Можно ли понять "Агни Йогу"?

[Егорушка]

Сообщение от Владимир Чернявский

В этом случае, в общем-то, текст Агни Йоги не нужен.

Я такого не писал.
Наоборот, я писал, что изучение АЙ без такого Руководителя не приведёт к настоящему продвижению так же, как и в индуизме и в буддизме.
Т.е. тексты нужно изучать, но под руководством того, кто имеет правильное их понимание потому что его этому учили.
Но если вы считаете, что при непосредственном руководстве Агни Йогом читать тексты АЙ не нужно - я не буду с вами спорить.

С другой стороны, Дерки (ученик Томаса Вогана) ничего не читал, ничего не знал и был туп, но в тонком мире стал учеником Иерархии и без изучения Учения. Сила любви и преданности к Томасу Вогану сделали своё дело.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Егорушка

...1.Практические советы о том, как под руковдством Руководителя пройти эти этапы, да.

Искренность, честность, добросердечность, преданность, очищение мышления и т.д - все это можно пройти самостоятельными усилиями. Более того - никто кроме ученика этого за него не сделает.

Сообщение от Егорушка

2.Да, когда ученик готов, Учитель появляется, да. Вам известны такие случаи? Мне - нет.

Но это не повод сомневаться в этом принципе. У Вас есть шанс проверить его на личном опыте.

Сообщение от Егорушка

3.Агни Йога имеет ступени, да. Но Агни Йогином является только достигший ступени "Лампада Пустыни", это есть в ПЕИР.

В общем-то - да. Все остальное - начальный этап, которому посвящена значительная часть текстов Агни Йоги.

Сообщение от Егорушка

4.Каковы отличительные особенности этой ступени? Открытие центров? Но у всех Рерихов кроме ЕИР не было яркого открытия центров, боле того, скорее всего даже если это и было, происходило в городских условиях.

Я бы не был столь категоричен. Елена Ивановна проходила Огненный Опыт.

Сообщение от Егорушка

...5.В Буддизме и в индуизме чтение и изучение священных текстов возможно ТОЛЬКО при непосредственном участии Руководителя, без него невозможно понять их правильно....

Это не так. Изучение уровня сутр возможно и без руководителя. При этом нужно понимать, что руководители могут совершенно различных уровней. Между римпоче и коренным гуру есть масса градаций. Не случайно Елена Ивановна писала, что и руководители групп по изучению Агни Йоги так же являются одной из ступеней учительства.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Речь ведь шла о Сокровенных знаниях. Вы считаете эти тексты выдачей Сокровенных знаний некоего тайного братства?...

А разве не так?

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

А разве не так?

Я же сказал, что не чтиал этих текстов, как же я могу судить? Я имею в виду тексты праджня-парамиты.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Я же сказал, что не чтиал этих текстов, как же я могу судить? Я имею в виду тексты праджня-парамиты.

А Упанишады - сокровенные тексты или нет?

[Егорушка]

Сообщение от Владимир Чернявский

Искренность, честность, добросердечность, преданность, очищение мышления и т.д - все это можно пройти самостоятельными усилиями. Более того - никто кроме ученика этого за него не сделает.

Это Этика, а не Агни Йога, Владимир.
Не передёргивайте. Вопрос состоял в том, возможно ли продвижение в Агни Йоге без земного Руководителя, владеющего Агни Йогой.
Я сказал, что нет.

Всё остальное не так уж и важно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Егорушка

Это Этика, а не Агни Йога, Владимир...

Этика является неразрывной частью Агни Йоги. От того и название двойное. Если человек не освоил этику - путь к овладению Агни для него закрыт.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

А Упанишады - сокровенные тексты или нет?

Ну я же сказал, что это части сокровенных знаний, которые без толмача не работают в полной мере. Я и про АЙ в самом начале это же самое сказал. Вы спросили, может ли быть выдано такое, которое работает по полной программе. Я сказал, что нет, не встречал такого... То есть вернулись к исходной точке.

[Егорушка]

Сообщение от Владимир Чернявский

Этика является неразрывной частью Агни Йоги. От того и название двойное. Если человек не освоил этику - путь к овладению Агни для него закрыт.

Владимир, можно освоить и осваивать Этику, но к Агни Йоге не приблизиться ни на шаг.
Опять повторюсь - разговор был о продвижении в Агни Йоге и освоении огненных энергий по книгам, без руководителя. Я написал, что это невозможно. Другие вопросы мы не обсуждали, хотя вы упорно пытаетесь увести к ним.

Овладевший Этикой не будет Агни Йогином.
Только овладевший Агни Йогой будет им.
А потому, возвращаясь к вопросу о том, можно овладеть Агни Йогой и стать Агни Йогином самостоятельно, по книгам, без руководства Земным Руководителем (уже овладевшим Агни Йогой) - нет, нельзя.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Егорушка

...Владимир, можно освоить и осваивать Этику, но к Агни Йоге не приблизиться ни на шаг...

Давайте обсудим следующее высказывание Елены Ивановны:

06.05.1934 Елена Рерих Александру Асееву ...Владыки очень опечалены развитием низших степеней психизма в ущерб истинной духовности. Без понимания и приложения в жизни Живой Этики и духовного понимания, лишённые равновесия, эти явления часто приводят к печальным результатам. Потому для того, чтобы стать действительно оккультным учеником, следует прежде всего работать над нравственной, духовной стороной жизни путём применения Учения в жизни, что даст неминуемое расширение сознания и необходимое равновесие. Учение, прежде всего, прекрасно и истинно, когда оно жизненно, но никакие фокусы и измышления псевдооккультизма и магии не приблизят ни на шаг к истинному Ученичеству. Чтобы наполнить свой сосуд из Высшего Источника, нужно установить соответственные вибрации. Живая Этика в жизни есть простейший путь к приближению.

О чем оно?

[Егорушка]

Ну например так:

ЕИР: Как могла говорить сегодня ночью незнакомым мне людям о красоте
индивидуального подвига, о красоте индивидуального дерзания и
указывать, что ученикам Владыки очень трудно проявлять
индивидуальность, ибо приходится повиноваться Указам и выполнение
плана требует полного забвения индивидуальных проявлений?
Вл:Такая поддержка идущих без Учителя полезна, ибо Мы вовсе не желаем,
чтобы все стали Нашими учениками.

Почему нет?
Ведь в России много людей, изучающих АЙ, но Агни Йогинов на горизонте не видно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Ну я же сказал, что это части сокровенных знаний, которые без толмача не работают в полной мере. Я и про АЙ в самом начале это же самое сказал.

Саша, а Вы без толмача не можете понять вообще весь текст Агни Йоги или какую-то часть?

[Егорушка]

А вообще, надо рассматривать каждое сообщение в его историческом контексте.
Это письмо Асееву?
Что же о нём Владыка говорил ЕИР?

3084 15 ноября
Асеева нужно укрепить в сознании одного Учителя. Если он будет
разбрасываться по разным направлениям, то его развитие духовное лишь
задержится. Пусть утвердится на Учении. Ему будет полезно. Так,
родная Свати, все новоподошедшие нуждаются в твоем водительстве.
Они дорожат твоими посланиями, но им нужно привыкнуть к огненной
живой мысли. До сих пор они привыкли лишь к книжному мышлению. Теперь
же им дается великая, живая мудрость. Как всегда, меч духа сияет. И
страшно, и хочется его принять. Так, родная Свати, твори со Мною.
Владыка, Вы старший из Элохимов?
Да, потому Мы и сражаемся.


Дукш[та-Дукшинская] нуждается в осторожности. Отношение Асеева лучше,
может пригодиться, в нем меньше болтливости.



3365 17 февраля
В Кракове живет один очень вредный профессор черной магии. О нем
услышите. Польша изобилует черными ложами. Можно при случае
предупредить Асеева. Явление Польши не нужно очень поощрять.


... Как ответить Асееву и Сер. на вопрос о маятнике жизни?
Можно сказать, как только их самопознание утвердится, Владыка им
даст указ. Оба они шатаются, при таком мышлении нельзя им дать.
Как объяснить Асееву воззрение Писаревой против тысячи кругов?
Если их устрашает тысяча кругов, то можем сказать - миллионы. В
Беспредельности каждая метафора прилична... Психическая энергия
приобретает мощь из пространства, если она приобрела качество
магнита.
Что в Америке?
Нужно бороться, зная, что добрые знаки поднимаются. По Моему указу
происходит очищение от темных - это самое главное.


... Урусвати правильно отложила письмо к Асееву. Мы им
недовольны.



... Асеев настаивает, что средоточие на мизинце производит феномен и
имеет глубокое основание, ибо, по его мнению, мизинец связан с
селезенкой.
Очень можно огорчаться развитию Асеева. Темная женщина подбросила
зерна, и сейчас она в Белграде.



... То же самое лицо может совершенно утрачивать свою
полезность. Имя, названное сегодня, может утерять значение через три
месяца. Имею в виду общий закон, чтобы не откладывали посещение
указанных лиц. Много врагов знаете, но кроме них Мы видим и других.
Не хотим осуждать некоторых сотрудников, но лучше наблюдать за ними.
Неслучайно Урусвати тяжко писать Асееву. Не отталкивайте, но пусть
подрастет.
Может быть, пожурить его за бестактное отношение к рижанам ?
Не советую - пусть подрастет. Также правильно проявить осторожность
с Польшей и Болгарией. Не ждите пользы оттуда. Также советую
продолжить осторожность с Дальним Востоком. Пусть они сами поймут
положение. Непримиримость неуместна.

Таким образом, видно, что отношение к Асееву было не как к потенциальному ученику. В последствии Асеев отошёл от Рерихов и насколько я помню, Асеев кончил печально.
Отсюда видно, почему ему ЕИР пишет, что бы он занимался ЖЭ и не занимался магией.

[Эльдар]

Если под "пониманием" подразумевать его наиболее общий смысл(а не как опирающееся сугубо на деятельность рассудка), то можно сказать, что оно - понимание - приходит постепенно, с общим ходом нравственного совершенствования. Этому есть научное объяснение, как и всему, что касается законов нравственности.
Учение изложено не как связная цепь силлогизмов, у него другая логика, в которой недостающие цепочки уявляются только тогда, когда человек становится к этому готов. Поищите на форуме тему о логике(автор - Восток). Там, помнится, есть цитата из АЙ, которая может Вам помочь(о пространственном огне и логике).
Истина никогда не была сокрыта, просто она высоко, и к ней нужно подыматься.
Успехов.

[Егорушка]

Владимир, мы обсуждали вопрос о том, как можно изучать Агни Йогу, есть ли в ней скрытые моменты, если есть, то как можно их узнать и как стать Агни Йогом. Ведь если есть Агни Йога, то и Агни Йоги должны где-то быть

Но йогов нет, йогу практиковать не получается.
А вот практиковать ЖЭ - да, это никому не помешает.

И даже больше того - человек, не освоивший ЖЭ не сможет приблизиться к АЙ.
Но как я уже вам писал, можно изучить и внедрить в жизнь ЖЭ на все 100%, но агни йогом не стать.
Кстати, так и происходит сейчас со всеми, кто пытается изучать АЙ.
Агни Йогами они не становятся.

Сообщение от Владимир Чернявский

Искренность, честность, добросердечность, преданность, очищение мышления и т.д - все это можно пройти самостоятельными усилиями.

А вы знаете, что это такое? Да это же лакомый кусочек. Приготовление нежнейшего мяса по кулинарной книге. Без защиты в современном мире такое долго не протянет.

[Кайвасату]

Сообщение от Anti

По поводу АЙ. Вот представте, что какие-то папуасы захотели купить у вас чертежи танка. Ну вы их им продаете, но перетасовываете страницы, пару нужных убираете. Вместо конкретного руководства по созданию танка у вас получается набор фрагментов. При этом вы не продаете им ни учебника по химии, ни по физике не по металлургии. Папуасы рады и счастливы. Соседнее племя врагов ус...ся от страха и зависти.
Но вот зачем вы это делаете - чтобы папуасы НИКОГДА танк не сделали.

Аналогия с Агни-йогой отсутствует.
Во-первых, направленность Агни-йоги на общее благо, а потому сравнивать её с танком как-то неуместно.
Во-вторых, данных в Агни-йоге наставлений вполне достаточно для того, чтобы достичь тех задач, которые поставлены йогой.
В-третьих, вся дополнительная информация, которую Вы сравнили с учебниками по химии и физике - доступна любому, кто не лениться её прочитать.
В-четвертых, Учение не продается и не даётся за плату!
В-пятых, действительным безрассудством было бы изложение подробного чертежа и руководства по производству бомбы и распространение этих чертежей для всех желающих. Агни-йога изложила всё, что необходимо, но для того, чтобы воспользоваться этим требуется менять себя в сторону альтруизма, а на это не многие решаются...

[Dar]

Сообщение от Егорушка

Но йогов нет, йогу практиковать не получается.
А вот практиковать ЖЭ - да, это никому не помешает.

Чем отличается АЙ от ЖЭ?

Но как я уже вам писал, можно изучить и внедрить в жизнь ЖЭ на все 100%, но агни йогом не стать.
Кстати, так и происходит сейчас со всеми, кто пытается изучать АЙ.
Агни Йогами они не становятся.

есть статистика?

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Саша, а Вы без толмача не можете понять вообще весь текст Агни Йоги или какую-то часть?

Ну конечно же не все, а именно сокровенную часть, например основные законы мироздания или управление психической энергией... А этика и мудрость сокровенными знаниями никогда не считались.

Насколько я понимаю, АЙ вообще не существует как йогическая школа в общепринятом значении этого слова, так как Рерихи не оставили после себя линии преемственности, а без этого нельзя. Видимо это и не входило в их планы.

Сообщение от Кайвасату

Во-первых, направленность Агни-йоги на общее благо, а потому сравнивать её с танком как-то неуместно.

Сравните с самолетом. Или на худой конец с домом. Ничего не измениться. Любое построение - инженерный проект.
Скажу вам больше, поскольку папуасам продавать чертежи бессмыслено в любом виде обычно они проодаются вместе с бригадой специалистов, способных все наладить. Т.е. так называемый support. Намек ясен?

Сообщение от Кайвасату

Во-вторых, данных в Агни-йоге наставлений вполне достаточно для того, чтобы достичь тех задач, которые поставлены йогой.

Интересно каких именно? Хотя можете не отвечать. Ответ я знаю. Изучайте, читатйте. Ответ не прокатит.

Сообщение от Кайвасату

В-третьих, вся дополнительная информация, которую Вы сравнили с учебниками по химии и физике - доступна любому, кто не лениться её прочитать.

Вот про это давайте не будем. А то можно такую дополнительную информацию откопать, что крышу сорвет навсегда. Тут такую информацию предают анафеме регулярно.Вот дневники, кстати тоже доп информация. Но лучше бы их не печатали. Я теперь понимаю почему МЦР так растроился по их поводу.

Сообщение от Кайвасату

В-четвертых, Учение не продается и не даётся за плату!

Вы в правду так думаете? Вы же тут все мастера иносказания и двойных смыслов. За настоящие вещи всегда платишь по-настоящему. Это только неприятности бесплатно можно получить.

Сообщение от Кайвасату

В-пятых, действительным безрассудством было бы изложение подробного чертежа и руководства по производству бомбы и распространение этих чертежей для всех желающих. Агни-йога изложила всё, что необходимо, но для того, чтобы воспользоваться этим требуется менять себя в сторону альтруизма, а на это не многие решаются...

Альтруизм означает немедленная смерть. Хотя бы потому, что вы, как альтруист должны пойти на донорский пункт и сдать всю свою кровь и все свои органы нуждающимся.
Что касается папуасов, чертежей и танка, то это комплексная задача. Она решается ряддом взамиосвязанных мероприятий. Это создание образовательной сети среди папуасов по превращению их в грамотных инженеров и рабочих, а тка же военных, которые этот танк смогут применить. А самое главное создание на базе папуасов такого государства, которое эти папуасы будут защищать с пмощью этого танка. Т.е. эта задача комплексная. Я надеюсь, что моя аналагия все же будет понятна, несмотря на свою кондовость.
А чертежи папуасам вы можете хоть продать, хоть подарить - рехультат один.