| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 18.06.2009, 11:38 | #21 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Шри Ауробиндо Цитата: Сообщение от Sun Light Нет, лично я не собираюсь оправдывать Ауробиндо с точки зрения взгляда последователей Рерихов и теософов, этот человек совершенно точно шёл своей тропой эволюции, и врядли какое-то стороннее вмешательство в его духовное развитие было бы необходимо и тем более полезно. Вопрос заключается в том, что же на самом деле было сделано, а не то, что субъективно кажется нам неверным, неправильным или ошибочным. | Как раз на форуме Вы это и выясните... | | | 18.06.2009, 13:07 | #22 | Рег-ция: 07.05.2007 Сообщения: 199 Благодарности: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях | Ответ: Шри Ауробиндо Цитата: Сообщение от Kay Ziatz Нет, это не так. Он был воспитан на европейском материализме и сравнительно поздно пришёл к индийским писаниям (причём в европейских переводах). | Поздно это сколько? И как это был воспитан на европейском материализме если всю свою сознательную жизнь он прожил в Индии, где изучив несколько языков, в подлиннике читал древние Писания? И не только читал, но написал много томов комментариев к ним Скажите честно, у Вас есть внутреннее, несколько недружественное мнение об Ауробиндо? | | | 18.06.2009, 14:42 | #23 | Рег-ция: 03.01.2004 Сообщения: 4,776 Благодарности: 375 Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях | Ответ: Шри Ауробиндо Цитата: Сообщение от Kay Ziatz Пробема в том, что Ауробиндо критиковал не только последователей, он считал, что движение астрально в корне, начиная с Блаватской, а махатмы — просто астральные иллюзии: Цитата: Все их произведения и действительно имеющий место недостаток духовности заставляют меня думать, что они никогда не выходили за пределы витального плана (который в их терминологии соответствует плану астральному). Как и вы, я отбрасываю возможность мошенничества. Но здесь мы, возможно, имеем дело с непроизвольным самообманом, ведь на витальном плане видят то, что мысленно желают видеть. Это удивительно сложное царство, где правда безнадежно переплетена с ложью. Все здесь являет себя в логичной, организованной и соблазнительной, но в конечном счете иллюзорной форме. Е.П.Б. была удивительной женщиной с мощными прозрениями, но у нее как-то все путалось, она была неспособна критически относиться к фактам парапсихического опыта. Впрочем, она к этому и не стремилась. Главным для нее было основать движение. И этот порыв, этот организаторский пыл как раз и свидетельствует о том, что она попала под влияние, характерное для витального плана. Здесь (в витале) мы имеем дело с влияниями всех мастей, жаждущих завладеть незаурядными личностями, чтобы использовать их затем в своих целях. Жертвой этих влияний становится не только слабый, но и сильный, мало того, на сильного они главным образом и нацелены. ... А тот факт, что некоторые видели "учителя" во плоти, имеет возможное объяснение. Силы витального плана при благоприятных условиях способны материализоваться. ... — Это умеют делать Асуры. А умеют ли Суры? Ш.А.: Конечно, но они делают это гораздо реже... | (Беседы с Павитрой). | Нет сомнения, что теософское движение было не идеальным. Даже далеко не таким. Ведь именно теософы особо отблагодарили свою основательницу, г-жу Е.П.Б. В то же время, значение теософии и в первую очередь деятельности именно Е.П.Б. неоценимо, особенно для Запада. Ошибался и Ауробиндо, впрочем он видел и некую истинную суть теософов, ускользающую от них самих. И нет в его ошибках особо ничего страшного. Рерихи тоже не сразу оценили масштабы Ленина, но это их нисколько не умаляет. Просто от Земли видно не все и не сразу. Лично мне Ауробиндо импонирует как истинный йог, стремящийся очистить свой витал от ненужных иллюзий. Своими книгами желающий духовного совершенствования людям и стремящийся помочь им на пути избавления от страданий. Если я не ошибаюсь, он шел под лучем Матери Мира. Кстати, его книга по борьбе с низшей чувственностью уникальна в своем роде. В ней нет средневекового изуверства христианства. А выводы очень близки Граням на этот счет. Конечно, стоит помнить, что там могут быть ошибки, как скажем у Уранова. Но то, что он честный, внимательный и вдумчивый ученый-йог сомневаться не приходится. И в целом, польза много покроет даже временные заблуждения. Последний раз редактировалось Альдебаран, 18.06.2009 в 14:44. | | | 18.06.2009, 20:35 | #24 | Рег-ция: 07.05.2007 Сообщения: 199 Благодарности: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях | Ответ: Шри Ауробиндо Цитата: Сообщение от Альдебаран Лично мне Ауробиндо импонирует как истинный йог, стремящийся очистить свой витал от ненужных иллюзий. Своими книгами желающий духовного совершенствования людям и стремящийся помочь им на пути избавления от страданий. Если я не ошибаюсь, он шел под лучем Матери Мира... | А где встречали информацию о его луче? | | | 18.06.2009, 21:51 | #25 | Рег-ция: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 2,456 Благодарности: 0 Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Шри Ауробиндо Цитата: Сообщение от Sun Light Поздно это сколько? И как это был воспитан на европейском материализме если всю свою сознательную жизнь он прожил в Индии, где изучив несколько языков, в подлиннике читал древние Писания? | Я сейчас не могу дать ссылки, т.к. читал об этом очень давно. Но в молодости он занимался революционной деятельностью, а к йоге пришёл потому что видел в ней лишь эффективную систему оздоровления. Цитата: Сообщение от Sun Light Скажите честно, у Вас есть внутреннее, несколько недружественное мнение об Ауробиндо? | Что значит внутреннее? У меня есть отрицательное мнение о его учении, сложившееся именно после чтения. Одна установка на физическое бессмертие чего стоит. Ещё очень советую почитать Сатпрема "Шри Ауробиндо или путешествие сознания". Сатпрем считает себя последователем, а не критиком Ауробиндо, тем не менее на мой взгляд это одна из лучших разоблачительных работ о нём. | | | 18.06.2009, 22:09 | #26 | Рег-ция: 07.05.2007 Сообщения: 199 Благодарности: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях | Ответ: Шри Ауробиндо Цитата: Сообщение от Kay Ziatz Ещё очень советую почитать Сатпрема "Шри Ауробиндо или путешествие сознания". Сатпрем считает себя последователем, а не критиком Ауробиндо, тем не менее на мой взгляд это одна из лучших разоблачительных работ о нём. | Спасибо, но эта была именно та первая книга, которая плотно "включила" меня именно в "тему Ауробиндо" В чём кокретно Вы видите там разоблачения, напишите пожалуйста. | | | 19.06.2009, 04:51 | #27 | Рег-ция: 11.05.2009 Сообщения: 142 Благодарности: 0 Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях | Ответ: Шри Ауробиндо Цитата: Сообщение от Sun Light Меня давно и глубоко интересует жизнь, реализации и достижения Шри Ауробиндо, поиски возможностей понять и осмыслить его роль и место в эволюции, в силу целого ряда причин. Буквально на днях узнал, что в истории и творчестве семьи Рерихов есть некоторые материалы и факты мнений, информации и высказывания о нём (ниже). Будет очень интересно, если вы, уважаемые участники форума, тоже поделитесь своими взглядами на этот вопрос. | Меня Шри Ауробиндо тоже давно интересует. Я считаю, что некоторые точки пересечения между интегральной йогой ША и Агни йогой есть, но в общем их трудно совместить. Дело в том, что самое главное в учении ША - супраментальное сознание - не имеет прямого аналога в АЙ. Интересно то, что, в отличие от Живой этики, где об общине в основном говорится в будущем времени, последователи ША создали реальную большую общину. Конечно, я имею в виду Ауровиль. Моя знакомая, посетившая Ауровиль, рассказала мне, что после смерти Матери там не все идет гладко (в частности, правительству штата, в котором находится Ауровиль, пришлось взять на себя управление городом), но энергетика города и общины остается очень хорошой. Как и следовало ожидать, среди последователей ША и Матери произошли расколы и возникли секты. Наиболее удивительное ответвление было основано Патрицией Норелли-Башеле, которая настроила против себя всех остальных интегральных йогов своими заявлениями, что она "третий" в ряду аватаров супраментального сознания (после ША и Матери) о что ее сын - реинкарнация ША. Однако она сильный и оригинальный мыслитель, а мои знакомые профессиональные астрологи подтердили ее высокую астрологическую квалификацию. Что касается возможности понять роль и место ША в эволюции, я считаю, что этого почти невозможно достичь без хотя бы некоторого личного приобщения к высшим уровням сознания, о которых он писал (Сверх-ум и супраментал), т.е. без личной практики. Я занимался интегральной йогой недолго и не могу поделиться интересным личным опытом. | | | 19.06.2009, 05:16 | #28 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Шри Ауробиндо Цитата: Сообщение от Гилозоик Меня Шри Ауробиндо тоже давно интересует. Я считаю, что некоторые точки пересечения между интегральной йогой ША и Агни йогой есть, но в общем их трудно совместить. Дело в том, что самое главное в учении ША - супраментальное сознание - не имеет прямого аналога в АЙ. [...] | Супраментал (Supermind) в Интегральной Йоге на самом деле есть тот же Мир Огненный. Поэтому точки пересечения между ИЙ и АЙ существуют. ИЙ ставит главной целью --- "to ... bring it (Supermind) down is the aim of our Yoga" --- по словам Ауробиндо. Ну, и АЙ не просто так называется так, --- Мир Огненный ее главная цель. Другое дело, в этих Йогах методы осуществления цели разные. __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 19.06.2009, 06:51 | #29 | Рег-ция: 11.05.2009 Сообщения: 142 Благодарности: 0 Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях | Ответ: Шри Ауробиндо Цитата: Сообщение от Rion Супраментал (Supermind) в Интегральной Йоге на самом деле есть тот же Мир Огненный. Поэтому точки пересечения между ИЙ и АЙ существуют. ИЙ ставит главной целью --- "to ... bring it (Supermind) down is the aim of our Yoga" --- по словам Ауробиндо. Ну, и АЙ не просто так называется так, --- Мир Огненный ее главная цель. Другое дело, в этих Йогах методы осуществления цели разные. | Это утверждение основано на Вашем личном опыте? Если да, то пожалуйста скажите о признаках супраментала и Мира Огненного, чтобы было видно, как они согласуются. | | | 19.06.2009, 07:42 | #30 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Шри Ауробиндо Цитата: Сообщение от Гилозоик Цитата: Сообщение от Rion Супраментал (Supermind) в Интегральной Йоге на самом деле есть тот же Мир Огненный. Поэтому точки пересечения между ИЙ и АЙ существуют. ИЙ ставит главной целью --- "to ... bring it (Supermind) down is the aim of our Yoga" --- по словам Ауробиндо. Ну, и АЙ не просто так называется так, --- Мир Огненный ее главная цель. Другое дело, в этих Йогах методы осуществления цели разные. | Это утверждение основано на Вашем личном опыте? Если да, то пожалуйста скажите о признаках супраментала и Мира Огненного, чтобы было видно, как они согласуются. | Да. Я занимался переводами трудов ША. Например, ША говорит, что "Supermind is between the Sachchidananda and the lower creation". Это самое "lower creation" для него представляет physical, vital, mental (Mind) и Overmind. Что такое Sachchidananda, надеюсь, объяснять не надо (в Вашем распоряжении есть ТД)? Теперь давайте попробуем сопоставить с АЙ. Physical --- наш плотный мир, vital --- астрал (тонкий мир), mental (psychic) --- ментальный мир (может быть, кама-манас), Overmind --- Высший ментальный мир. Далее лежит Огненный мир, в терминологии ША Supermind (Супраментал). Так что соотвтествие можно сделать не по признакам, а по "координатному" принципу. Меня такой подход устраивает. Вас, вероятно, нет. Но, если хорошенько покопаться в трудах ША и сопоставить с АЙ, то, я думаю, соответствие на 99% можно найти. Но это будет большой труд. Если у Вас есть время, можете этим заняться. Мне же шестым чувством ясно, что сходства между понятиями АЙ и ИЙ довольно много. __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 19.06.2009, 16:41 | #31 | Рег-ция: 03.01.2004 Сообщения: 4,776 Благодарности: 375 Поблагодарили 617 раз(а) в 493 сообщениях | Ответ: Шри Ауробиндо Цитата: Сообщение от Sun Light Цитата: Сообщение от Альдебаран Лично мне Ауробиндо импонирует как истинный йог, стремящийся очистить свой витал от ненужных иллюзий. Своими книгами желающий духовного совершенствования людям и стремящийся помочь им на пути избавления от страданий. Если я не ошибаюсь, он шел под лучем Матери Мира... | А где встречали информацию о его луче? | Нигде. Это чисто дедуктивный вывод. В своих книгах он часто оперирует к Матери Мира, называя Ее разными именами. Как скажем, Рамакришна или Вл.Соловьев. Если я правильно понимаю, такое частое упоминание именно Ее в своих работах и жизни как раз и присуще идущим под Ее лучом. | | | 20.06.2009, 13:56 | #32 | Рег-ция: 07.05.2007 Сообщения: 199 Благодарности: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях | Ответ: Шри Ауробиндо Цитата: Сообщение от Альдебаран Нигде. Это чисто дедуктивный вывод. В своих книгах он часто оперирует к Матери Мира, называя Ее разными именами. Как скажем, Рамакришна или Вл.Соловьев. Если я правильно понимаю, такое частое упоминание именно Ее в своих работах и жизни как раз и присуще идущим под Ее лучом. | Согласен, что тема Матери занимает центральное место в трудах и философии Ауробиндо. Но какой именно луч, по отношению к "Концепции семи лучей" Вы имели в виду? | | | 20.06.2009, 13:58 | #33 | Рег-ция: 07.05.2007 Сообщения: 199 Благодарности: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях | Ответ: Шри Ауробиндо Цитата: Сообщение от Rion Да. Я занимался переводами трудов ША... | Какими именно, если не секрет? Дело в том, что ряд лет сам я занимаюсь изданиями переведённых трудов ША и М в России. | | | 20.06.2009, 14:11 | #34 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Шри Ауробиндо Цитата: Сообщение от Sun Light Цитата: Сообщение от Rion Да. Я занимался переводами трудов ША... | Какими именно, если не секрет? Дело в том, что ряд лет сам я занимаюсь изданиями переведённых трудов ША и М в России. | Не секрет. Переводил "Essays on the Gita", компиляцию из трудов ША и М "A practical guide to Integral Yoga", трехтомник Матери "Education". Правда, изданием не занимался (и не думаю ). Первые две так и лежат пока у меня. А последнюю переводил для Лаборатории Гуманной педагогики во Владивостоке. __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 21.06.2009, 13:39 | #35 | Рег-ция: 07.05.2007 Сообщения: 199 Благодарности: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях | Ответ: Шри Ауробиндо Цитата: Сообщение от Rion Не секрет. Переводил "Essays on the Gita", компиляцию из трудов ША и М "A practical guide to Integral Yoga", трехтомник Матери "Education". Правда, изданием не занимался (и не думаю ). Первые две так и лежат пока у меня. А последнюю переводил для Лаборатории Гуманной педагогики во Владивостоке. | Понятно, спасибо. На самом деле в России, по определённому стечению обстоятельств, наиболее серьёзно организацией переводов и изданиями трудов ША и М занимается ... граждании Германии Майкл Бонке Он уже давно организовал в Санкт-Петербурге издательство "Адити", и поддерживает его деятельность по переводам и изданию полной серии их трудов. Сам я знаком с ним, а также с переводчиками и работниками "Адити". Также в Петербурге находится издательство "Мирра", которое при поддержке ряда граждан Франции ведёт давнюю, многолетнюю работу по переводам и изданию трудов Матери. С ними мне тоже довелось находится в хороших отношениях Последний раз редактировалось Sun Light, 21.06.2009 в 13:41. | | | 22.06.2009, 21:57 | #36 | Рег-ция: 07.05.2007 Сообщения: 199 Благодарности: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях | Ответ: Шри Ауробиндо Цитата: Сообщение от Rion Но, если хорошенько покопаться в трудах ША и сопоставить с АЙ, то, я думаю, соответствие на 99% можно найти. Но это будет большой труд... Мне же шестым чувством ясно, что сходства между понятиями АЙ и ИЙ довольно много. | Согласен с таким мнением. Основное отличие, на мой взгляд, заключается в том, что путь Е.И.Р был во многом "коллективным путём", на котором ей почти постоянно помогал не только её Учитель, но пожалуй и всё Белое Братство. Путь же ША и М, на мой взгляд, был более "самостоятельным", что ли, хотя безусловно и им наверняка оказывалась грандиозная поддержка (в чём у меня нет никаких сомнений), но это был более "скрытый" процесс, в котором всё же им больше приходилось двигаться самостоятельно, в силу многих и разных причин. | | | 06.08.2009, 20:47 | #37 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Шри Ауробиндо Цитата: Сообщение от Альдебаран ...В своих книгах он часто оперирует к Матери Мира, называя Ее разными именами. Как скажем, Рамакришна или Вл.Соловьев... | Можно сказать, что одна из граней его учения - это учение о Матери Мира. И в этом есть смычка и Соловьевым и Лосским, т.е. с целым направлением русской философской мысли (учение о Софии). | | | 02.02.2011, 17:50 | #38 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Ответ: Маятник жизни Цитата: Сообщение от aurora Ну, например, как Серафим Саровский, пример. которого Вы привели. Книг он точно не писал. | Зато Шри Ауробиндо много книг писал. Но маятники не крутил. Он вообще-то был современным исследователем йоги, как я понимаю. | | | 02.02.2011, 22:17 | #39 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Маятник жизни Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от aurora Ну, например, как Серафим Саровский, пример. которого Вы привели. Книг он точно не писал. | Зато Шри Ауробиндо много книг писал. Но маятники не крутил. Он вообще-то был современным исследователем йоги, как я понимаю. | А что Вы понимаете под "современным исследованием йоги"? Вы говорите, что Шри Ауробиндо был современным исследователем? Может и был, я не знаю. Но мне известно, что он почти всё своё время проводил в изоляции. Хотя у него был Ашрам. Всё его Учение практически составлено из писем своим ученикам. Фактически - полная изоляция. А в чём Вы усматриваете современность его достижения? | | | 03.02.2011, 00:42 | #40 | Рег-ция: 20.11.2010 Сообщения: 7,058 Благодарности: 216 Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях | Ответ: Маятник жизни Редна Ли вас устроят слова Владыки:" Нет достойных среди сынов и дочерей Индии." и чете Рерихов было сказано что у них есть духовность. Поверьте это не понять головой ( рассудком). Вы наверно не знаете но Ауробиндо был среди кандидатов, но не попал из за отсутствия как раз духовности, и в какие бы он планы, пара планы не входил все это уже не тот поезд. Достижение же Е.И. именно не отходя от жизни, сделать то, что неудалось святым и отшельникам. Трансмутировать свои тела, для восприятия пространственного огня. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Линейный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 10:11. |