Страдания животных: ЗА ЧТО ?!

[Юрий Болотов]

Сообщение от Кайвасату

Ну почему же, так есть слова Христа и пророков. Екклезиаст же просто рассуждал...

Библия - книга "богооткровенная" В ЦЕЛОМ, и в ней нет четкого подразделения - вот здесь провозглашается божественная истина, а вот тут - какие-то личные домыслы, которым можно не доверять

Все животные обладают "зачатками разума" и потому всё что относится к человеку, можно перенести и на их. Не случайно в сказках звери действуют как люди
Реинкарнация же вообще стирает границу между человеком и животным - человек может переродиться в "звериной шкуре" и наоборот

[Amarilis]

Сообщение от Юрий Болотов

Библия - книга "богооткровенная" В ЦЕЛОМ,

Но к сожалению, с человеческими коррективами.

[andrew_abv]

Сообщение от Amarilis

Здесь ответ на ваш вопрос в названии темы.

Добро и зло не имеют отношения к теме. Я нигде не утверждал, что страдания животных - результат некоего "зла", и знаю, что "зло" тут не при чём. В представленном Вами отрывке письма я не вижу ответа на свой вопрос.
Несколько вопросов в Вам:
1. Как думаете, "бабочка, истребленная птицею", когда станет этой птицей - в следующей жизни, или через одну? А "маленькая птица" когда перейдёт в "более высокую форму", тоже в следующем воплощении?
2. Что К.Х. имеет в виду под словом "Природа" и о каких её "законах" он говорит?

[andrew_abv]

Сообщение от aurora

А что, так важно, в каком "количестве" эта сущность пребывает в Мире Желаний?

Дело не в этом. Я хочу выяснить, понятие "Групповой Дух" (используемое Вами) и "Групповая Душа" (использованное в этой теме и той, на которую дали ссылку на другой форум) - одни и те же понятия?

Сообщение от aurora

... Групповой Дух бывшего вида животных продолжает эволюцию на высшей планете, переходит в другую сферу. Он становится затем расовым Духом, Духом племени, общины, рода, семьи.

Где можно наиболее подробно прочитать про этих "расовых Духов, Духов племени, общины, рода, семьи, ..."?

[aurora]

Сообщение от andrew_abv

Дело не в этом. Я хочу выяснить, понятие "Групповой Дух" (используемое Вами) и "Групповая Душа" (использованное в этой теме и той, на которую дали ссылку на другой форум) - одни и те же понятия?

Я думаю, что Групповой Дух и Групповая Душа обозначают одну и ту же сущность - Эго .
Разные источники - разная номенклатура.
Что думают на другом форуме по этому поводу - не знаю.
-

Где можно наиболее подробно прочитать про этих "расовых Духов, Духов племени, общины, рода, семьи, ..."?

Об этом немного писала в прошлом сообщении.
Эго в теле человека -индивидуализировано и самосознательно, направляет действия своего проводника. Но Эго отдельного животного не индивидуализировалось, и не самосознательно, и образует часть проводника самосознательной сущности (Группового Духа), принадлежащей к другой эволюции.
Обретая самосознательность на пути эволюции, сущности освобождаются от водительства Группового Духа . Этот Дух будет ещё долгое время властвовать над "своим племенем", в виде духа расы, племени, общины, семьи и т. д. , до тех пор, пока подопечные не научатся действовать в полном соответствии с космическим законом, то есть, не станут свободными и независимыми. Выйдут из стада, так сказать.
Вот смотрите, где больше стадность - там менее всего свободы. Понаблюдайте по странам и континентам, интересную картину увидите, насколько, и какой народ освободился из- под влияния расового духа, где больше ксенофобии - там процесс выхода не закончился.
Эволюция животных хорошо описана у розенкрейцеров , в их "Космоконцепции".
Скачать ещё недавно эту книгу можно было в инете. Например:
http://libriz.net/book/45909-kosmoko...reytserov.html

[gog]

Сообщение от aurora

Эго в теле человека -индивидуализировано и самосознательно, направляет действия своего проводника. Но Эго отдельного животного не индивидуализировалось, и не самосознательно, и образует часть проводника самосознательной сущности (Группового Духа), принадлежащей к другой эволюции.

Однако у животных хотя и нет самосознания,но согласитесь что характеры проявляются разные внутри одного и того же вида,что говорит о проявленной индивидуальности каждого.

[aurora]

Сообщение от gog

Однако у животных хотя и нет самосознания,но согласитесь что характеры проявляются разные внутри одного и того же вида,что говорит о проявленной индивидуальности каждого.

Эта индивидуальность другого уровня. Это - подражание тому, что перед глазами.
То же самое явление можно увидеть у детей раннего возраста, когда Эго ещё полностью не овладело проводниками ребёнка. Он ещё не ответственен в своих действиях в это время.. Проходит стадию "животного" в своём онтогенезе.
Многие животные, в основном домашние, более разумны, но по причине несколько иной. Они могут являться проводниками ментальной энергии своих хозяев, пассивными проводниками. Чтобы было понятно, приведу аналогию эффекта наведённой радиации на предмет.

[gog]

Сообщение от aurora

Эта индивидуальность другого уровня. Это - подражание тому, что перед глазами.

Но есть много случаев нестандартного поведения отдельных животных внутри одного вида на одну и ту же ситуацию,опять же есть проявление индивидуальности

[aurora]

Сообщение от gog

Но есть много случаев нестандартного поведения отдельных животных внутри одного вида на одну и ту же ситуацию,опять же есть проявление индивидуальности

Согласна, есть, но не много.Исключения, как говорится, только подтверждают правило.
Специально для Вас нашла цитату, объясняющую этот редкий феномен.

Дух животного спустился лишь до Мира Желаний. Он ещё не развился до такой степени, чтобы "войти" в плотное тело. Поэтому у животного нет индивидуального внутреннего Духа, а есть лишь Групповой Дух, который направляет его извне. Животное имеет плотное тело, жизненное (эфирное), и тело желаний, но управляющий Групповой Дух, - вне его. . Жизненное тело и тело желаний животного не целиком находятся внутри плотного тела, особенно это относится к голове. Например, эфирная голова лошади находится далеко впереди и выше плотной физической головы.
Если в редких случаях эфирная голова лошади совмещена с головой плотного тела, эта лошадь может учиться считать и решать элементарные арифметические задачи. Этой особенностью объясняется и тот факт, что лошади, собаки и кошки, и другие домашние животные чувствуют Мир Желаний, хотя не всегда сознают разницу между ним и Физическим Миром. Лошадь испугается при виде фигуры, невидимой для седока, кошка попытается потереться о невидимые ноги. Кошка видит приведение , не сознавая того,что у него нет плотных ног, о которые можно потереться. Собака, которая умнее кошки и лошади, часто чувствует, что есть что-то непонятное в облике умершего хозяина, чьи руки ей не удаётся полизать....

Космоконцепция Розенкрейцеров.

Далее идёт иллюстрация, которая поможет уяснить разницу между человеком, обладающим Внутренним Духом, и животным с его Групповым духом, с 78

[gog]

Сообщение от aurora

Далее идёт иллюстрация, которая поможет уяснить разницу между человеком, обладающим Внутренним Духом, и животным с его Групповым духом, с 78

Я уважаю Розенкрейцеров.Есть объяснение наличия у животных иерархии внутри стада? Т.е ступени от самого униженного члена ,до вожака. Не это ли проявление индивидуальности? Мне думается что индивидуальность в Природе начинается воспитываться от маленькой пылинки до начала разумного существования и далее по развитию.

[ДоброеУтро]

Был свидетелем как мой старенький котик уворачивался от настырной галки пытавшейся клюнуть его темечко. Та угрожающе голосила и натурально лезла в драку. Котик на КАЖДУЮ пичугину тираду мявкал обиженно-примирительно...больше обиженно.. и жался к моим ногам. До этого и после не раз меня ставил в тупик осмысленным поведением. Царствие ему небесное, язык не поворачивается назвать его безликой инстинктивной животиной.
С интересом наблюдал за взрослением мальчика с болезнью Дауна: слова произносит почти нечленораздельно, рвет на себе рубахимайкитрусы, реакции на окружающее до безобразия примитивные, увлекается попугайничьем-подражанием. Удивило, что когда начал взрослеть-мужать, вел себя как типичный подросток: танцевал в своей комнате до изнеможения, качал тело физ.упражнениеми, снимал одежду и любовался собой перед зеркалом, онанировал где ни попадя, засматривался на противоположный пол.
Где кончаются инстинкты и проявляется осмысленность поведения? Вопрос очень и очень непростой. Я б не торопился записывать животин в твари и облагораживать человеков как хомо сапиенсов.

[Юрий Ганков]

По некоторым данным, последние воплощения в царстве Животных Душа проходит в теле домашних животных и любимцев. Это делается для того, чтоб душа нарабатывала понятийную и поведенческую базу из мира Людей, чтоб набиралась опыта. И если дикие животные руководствуются инстинктами, то среди домашних животных мы с удовольствием наблюдаем зачатки разума.

Случаев море и каждый из нас имеет в памяти разные случаи подобные тому, что рассказал Доброе Утро. На моей памяти самый интересный, это когда домашняя собачка сама садилась на автобус, ехада до офиса, где работает наша знакомая, причем ориентировочно к времени обеда. Знакомая с колежками покушает, вынесет ей косточки, собачка покушает, садится на автобус и еде назад домой через весь город. Причем в их части города было два маршрута - как садилась на свой - не понятно.

А один раз наблюдал как собака едет в автобусе, кадую остановку подходит к двери, посмотрит в открытую дверь и возвращается обратно под сиденье - проверяет не доехала ли еще до своей остановки.

А у меня была кошка музыкантка. Старшая сестра закончила музыкальную школу и дома было пианино. Началось с того, что оставили крышку открытой, кошка запрыгнула и прошла по клавишам от начала до конца. Потом начала просить, подойдет к пианино со стороны нижних октав, сядет и мяукает, подходим открываем крышку, запрыгивает, пройдется, спрыгивает и с таким важным видом уходит.

Другая наша кошка открывала сама двери. Прыгает повиснет на ручке двери, причем одна лапа у основания ручки а вторая надавливает на край ручки, дверь тихонько открывается, она спрыгивает и пошла дальше.

У отца был конэк с телегой, так отец никогда не кричал что-то типа "тпру" или "но", он разговаривал с конем. Конь понимал много слов. Например слово "медленее". Бежит быстро, отец ему говорит - медленее, он начинает чуть медленнее, отец опять говорит - медленее, он еще медленее...

Вот и скажи после этого, что все дело в Первой или Второй сигнальной системе...Павлова...

[aurora]

Сообщение от gog

Я уважаю Розенкрейцеров.Есть объяснение наличия у животных иерархии внутри стада? Т.е ступени от самого униженного члена ,до вожака. Не это ли проявление индивидуальности? Мне думается что индивидуальность в Природе начинается воспитываться от маленькой пылинки до начала разумного существования и далее по развитию.

Согласна с Вами.
Природа избегает скачков, и все изменения во всех её царствах нарастают постепенно, до определённого момента - перехода на новую ступень в развитии. Проявление "индивидуальности" - не исключение. Но у животных она воспитывается и устанавливается извне.
В случае человека - она нарабатывается усилием его воли, действием изнутри, хотя действия извне не исключены также, Природа, как известно, очень экономная хозяйка.
Это воздействие извне - есть внушение. Внушение - главный инструмент в работе Группового Духа со своими подопечными:

Этот дух Группы собирает осенью свои стаи птиц и заставляет их перелетать на юг не слишком рано , но и не слишком поздно, это он возвращает их весной, направляя их полёт на нужной высоте, разной для разных видов. Групповой Дух бобра учит его строить плотину под точно выверенным углом…

Точно также, как собирает он стаи птиц в полёт, он определяет вожака, то есть внедряет примитивную иерархию в стаю, стадо и т.д., руководствуясь, как мне кажется, определёнными качествами особи. Ведь всегда есть отстающие, и опережающие свою эволюцию. По разным причинам.

[aurora]

Сообщение от ДоброеУтро

......
Где кончаются инстинкты и проявляется осмысленность поведения? Вопрос очень и очень непростой. Я б не торопился записывать животин в твари и облагораживать человеков как хомо сапиенсов.

Да, вопрос не простой, что касается инстинктов у животных. Термин "слепой" - не самое корректное определение этого явления, встречающееся чаще всего.

Что же касается "хомо сапиенсов", - часто здесь явный перебор в сторону чрезмерного "облагораживания" представителей этого царства. Согласна.
И дело здесь , как мне кажется, состоит в не различении таких терминов, как "высший" и "совершенный". Да, человек, в полном соответствии с космическим законом, имеет один из высших проводников - тело Ума, - то, чего лишено животное. Но высшее - часто не есть совершенное. Человек только учится повелевать Умом, органы которого ещё не развиты. Что выражается в том, что это тело не оформлено, оно - облакообразное. Для многих людей, - оно просто связующее звено, оболочка, используемая Эго. Такие люди, конечно, не далеко ушли от предыдущего царства - животных. Всё их достояние - совмещение центров физического, астрального и ментального тел, - то, чего нет у животных.. Это позволяет им мыслить, говорить и т.д.. Но не более того. Высшие способности дремлют. Как и высшие чувства - сопереживание, любовь, сострадание...
И ещё об инстинкте. Часто говорят о слепом инстинкте. Мне кажется, что нет ничего "слепого" в том, как Групповой Дух руководит своими телами - животными. Это есть мудрость.
Выше писала, что для животных характерно"образное" сознание, подобное человеческому сновидению. Когда животное с чем-то сталкивается, (как в Вашем примере), у него возникает внутренний образ объекта вместе с ощущением того, что этот объект для него вреден или нет. Если возникшее чувство - страх, оно сопровождается внушением Духа Группы, как избежать опасности. Негативное состояние сознания животного позволяет это делать Гр.Духу.
О дрессировке не говорим, это нечто иное. Там путём повторных действий закладываются стереотипы поведения, что-то вроде примитивной памяти начинает действовать - эфирная составляющая его тела позволяет это.

[gog]

Сообщение от aurora

. Ведь всегда есть отстающие, и опережающие свою эволюцию. По разным причинам.

Вот именно. Видимо мы говорим об одном и том же ,но приоритеты у нас разные
На счёт груповой души. Я бы это назвал ,как бы современным языком если-центрами управления

[aurora]

Сообщение от Юрий Ганков

По некоторым данным, последние воплощения в царстве Животных Душа проходит в теле домашних животных и любимцев. Это делается для того, чтоб душа нарабатывала понятийную и поведенческую базу из мира Людей, ...

Вы, зная об этом или нет, почти процитировали книгу не раз цитируемую мной в этой теме. А именно - "Космоконцепцию".
Да, наши домашние животные - это "особа, приближённая к Императору"..Они готовятся стать ответственными в своём поведении, и принимать решения самостоятельно. Что за решения и какие - откроются им в самом ближайшем времени.

Другая наша кошка открывала сама двери. Прыгает повиснет на ручке двери, причем одна лапа у основания ручки а вторая надавливает на край ручки, дверь тихонько открывается, она спрыгивает и пошла дальше.

Это надо же, моя кошка тоже проделывала такие штучки. Я то думала, что она одна такая у меня. Правда, другие двери, которые надо было открывать поворачивая ручки, - так и не научилась открывать. Сколько не учили. Перебирать лапами так и не научилась, скорее всего, "не понимала". Вторая кошка, пришедшая на смену той, не научилась делать ни одного, ни второго, до сих пор. Разные они, как и мы, "Люди".

[aurora]

Сообщение от gog

Вот именно. Видимо мы говорим об одном и том же ,но приоритеты у нас разные

Не поняла, если честно, Вашего высказывания.В начале - соглашаетесь, в конце - определяете приоритеты. Да ладно, если себе, но зачем мне?

Или никак не обойтись без разделения и в этой теме тоже?

На счёт груповой души. Я бы это назвал ,как бы современным языком если-центрами управления
__________________

Да назовите как угодно, лишь бы не утерять сути явления. В данном случае - как управляет Групповой Дух животных своими подопечными.

Вы, случайно, не в ЦУП - е работаете? Давно хотела спросить - много космических тем у Вас.

[Юрий Ганков]

Сообщение от aurora

Вы, зная об этом или нет, почти процитировали книгу не раз цитируемую мной в этой теме. А именно - "Космоконцепцию".
Да, наши домашние животные - это "особа, приближённая к Императору"..Они готовятся стать ответственными в своём поведении, и принимать решения самостоятельно. Что за решения и какие - откроются им в самом ближайшем времени.

Это надо же, моя кошка тоже проделывала такие штучки. Я то думала, что она одна такая у меня. Правда, другие двери, которые надо было открывать поворачивая ручки, - так и не научилась открывать. Сколько не учили. Перебирать лапами так и не научилась, скорее всего, "не понимала". Вторая кошка, пришедшая на смену той, не научилась делать ни одного, ни второго, до сих пор. Разные они, как и мы, "Люди".

Говорят, что это даже заметно. Часто люди видят черты и поведенческие навыки животных в людях, часто находят даже физические черты во внешности. Не знаю насколько правда, но вот явление "нудизм" приписывают подсознательному желанию впервые воплощенных в мир Людей Душ освободиться от неприятной и необъяснимой обузы - одежды.

Моя нынешняя кошка тоже неплоха. Поддается дресировке, разговаривает. Шарик бумажный носит. Я его ногтем щелкну, он улетает, она приносит. Когда захочет играть находит один из шариков и приносит, в ноги ложит, приглашает.

А вы видели когда нибудь, как животные обижаются? У меня у родственика овчарка обидчивая. Если обманет или обидит прямо видно как обижается и ведет себя обижено. Моя кошка тоже обижается если что не так. И огрызается. Причем "слова" всегда разные.

[Amarilis]

Сообщение от andrew_abv

За что получают наказания люди - понятно. Но животные чем провинились?! Почему часть из них страдают, мучаются, умирают, если у них даже кармы собственной нет? Может кто-нибудь подскажет, где найти ответ на этот вопрос...

Можно так же задать встречный вопрос, в чем провинились птицы, насекомые и растения?

[andrew_abv]

Сообщение от Amarilis

Можно так же задать встречный вопрос, в чем провинились птицы, насекомые и растения?

Можно, конечно, и нужно, но я предлагаю вначале чётко разобраться с одним вопросом, а остальные - по аналогии. Хотя лично я для себя и не делаю различия между животными, птицами, рыбами, насекомыми: для меня они все - живые существа. Также и растения - живые существа.