались неизвестными и безымянными.
Миф про 28 панфиловцев говорит о цинизме сталинской власти, о лживости и подлости сталинцев и их современных последышей.

Вы считаете государственную ложь допустимой, я - нет. В принципе, ложью оказалась вся Советская страна. Смотрите на триколор и знайте: она вам приснилась.

Государственная ложь не коробит сталинских выродков - существ без ума, чести, совести, нравственности, честности.

Кто эти людишки, которым страшна правда о прошлой войне?

Еще раз просматриваем справку-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева "О 28 панфиловцах" (и это только одна из справок, которую успели рассекретить. Остальные сотни-тысячи справок неизвестно, рассекретят ли и не уничтожат ли):

[Николай А.]

Диссовет БелГУ счёл претензии к диссертации Владимира Мединского необоснованными

7 июля 2017 г. 14:28:17
Министр культуры РФ остаётся доктором исторических наук. Так решили 19 из 22 членов диссертационного совета университета.
Заключение по требованию лишить министра культуры РФ степени доктора исторических наук диссертационный совет НИУ «БелГУ» объявил сегодня, 7 июля.
Заседание началось с зачитывания заявления, с которым 25 апреля 2016 года в Министерство образования и науки РФ обратилась группа учёных: доктора исторических наук Вячеслав Козляков и Константин Ерусалимский, а также доктор философии Иван Бабицкий. Полный текст документа опубликован на сайте «Диссернет».
Основные их претензии состояли в том, что Владимир Мединский, защищая докторскую по теме «Проблемы объективности в освещении российской истории второй половины XV – XVII вв.», использовал выборочный список источников и шаткую методологию. Аргументируя, почему те или иные сведения нельзя считать достоверными, диссертант нередко использовал обороты «на самом деле», но не ссылался на источники этого знания. Заявители обратили внимание Минобра на отдельные фрагменты диссертации, которые посчитали ненаучными или дилетантскими. Обобщив итоги своего анализа, они попросили лишить Мединского докторской степени.
Заключение комиссии диссертационного совета зачитал профессор БелГУ Сергей Богданов, доктор исторических наук.

«В первую очередь хотелось бы отметить развязный тон обращения, противоречащий ведению научной дискуссии», – начал он.

Далее Богданов отметил, что комиссия рассматривала не всю диссертацию, а работала именно с текстом заявления – то есть должна была подтвердить или опровергнуть доводы, приведённые тремя учёными. То есть, например, проверять на плагиат – не в её компетенции.
Более чем в десяти пунктах комиссия последовательно изложила, почему считает аргументы заявителей необоснованными. Итог – нет оснований, чтобы считать диссертацию министра культуры не соответствующей необходимым требованиям.

19 членов диссовета поддержали решение комиссии.
Фото Любы Шаталовой

Затем члены диссовета получили слово. Первым выступил Николай Старостенков – член диссовета РГСУ, где уже рассматривали диссертацию Владимира Мединского. Он поблагодарил комиссию за беспристрастный разбор, заявил, что актуальность темы за пять лет только выросла, а затем добавил:

«Любая научная работа не лишена недостатков. Но нельзя не учитывать её политическое и социально-культурное значение. Кроме того, общий тираж книг Владимира Ростиславовича выдержал более миллиона экземпляров. Им внесён большой вклад в популяризацию исторической науки».

Далее выступили ещё несколько членов диссертационного совета. В основном они хвалили выбор диссертантом темы и отмечали, что претензии к отдельным фрагментам научной работы не обоснованы.

«У нас за полтора века эту тему не рассматривал никто, и Владимир Ростиславович сделал – плохо ли, хорошо, но сделал», – отметил ведущий сотрудник института российской истории РАН, доктор исторических наук Константин Аверьянов.

Единственным оппонентом стала профессор кафедры культурологии и политологии БелГУ, доктор философских наук Наталья Бросова:

«Я, видимо, буду единственной, кто не поддержит диссертацию. Но голосовать я буду не против, а воздержусь. Соглашусь, что тема выбрана актуальная и остаётся актуальной. Но логика методологии не выдержана с той точки зрения, которой меня учили в вузе в течение пяти лет. Объективность, заявленная в теме, никак не может соотноситься со служением Отечеству. Автор, на мой взгляд, не освоил навыки научного изложения. Текст воспринимается как занимательное, познавательное чтение, но не более того».

Сам министр на заседание не приехал. Его представлял советник Михаил Мягков. Поскольку среди претензий к диссертации было обвинение в том, что одна из монографий Мединского, указанная в списке литературы, на самом деле не существует, он привёз книгу с таким же названием и предложил на рассмотрение диссовета.

Сотрудник института российской истории РАН Константин Аверьянов и советник министра культуры Михаил Мягков.
Фото Любы Шаталовой

Издание вызвало интерес у представителя «Диссернета» Андрея Заякина. Пока шли выступления, он изучил книгу, а затем выбежал к трибуне, эмоционально заявив, что эту книгу могли издать и после защиты, задним числом. Председатель совета Николай Болгов призвал его к порядку и отметил, что наличие монографий в списке литературы вообще не является обязательным требованием.
Мягков же после этого зачитал обращение Мединского. Министр попросил извинения у совета, который «вынужден отвлекаться от своей творческой работы», а также оспорил ряд обвинений, выдвинутых заявителями.
За отказ лишать министра культуры учёной степени доктора исторических наук проголосовали 19 членов диссовета. Воздержались трое: Наталья Бросова, специалист по античности Александр Нефедкин и профессор кафедры философии и теологии БелГУ, доктор исторических наук Виталий Пенской. Последний выпустил критическую рецензию на труд Мединского в Интернете ещё в 2012 году, однако на сегодняшнем заседании слова не взял.
После окончания заседания, во время пресс-подхода, Андрей Заякин ещё раз подчеркнул, что считает привезённую в Белгород монографию подложной. Михаил Мягков отметил, что заявление оппонентов Мединского, появившееся спустя пять лет после защиты, – свидетельство политического заказа, а не попытка установить научную истину. А Николай Болгов на вопрос, оказывал ли кто‑либо давление на совет, ответил кратко:

«Никто. Ну только журналисты вчера пытались связаться».

Справка. Владимир Мединский защитил диссертацию на соискание степени доктора исторических наук 27 июня 2011 года в РГСУ. Весной 2012 года на неё обратили внимание историки из разных вузов России, а также научно-публицистический журнал «Актуальная история». В интернет-публикациях они подробно разбирали, почему не могут считать труд Мединского научным.
Заявление с требованием лишить министра культуры научной степени появилось спустя почти пять лет, в апреле 2016 года. Поскольку диссовет РГСУ к этому времени закрылся, Всероссийская аттестационная комиссия переадресовала это обращение в Уральский федеральный университет. Мединский так и не смог приехать в Екатеринбург, сроки рассмотрения прошли, поэтому заявление отправилось в диссовет истфака МГУ. Там ознакомились с письмом, опровергли обвинения в плагиате, но создавать комиссию не стали. После этого заявление перенаправили в Белгород.
Люба Шаталова
https://www.belpressa.ru/news/type/novosti/news/dissovet-belgu-schyol-pretenzii-k-dissertacii-vladimira-medinskogo-neobosnovannymi17792

[Amarilis]

Сообщение от Добрынин

В мифе про 28 панфиловцев все - ложь... Считаю, что эта ложь оскорбляет память настоящих героев. Настоящие герои остались неизвестными и безымянными.

Не всегда просто восстановить правду и оценить героизм с позиции современности. Кем на самом деле был Павлик Морозов - героем, доносчиком или невинной жертвой?

Корыстно он это делал или бескорыстно, теперь неизвестно, но он всё-таки этих людей спасал. Да и вряд ли кто-то сможет доподлинно сказать, кто именно писал донос на отца: сам Павлик, его мать своей рукой или же женщина заставила сына сделать это. Учтите: ребёнок рос в жёстко идеологизированном обществе и мог свято верить в то, что, разоблачая отца-вредителя, приносит обществу пользу. В те времена люди всерьёз считали, что так поступать правильно. Моя мама рассказывала, что одно время она всерьёз следила за бабушкой, потому что ей казалось, что бабушка занимается антисоветчиной».

[Николай А.]

В Белгороде: Белгородские активисты организовали пикет против диссертации Владимира Мединского

За несколько часов до рассмотрения диссертации министра культуры возле здания НИУ «БелГУ» прошёл пикет. Цель пикетирующих – отозвание у Владимира Мединского звания доктора исторических наук. Организаторами этого мероприятия являлись независимый студенческий профсоюз «Дискурс» и Ленинский Комсомол. Пикет был официально согласован и разрешён к проведению Участники вышли на улицу с плакатами, которые выражали мнения по поводу исторических ошибок в работах Мединского.
-Белгородские активисты организовали пикет против диссертации Владимира Мединского- Смотреть галерею (8 фото)

Мы здесь для того, чтобы всё-таки у министра Мединского отозвали степень доктора исторических наук. По той простой причине, что у него, во-первых, нет базового исторического образования. Его образование – это факультет журналистики. Соответственно, говорить о том, что он историк, довольно сложно. Так же есть определённые моменты. Для получения научной степени необходимо написание научных статей и работ, чего у него по факту нет. По бумагам есть. Кроме того, есть много докторов исторических наук, которые специализируются на той же теме, которая освещается в диссертации, и они дают негативную оценку его работе. Игорь Цевменко руководитель Комсомола Белгородской области

Кто-то просто проходил мимо, у некоторых прохожих эта акция вызывала интерес. Люди подходили к участникам, задавали вопросы, на которые пикетирующие были готовы ответить. Мимо проезжающие машины притормаживали, читая лозунги на плакатах. Помимо простых горожан всё это привлекло внимание правоохранительных органов, но так как мероприятие согласованное и безобидное, то всё прошло без происшествий.

Его позиция как историка нам непонятна. Он является одним из инициаторов и тем, кто открывал доску Маннергейму в Петербурге, что является для нас как для комсомольцев вообще кощунством. Настоящий историк никогда бы под это не подписался. Мы не даём свою оценку, но предполагаем, что звание не будет отозвано по объективным причинам. У нас сегодня серия одиночных пикетов с разными плакатами, для людей, которые возмущены этой ситуацией. Но сегодняшним пикетом это не закончится. Игорь Цевменко руководитель Комсомола Белгородской области

Напомним, что сегодня, 7 июля, в НИУ «БелГУ» «оправдали» диссертацию Мединского.

Источник: информационное агентство «Бел.Ру»
http://bel.ru/news/belgorod/belgorodskie-aktivisty-organizovali-piket-protiv-d.html

[Ллес]

Сообщение от Добрынин

Вы, вслед за министром, защищаете ложь официальной пропаганды. Плохо состряпанную ложь, которая воспитывала не патриотов, а циников - с цинизмом поднявшим над своей советской родиной вражеский триколор. И которые скоро точно так же легко могут поднять любую другую тряпку.
Народ, выросший на лживых мифах, привыкает ко лжи и двоемыслию. Образуются лживая страна, лживый народ, лживое государство. Которое само валится от любого легкого ветерка под названием "реальность".
В мифе о панфиловцах не "воплотилась вся боль и вся мечта советского человека - защитника своей семьи и своей земли", как говорит лживый официозный пропагандист Мединский.

Искать правду - это очень хорошо.
Но странное дело - почему у правдоборцев русские всё время оказываются пьяницами и дураками?ой
Почему правдоборцы не могут сказать ни одного хорошего слова ни про Пушкина, ни про одного русского царя или правителя, почему они так настаивают, что гений Чайковский - особой ориентации и т.д.?

Может, под видом поисков правды просто ищут поводы очернить русских?

Так что пафос про правду мало кто верит.
Когда правда сплошь мрачная.

А люди знают сами, сколько лжи им под видом правды говорят уже про их собственное время.

Сообщение от Добрынин

Миф о панфиловцах - это отражение того отчаянного положения, в которое попало преступное советское руководство к зиме 1941 года. Советская армия не хотела защищать Сталина - она сдавалась в плен миллионами. В этом не было ничего героического, поэтому пришлось создавать плохо состряпанные мифы.

Героизма было море.

Вы и защиту Брестской крепости под сомнение ставите?

А те, кто сдавались миллионами - может и были.
В особых местах.
Но зачем равнять с ними всех.

[Добрынин]

Сообщение от Ллес

Вы и защиту Брестской крепости под сомнение ставите?

Такой вопрос обычно задают с такой характерной истеричной ноткой.
Задают люди, предавшие память защитников Брестской крепости развалом страны, которую они защищали, и поднявшие над разваленной страной вражеское знамя.

Брестскую крепость героически защищали польские войска в 1939 году (2 недели жестоких боев против немецких войск) и советские войска в 1941 году (одна неделя боев против немецких войск).

Если Ваш истерический вопрос касается именно защиты 1941 года, то надо отметить три момента:
1. Героизм горстки оставшихся защитников - такая горсточка героев есть в любой армии мира, и на таких горсточках пассионариев держатся все уважающие себя и уважаемые другими армии и государства;
2. С военной стратегической точки зрения сдача за неделю самой большой, неприступной и мощной крепости Европы - Брестского укрепрайона - это одна из самых позорных страниц советской военной истории. Виновные известны (Сталин, Жуков и прочие военные преступники), и эти преступники не понесли должного наказания и правильной объективной оценки своих преступных действий, и их непрофессионализм принес много горя советской стране (вплоть до ее развала по их вине в 1991 году).
3. Патриотическая истерия мешает трезвой оценке событий. Как правило, такой истерией прикрывают чьи-то преступления - прошлые или предстоящие.

[Добрынин]

Сообщение от Ллес

Может, под видом поисков правды просто ищут поводы очернить русских?

Русских еще нет. Есть неумершие советские. Русские появятся только через два-три поколения.

Если в СССР несколько поколений вытравливали все живое русское и насаждали нежизнеспособное советское - то обратный процесс возврата к духовности, нравственности, восстановление связи с Иерархией (вера в Бога, контакт с Высшими Силами, религиозность) тоже займет несколько поколений.

Моисей водил вышедший из египетского плена народ много лет по пустыне - на Землю Обетованную должны были ступить только правнуки рабов, в которых выветрились генетические засорения от рабского мышления и состояния.

[Алекс3]

Сообщение от Добрынин

Если в СССР несколько поколений вытравливали все живое русское и насаждали нежизнеспособное советское - то обратный процесс возврата к духовности, нравственности, восстановление связи с Иерархией (вера в Бога, контакт с Высшими Силами, религиозность) тоже займет несколько поколений.

Вы или заблуждаетесь или сознательно вводите в заблуждение других.

[Добрынин]

Сообщение от Алекс3

Вы или заблуждаетесь или сознательно вводите в заблуждение других.

Вы хотите что-то рассказать про красное знамя над Россией - знамя Нового Мира, знамя махатмы Ленина?

[LuckyStrike]

Добрынин!
Вам, кто-нибудь говорил что Вы вступили на путь ведущий в Бездну?

[Алекс3]

Сообщение от Добрынин

Вы хотите что-то рассказать про красное знамя над Россией - знамя Нового Мира, знамя махатмы Ленина?

Нет, про это уже много сказано. И ваше «вытравливали все живое русское», к знамени Ленина отношения не имеет.

[paritratar]

В СССР все народы связывал русский язык, как язык межнационального общения. А язык, как известно, душа народа. Поэтому гипотезы выше уже по этому простому факту ошибочны.

[Добрынин]

Сообщение от LuckyStrike

Добрынин!
Вам, кто-нибудь говорил что Вы вступили на путь ведущий в Бездну?

Иеговы постоянно мне это говорят.
Так вот, ближе к теме: кто предал красное знамя своих отцов - предаст и триколор. За ножку Буша или Трампа.
Это краткий итог 70-летия Советской власти, фальшивой идеологии и культуры.

По моим наблюдениям, аутентичная русская культура и духовность сохранилась в среде русских староверов, до революции выехавших за рубеж и создавших там общины - в Америках, в Австралии. Кто из корреспондентов бывает в их среде - открывает целые миры.

До революции самыми богатыми людьми и меценатами империи были именно староверы - Третьяковы, Рябушинские, Морозовы, Щукины.

То, во что превратили бывший русский народ большевики - выглядит печально.

[paritratar]

Сообщение от Добрынин

То, во что превратили бывший русский народ большевики - выглядит печально.

Это еще один миф с искомым виноватым. Русский народ сам изменился за все это время с помощью всех совокупных факторов. Обвинять большевиков во всех бедах - это делать из великого русского народа безвольное и слабое образование. Зачем такие мифы придумывать?

[Добрынин]

Министр культуры Мединский в стае крыс - свой человек. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Близкие к Мединскому компании заработали 106 млн рублей на закупках Минкульта.

Компании, близкие к родственникам и партнёрам министра культуры Владимира Мединского, заработали на закупках Минкульта 106,3 млн рублей. Об этом пишет РБК со ссылкой на расследование антикоррупционного центра партии «Яблоко».

Центр обнаружил 12 госзакупок, организованных Минкультом или подведомственными учреждениями, среди которых работа секции «Туризм» на Петербургском экономическом форуме, конференция по военно-исторической реконструкции в Крыму, фестиваль «Кавказские игры» в Назрани и другие. Победителями этих конкурсов стали четыре компании: «Медиа-консалтинг», «СВ Дот.Ру», «Стратегические коммуникации» и «Медиа-арт».

«Компании действуют как единый конгломерат для имитации конкуренции и поддержания цен: так, средний процент снижения цены проигравшими фирмами составил 0,01%», —считают члены «Яблока».

Компании имеют общих руководителей: совладелица «Стратегических коммуникаций» Юлия Шаркова ранее являлась гендиректором «Медиа-консалтинга», а нынешняя глава этой компании Светлана Малкарова — учредительницей «Медиа-арта».

«Владелица "Медиа-консалтинга" Елена Кречетова — давняя знакомая Мединского, она возглавляет фонд целевого капитала Российского военно-исторического общества, председателем которого является министр культуры», — говорится в расследовании.

Все четыре компании имеют в ЕГРЮЛ единый телефон, который также совпадает с телефоном подведомственного Минкульту Агентства по управлению и использованию памятников истории и культуры. Номер телефона совпадает и с компаниями, учреждёнными бывшим бизнес-партнёром Мединского Егором Московитиным. Речь идёт об ООО «Инновационные технологии» и ЗАО «Корпорация "Я"».

В первой гендиректором является жена министра Марина Мединская, вторая создана самим чиновником в 1992 году. Обе организации находятся в процессе ликвидации, рассказали РБК в пресс-службе Минкульта.

«Подобные связи и сговор господрядчиков Минкульта свидетельствуют о том, что Мединский оказывает преференции для своего окружения», — считают в центре.

Представители вышеупомянутых компаний от комментариев отказались.

[Migrant]

Сообщение от Добрынин

Иеговы постоянно мне это говорят.

А что вы знаете про Иегову?
Что вы скажете по поводу вот этой цитаты из Дневников ЕИ:

Иегова - Матерь Мира?
Да.
Но каким жестоким и нетерпимым явлен этот облик?
Многое постороннее приписано Иегове.

Поэтому просьба к вам: идите почитайте, подумайте, а уж потом проповедуйте!

[Добрынин]

Сообщение от Migrant

А что вы знаете про Иегову?
Что вы скажете по поводу вот этой цитаты из Дневников ЕИ:
Цитата:
Иегова - Матерь Мира?
Да.
Но каким жестоким и нетерпимым явлен этот облик?
Многое постороннее приписано Иегове.
Поэтому просьба к вам: идите почитайте, подумайте, а уж потом проповедуйте!

Имелись в виду Свидетели Иеговы (деструктивная секта, запрещенная в Российской Федерации) - предвестники судьбы рериховцев (деструктивной секты, которую скоро запретят в Российской Федерации).
Заметил, что читающие сокровенные Дневники очень далеки от Живой Этики. Ими движет низменное любопытство и страсть к подслушиванию, но не любовь к Живой Этике, которую надо много раз перечитывать "до рисунка на мозгу". Ущербный человек, читающий сокровенные Дневники, становится еще более ущербным, и, как показывают наблюдения, нравственно деградирует.
Про Иегову много знаю из более академических источников - "Разоблаченной Изиды", "Тайной Доктрины".
Полагаю, на форуме есть ветка, посвященная Иегове - ваше замечание и по смыслу, и по назначению этой темы выглядит флудом.

[Migrant]

Сообщение от Добрынин

Имелись в виду Свидетели Иеговы (деструктивная секта, запрещенная в Российской Федерации) - предвестники судьбы рериховцев (деструктивной секты, которую скоро запретят в Российской Федерации).
Заметил, что читающие сокровенные Дневники очень далеки от Живой Этики. Ими движет низменное любопытство и страсть к подслушиванию, но не любовь к Живой Этике, которую надо много раз перечитывать "до рисунка на мозгу". Ущербный человек, читающий сокровенные Дневники, становится еще более ущербным, и, как показывают наблюдения, нравственно деградирует.
Про Иегову много знаю из более академических источников - "Разоблаченной Изиды", "Тайной Доктрины".
Полагаю, на форуме есть ветка, посвященная Иегове - ваше замечание и по смыслу, и по назначению этой темы выглядит флудом.

Понятно.
Если вы говорите: "Иеговы постоянно мне это говорят", то это Свидетели Иеговы и к Иегове как бы вообще не относятся.
Далее: "читающие сокровенные Дневники очень далеки от Живой Этики"... Ну-ну, а кто близок к Учению?
Ну а по поводу "Полагаю... ваше замечание и по смыслу, и по назначению этой темы выглядит флудом", - могу сказать, что не вам решать вопросы администрирования форума.

[Алекс3]

Сообщение от Добрынин

и, как показывают наблюдения, нравственно деградирует.

Позвольте узнать, чьи наблюдения это показывают? И почему мы должны им верить?

[Dar]

Сообщение от Ллес

Ни в какой плен панфиловцы не сдавались.
И как раз историческая наука знает именно ...

Надо просто помнить что Добрынин с Украины и считает ЛДНР бомбили сами свои города.