"Запутанность" текстов Учения

[RUDRA]

[quote=Редна Ли;29266]

Сообщение от MANAS

Информация о Жизни и структуре Братства преднамеренно запутана

Вполне может быть...ибо для принявшего Иерархию и единство Света,это не важно. А с точки зрения прогресса сознания и личного духовного роста, эта информация вообще никакого практического значения не имеет=) Но можно допустить, что тогда может быть преднамеренно запутана информация и о каких-то других вещах и понятиях...=)

[Dar]

[quote=RUDRA;223783]

Сообщение от Редна Ли

..Но можно допустить, что тогда может быть преднамеренно запутана информация и о каких-то других вещах и понятиях...=)

вряд ли преднамерено...
тогда эти действия(преднамеренного запутывания)
можно будет отнести к сознательному обману..
в итоге получится что это сделано от страха..
само Братство на это не пойдет..
(они могут только дать информацию или не дать)

запутаться могут только сами люди неверно толкуя
имеющуюся информацию..(или враги с целью дезинформации)

По АЙ свидетельства о Братстве рассыпаны
во множестве в истории Земли..

[Антон]

Сообщение от Dar

[
вряд ли преднамерено...
тогда эти действия(преднамеренного запутывания)
можно будет отнести к сознательному обману..
в итоге получится что это сделано от страха..
само Братство на это не пойдет..
(они могут только дать информацию или не дать)

Если почитать "Писма Махатм", то там даётся ключи от "Разоблачённой Изиды", в которой инфо намеренно запутанно, то есть под семи ключами.

И только степени раскрытия сознания и Знание может дать ключи. Иначе вред покроет всякую пользу...

Да, следы в окультизме всегда запутанны, но если следить чистым сердцем и открытым сознанием, можно отыскать верного пути.

Думается, К.Х. - Христос, но не Иисус...

[Dar]

Сообщение от Антон

Если почитать "Писма Махатм", то там даётся ключи от "Разоблачённой Изиды", в которой инфо намеренно запутанно, то есть под семи ключами.

И только степени раскрытия сознания и Знание может дать ключи. Иначе вред покроет всякую пользу...

например такой ключ..
11.307. ..Утончение духа есть ключ к Вратам Огненного Мира.

что ж тут запутанного?..
другое дело как воспользоваться этим ключем..

думаю "запутанно" пока "непонятно"..

если путают намеренно, то с целью не дать инфу..
тогда зачем вообще давать инфу?

или путают с целью дать ложные направления.. зачем?

разве намереное запутывание не относится
к сознательному желанию ввести в заблуждение? (желанию обмануть)

полагаю инфа кажется запутанной пока не разобрался..

И только степени раскрытия сознания и Знание может дать ключи. Иначе вред покроет всякую пользу...

но ведь это нельзя отнести к намеренному запутыванию?..

если знание может принести вред то оно просто не дается..
если знание для одних полезно для других нет, то и маскируется
так что-бы о ней догадались только те кому это нужно..
"замаскировать".. дать знание в виде загадки это совсем другое дело
думаю..
Загадка, ключ, дается в расчете на работу.. на размышление, действия
в результатет которого можно получить ответ..

Допустим есть энергии которые недоступны темным..
но не из-за того что эти энергии кем-то перекрыты,
а потому что для того что-бы получить к ним доступ
надо развить в себе качества которые соответствуют светлым..

[Пандора]

Сообщение от Dar

другое дело как воспользоваться этим ключем..

В сказках часто указывается как.
Когда их нескильких внешнеодинаковых нужно выбрать одно настоящее из кучи ложных.
Обычно герой отвечает :"А других-то я и не заметил"

Сообщение от Dar

если путают намеренно, то с целью не дать инфу..
тогда зачем вообще давать инфу?

Инфа просто дается, а запутывает ее сознание, которое пока не в состоянии вместить (притчпа про слепых и слона. Слон никого не запутывал, просто слепые не могли его увидеть целиком)

Сообщение от Dar

Загадка, ключ, дается в расчете на работу.. на размышление, действия
в результатет которого можно получить ответ..

Дается не загадками, а одним словом или одним знаком, из расчета, что по созвучию человек поймет целую мысль. Не смог понять, начал размышлять, пытаться что-то делать, получил созвучие, понял всю мысль целиком.

Сообщение от Dar

Допустим есть энергии которые недоступны темным..
но не из-за того что эти энергии кем-то перекрыты,
а потому что для того что-бы получить к ним доступ
надо развить в себе качества которые соответствуют светлым..

Но ох как им хочется заполучить их не развивая в себе этих светлых качеств.
А сразу и бесплатно и чтобы потом деньги рекой текли.

[Wetlan]

Антон, попробуйте заменить слово запутано на зашифровано.
Наложение информации, вернее, описание ее (что есть ненавязываемая передача) другими параллелями, никак не может быть запутыванием.

[Восток]

Сообщение от Dar

...
Допустим есть энергии которые недоступны темным..
но не из-за того что эти энергии кем-то перекрыты,
а потому что для того что-бы получить к ним доступ
надо развить в себе качества которые соответствуют светлым..

Да, я думаю, что здесь так и есть. Также определённая закрытость знания вытекает из необходимости не навредить тому кто НЕ ГОТОВ принять эту инфу. Имхо примерно так: говорят пойди туда - то и в этом месте найдёшь много еды. Но придя туда существо видит ОГРОМНУЮ поляну и очень много вещей - труп погибшего животного, стог сена и ещё скрытую в листве землянику. И вот что выберет, то и определит его, т.е. определит естественно и соответствующе кто он - стервятник, осёл или человек.
Я бы сказал, отсюда, что это не запутывание, а осознанное предоставление человека СОБСТВЕННОМУ ВЫБОРУ.

[ecolog]

Сообщение от Золушка

Дается не загадками, а одним словом или одним знаком, из расчета, что по созвучию человек поймет целую мысль. Не смог понять, начал размышлять, пытаться что-то делать, получил созвучие, понял всю мысль целиком.

13.532. …
Обратим внимание на формулу "мысль-сердце". Пусть она не сразу будет понята; не будем насиловать мышление, но все же некоторые устремят внимание по этому направлению, – оно ведет к Братству.

Бывает, это дается не для того, чтобы скрыть, а что бы человек сам дошел, попутно развивая нужные качества. Когда сам, то ценнее. При решении символических задач затрагиваются глубинные слои мышления, тут без интуитивной догадки не обойтись. А еще, наверное, думая о том, кто дал загадку и о самой загадке, при определенном утончении, нас может коснуться мысль разгадки, идущая от Источника. И разгадка будет дана по нашему сознанию, именно в том виде в котором она нам нужна. А словами бы объяснять было бы дольше и не факт, что все бы поняли правильно.
А ведь в таком виде почти вся Агни Йога дана.
Вот пример, где знания вроде бы даны, но и не даны, их надо самому взять, а они поведут дальше.

Помыслите о своем постоянном предстоянии перед ликом Беспредельности. Самые высшие слова не выражают Всевышнее. И лишь краткие мгновения сердце может затрепетать восторгом познания. Умейте запомнить такие мгновения, ибо они будут ключом к будущему.

Еще интересный момент нашел, говорящий о выходе мышления на новый уровень, при определенном качественном настрое, которого достичь не так то просто:

Когда сущность устремлена к Общему Благу, тогда каждая фаза мышления настраивается в этом направлении.
Устремление может быть сурово или радостно, или постоянно сожалительно и сострадательно, это будет как бы ключом мышления, но четкость образа зависит от запаса психической энергии.

Это частный случай, но сам метод может быть ключом для понимания некоторых знаний в АЙ.
Вот еще один ключ:

Люди ищут общения с Нами, но первым ключом будет осознание внутреннего ритма. Можно глухим ухом слышать лучшую музыку и пение, и в сердце ничто не отзвучит, но чуткое сердце затрепещет в ритм гармонии.

И опять, ключ дан и не дан, его надо взять.
Развитие каждого качества, о которых говорит АЙ, будут ключами.

4.175…
Никогда негодные руки не овладеют ключами высшего познания.

Так, что по началу, почти все знания в АЙ зашифрованы. А чтобы добыть ключи, нужно трудиться, совершенствоваться и АЙ говорит, как можно взять ключи.
Агни Йога – самодостаточное Учение.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

...тогда эти действия(преднамеренного запутывания)
можно будет отнести к сознательному обману..
в итоге получится что это сделано от страха...

Не из страха, а из заботы. Ветлян верно написала - просто нужно заменить "путать" на "шифровать".
Многие вещи не должны быть раскрыты ученику до тех пор пока он не минует определенный этап - степень преодоления собственной самости. Иначе дополнительные знания пойдут на вред - либо раздуют гордыню и самомнение, либо разовьют в ученике неправильный взгляд на вещи.

К тому же окончательное действие должно быть за учеником:

Мир Огненный ч.1, 399 ...Люди часто негодуют на Заветы Учения — почему книга не дает окончательных формул? Но такое требование доказывает незнание Основ. Завет дает точное направление и зажигает Огни по всему пути труда. Можно двигаться по этим Огням. Можно находить уже космически назревшие решения; можно слушать точные намеки, но собрать эту мозаику должен дух добровольно.

[Michael]

Духовное Учение не является "учебником математики" , т.е. не познается одной логикой, отсюда возможны непонимания, обиды и проч.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не из страха, а из заботы. Ветлян верно написала - просто нужно заменить "путать" на "шифровать".

на счет "шифровать" я и не спорю.. согласен.

разница ведь в чем..
1. Доступ к знанию делают таким что-бы его можно было найти после каких-то усилий.
2. Доступ к знанию делают таким что-бы его невозможно было найти несмотря на все усилия..

[Michael]

п. 1 выполняется.

[Редна Ли]

Сообщение от aYa

Антон, попробуйте заменить слово запутано на зашифровано.
Наложение информации, вернее, описание ее (что есть ненавязываемая передача) другими параллелями, никак не может быть запутыванием.

Зашифрованное может подлежать дешифрации, а запутанное нет. Это разные вещи. А вот с чем мы имеем дело в данном контексте ещё вопрос...

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Зашифрованное может подлежать дешифрации, а запутанное нет. Это разные вещи. А вот с чем мы имеем дело в данном контексте ещё вопрос...

Да - запутанное не расшифровывается - эт точно, но зато оно может быть депутироваться и распутироваться

[Wetlan]

Сообщение от Редна Ли

(...) А вот с чем мы имеем дело в данном контексте ещё вопрос...

С Жизнью!

[Dar]

что расшифровывать и зачем..

1966 г. 343. (Май 26). Во все времена и у всех народов ключи от
Царствия Божия, то есть от познания Тайн природы и человека,
находились в руках немногих. Теперь Учение Живой Этики дает их всем
желающим вступить на путь познавания. Не нужны посредники. Дается
возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими. И не
нужно жрецов. Только необходимы последовательность иерархической
цепи и ближайшее связующее с ней звено. Самоходы признаются и
ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но
видимое или невидимое звено связующее все же устанавливается и при
этом. Ведь к кому-то и как-то все же надо подойти. Если им окажется
Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в
Беспредельности Иерархии. Так, Учение Живой Этики обуславливает
свободу подхода к Высшему Миру. Все прежнее можно оставить. И
хорошо тому, кто не связан ничем, никакими культами или
ограничениями мышления. Суеверия, фанатизм и сектантство к
познанию Сокровенного не приведут. Сознание, свободное от
предрассудков, предубеждений и не связанное религиозным
догматизмом, будет преуспевать. Многое приходится отбрасывать на
этом пути за ненадобностью. Внутренняя свобода нелегко достижима.
Освобождение от всего, мешающего независимо мыслить, становится
задачею избравшего путь Учения Жизни.

как расшифровывать...

1964 г. 483. (Сент. 20). Учение Живой Этики дано Владыками
Мудрости. Чтобы понять его до конца, надо достичь ступени Владык. А
до тех пор Учение можно читать много раз и, по мере расширения
сознания, находить в нем все новые и новые мысли. Если сознание
успело насколько-то расшириться с момента последнего чтения данной
книги Учения, в ней будет снова найдено нечто, как бы совершенно
новое. Если сознание не продвинулось и осталось на прежней ступени,
очередное чтение ничего не даст и читать будет неинтересно. Поэтому
при росте духа каждое новое чтение книг Учения будет давать все новые
и новые нахождения. И по их качеству можно судить о продвижении
духа. Если при повторении, то есть следующем чтении, книга полна
новизной, указанной выше, значит, сознание поднялось по витку
спирали на следующий или выше. Если кажется, что все уже известно и
нового ничего нет, сознание за этот промежуток не успело достаточно
расшириться. Кроме того, спиральное чтение книг Учения, когда книги
читаются одна за другой в последовательном порядке, более
плодоносно, ибо тогда сознание следует ритму нарастания и углубления
даваемого материала.