Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.01.2017, 16:27   #1541
seee
 
Аватар для seee
 
Рег-ция: 21.12.2006
Сообщения: 4,862
Благодарности: 3,039
Поблагодарили 1,416 раз(а) в 705 сообщениях
Отправить сообщение для seee с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: РД угасает?

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
И только невежда будет насмехаться над понятием земного фокуса и называть его защитников "фокусниками" или "землюками".
Именно так и есть. Нигде нет в Учении ни одного слова про земной фокус, а тем более, про то, что все должны слушаться одного. Даже ЕИР себе такого не позволяла и не создавала никаких фокусов. Это исключительно подгонка Учения под самость одного человека посчитавшего себя наместником Бога на земле и остальных служащих этому, ибо другой Иерархии кроме земной в их понятийной базе нет.
Рерихи создавали организации и работали с ними, призывая своих сотрудников сплотиться вокруг этих организаций. Это к вопросу создания «земного фокуса». Что в итоге сделали сотрудники в лице Хорша и иже с ним? - Развалили созданное.
Это к тому, что история может повториться.
Разве Рерихи называли эти организации земным фокусом Иерархии?
Процитируйте место, где есть призыв сплотится вокруг организации созданной Рерихами.
Рерихи создавали эти организации по указу Учителя. Разве не так?
Чьими Указами руководствовались Рерихи в деятельности этих организаций, разве не Учителей ? Можно ли назвать эти организации фокусами, центрами приложения сил, магнитами, если хотите? Нет?
Или будем заниматься сухой схоластикой, - и всё это лишь для того, чтобы удовлетворить чьё-то «МЦР- это церковь, а никакой не фокус».?
Вы спрашиваете о цитате, вот
Цитата:
«Нужны светлые мысли и реальные конкретные дела. Только объединением сотрудников, мыслящих о высоком, сложатся пути в будущее.
Одним из таких объединений и видится мне Центр-Музей Н.К.Рериха.» ( С.Н.Рерих Медлить нельзя!)
И где здесь про фокус Иерархии?
Вы уходите от ответа на конкретный вопрос. Объединение кого либо не является Фокусом Иерархии, Как с Вами можно беседовать, если Вы не отвечаете на вопросы? По хорошему Вы должны были ответить, что никакой информации о земных фокусах в виде организаций у вас нет, и после этого предложить к рассмотрению свою цитату, которую я непременно прокомментировал бы. Это было бы честно.
Повторяю своё мнение ещё раз - никакая организация не может быть фокусом Иерархии, ни раньше при ЕИР, ни сейчас, ни позже. Это фейк от МЦР внедрённый в сознание своих сторонников и принявший форму зомбирующей установки.которая никак не подтверждается Учением. И Вы это видите, но не хотите признать очевидное.
Адонис, я пока что вижу явную противоречивость в ваших рассуждениях.
Вы указываете , что фокусом может быть только человек, сквозь сердце(центры) которого творит Иерархический луч, поскольку об этом говорит ЖЭ и не может быть организация, потому что в ЖЭ об этом не сказано.
Если организация создана Фокусом(человеком), во главе этой организации Фокус(человек), и сотрудники, каждый в той или иной мере по созвучию, кармическим связям являют силы сцепления с центром-фокусом-руководителем. Эта организация выполняет круг задач очерченных создателями её, то эта организация никак не фокус?
Или Вам принципиально нужна чёткая буква, что в ЖЭ нет определения организации-фокуса значит такого и нет? Но и понятия МЦР тоже нет в ЖЭ, но он создан С.Н.Рерихом. И что теперь?
Организации как фокуса нет не потому , что нет такого определения, а потому что это не может быть в принципе никогда.
Фокус(человек) и фокус-организация это две огромные разницы. Человек(фокус) может быть в организации, может уволится. Будет ли организация фокусом? Если фокус человек находится в квартире, то сама квартира от этого не становится фокусом Иерархии. Корзина с яблоками сама яблоком не становится, но остаётся корзиною. На таких мелких передёргиваниях и подставах держится вся система идеологии МЦР. Иначе невозможно было бы запустить культ личности.
Почувствуйте разницу между этими выражениями:
1. МЦР земной фокус Иерархии
2. ЛВШ земной фокус Иерархии.
3.Стеценко земной фокус Иерархии.
4. Любой следующий руководитель будет с открытыми центрами земным фокусом Иерархии автоматически.
Видите? Первая фраза ложная по своей сути, ибо такого быть не может в природе. Но именно она стала для всех последователей МЦР курсором для создания Иллюзии. В стенах этой Иллюзии вы замкнуты до сих пор, срослись с ней и не различаете действительности. Не обманывайте себя и не пользуйтесь ложными утверждениями.
Поэтому для протрезвления от зомбирования высказывайтесь в дальнейшем правильно, используя фразы 2,3 и 4. Мы не знаем так это или нет, спорить нет смысла, но фраза будет правильна по построению. И постепенно, чрез несколько лет всё станет свои места. Может быть.
А пока, подведём итог: Вы согласились с тем, что организация не может быть фокусом.
Всё, что Вы сказали - это Ваша точка зрения . Я ранее изложила свою. Наши рассуждения не совпадают.несмотря на то, что изучаем одни и те же книги Учения, писем. Ни Вы ,как я понимаю, ни я не являюсь членом ни одной рериховской организации , ни членом МЦР и даже проживаем не в России. Но разница в том, что я отношусь дружественно к этой организации, к её сотрудникам и руководству( нет, не обожествляю, там такие же люди, как и мы здесь), а Вы - недружественно, и я бы сказала агрессивно настроены. В этом разница.

Если Вы подвели Ваш итог исключительно для себя - на то ведь воля Ваша. Я же с таким итогом не соглашалась. Не нужно этого делать за меня.

Для меня МЦР организация, который и есть Фокус. Именно в таком ключе я воспринимаю и письма Е.И.Рерих о Фокусе и параграфы из Учения об этом, в самом широком смысле.
seee вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.01.2017, 16:30   #1542
seee
 
Аватар для seee
 
Рег-ция: 21.12.2006
Сообщения: 4,862
Благодарности: 3,039
Поблагодарили 1,416 раз(а) в 705 сообщениях
Отправить сообщение для seee с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: РД угасает?

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Вы занимаетесь такой же подменой, как и Адонис. Есть понятия Звена Иерархии, и есть понятие Фокуса Иерархии. Звено Иерархии - это человек. А фокусом Иерархии , то есть точкой приложения энергий Луча Владык, может быть любая организация, работающая на осуществление Плана Учителей.
Если брать конкретно МЦР, то он был учреждён Звеном Иерархии Махатмой Л. Он назначил свою Доверенную ЛВШ, которая возглавила работу в МЦР. И здесь не надо заниматься всякими умствеными спекуляциями и пустыми спорами, чтобы отрицать очевидное - МЦР является Фокусом Иерархии. И независимо от личных качеств сотрудников, работающих в МЦР, эта оргнизация имеет Помощь, как от Владык, так и от самих Рерихов. Выступающие против этого Фокуса, автоматически выступают против Них.
Понятно. Преемственность по-вашему такова: Владыка - Махатма Л. - ЛВШ - МЦР, как фокус; и МЦР, как центр РД! То есть ваша задача в этой дискуссии создать некий принцип РПЦ, а вы в роли некоего Муна (Мун Сон Мён)?

Ну так и сказали бы, что создаете Церковь, проще говоря, некую рериховскую концессию.

И зачем столько пены?
Мигрант, не могли бы Вы рассказать о "неком принципе РПЦ" и как этот принцип связан с "преемственностью от Владык" ?
У защитников МЦР в отношении МЦР как "Фокуса Иерархии" та же логика, что и у римской католической церкви. У них та же логика. Они говорят, что поскольку Церковь основал сам апостол Петр(Махатма), поэтому всё, что не делают служители церкви освящено Высшим руководством на все времена, вплоть до второго пришествия Христа. Само основание Церкви апостолом Петром считается достаточным, чтобы считать себя "Фокусом Иерархии".
Что, так и говорят дословно "апостол Пётр(Махатма)" ?
seee вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.01.2017, 16:32   #1543
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 3,705
Благодарности: 467
Поблагодарили 1,141 раз(а) в 690 сообщениях
По умолчанию Ответ: РД угасает?

Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
Что, так и говорят дословно "апостол Пётр(Махатма)" ?
Ага. Всё в точности, как у вас в МЦР.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.01.2017, 16:44   #1544
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,344
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,037
Поблагодарили 1,562 раз(а) в 888 сообщениях
По умолчанию Ответ: РД угасает?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
МЦР никак не мог получить право собственности на наследие от СФР, так как на тот период собственником этого наследия оставался С.Рерих.
И после смерти С.Н.Рериха - так же не мог получить это право.
МЦР создавался по инициативе С.Н.Рериха, еще когда он был жив.
Т.е. МЦР считает, что право на наследие получено им от С.Н.Рериха.
Документы имеются, рассматривать их надо в совокупности:
1.Завещание С.Н. Рериха «Архив и наследство Рерихов для Советского Фонда Рерихов в Москве».
2. Дополнение к завещанию С.Н. Рериха.
Когда-нибудь спор по ним будет завершен.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.01.2017, 16:46   #1545
seee
 
Аватар для seee
 
Рег-ция: 21.12.2006
Сообщения: 4,862
Благодарности: 3,039
Поблагодарили 1,416 раз(а) в 705 сообщениях
Отправить сообщение для seee с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: РД угасает?

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
Что, так и говорят дословно "апостол Пётр(Махатма)" ?
Ага. Всё в точности, как у вас в МЦР.
Ссылочку, будьте любезны дайте, где "католическая церковь" говорит, что "апостол Пётр( Махатма).
И о "точностях в МЦР" хотелось бы услышать от Вас развёрнуто, как от человека изучившего, католическую церковь.
seee вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.01.2017, 16:47   #1546
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,344
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,037
Поблагодарили 1,562 раз(а) в 888 сообщениях
По умолчанию Ответ: РД угасает?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Понятно. Преемственность по-вашему такова: Владыка - Махатма Л. - ЛВШ - МЦР, как фокус;
Верно.
Очевидно, что в подобной логике на месте МЦР должен стоять некий человек. Кто этот человек?
Я не собираюсь открывать ящик Пандоры.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.01.2017, 16:57   #1547
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,867
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,817
Поблагодарили 5,651 раз(а) в 3,822 сообщениях
По умолчанию Ответ: РД угасает?

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
МЦР никак не мог получить право собственности на наследие от СФР, так как на тот период собственником этого наследия оставался С.Рерих.
И после смерти С.Н.Рериха - так же не мог получить это право.
МЦР создавался по инициативе С.Н.Рериха, еще когда он был жив.
Т.е. МЦР считает, что право на наследие получено им от С.Н.Рериха.
Документы имеются, рассматривать их надо в совокупности:
1.Завещание С.Н. Рериха «Архив и наследство Рерихов для Советского Фонда Рерихов в Москве».
2. Дополнение к завещанию С.Н. Рериха.
Когда-нибудь спор по ним будет завершен.
Тот документ, который Вы называете "Дополнение к завещанию" (даже, если бы он был бы юридически значимым), как раз-таки говорит не о "правах собственности на наследие", а о правопреемстве. Т.о. возвращаемся в рассуждениях на шаг назад.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.01.2017, 16:59   #1548
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,867
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,817
Поблагодарили 5,651 раз(а) в 3,822 сообщениях
По умолчанию Ответ: РД угасает?

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Понятно. Преемственность по-вашему такова: Владыка - Махатма Л. - ЛВШ - МЦР, как фокус;
Верно.
Очевидно, что в подобной логике на месте МЦР должен стоять некий человек. Кто этот человек?
Я не собираюсь открывать ящик Пандоры.
А не сама ли ход рассуждений, с которым Вы согласились, создает этот "ящик Пандоры"?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.01.2017, 17:04   #1549
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,867
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,817
Поблагодарили 5,651 раз(а) в 3,822 сообщениях
По умолчанию Ответ: РД угасает?

Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
Адонис, я пока что вижу явную противоречивость в ваших рассуждениях.
Вы указываете , что фокусом может быть только человек, сквозь сердце(центры) которого творит Иерархический луч, поскольку об этом говорит ЖЭ и не может быть организация, потому что в ЖЭ об этом не сказано.
Если организация создана Фокусом(человеком), во главе этой организации Фокус(человек), и сотрудники, каждый в той или иной мере по созвучию, кармическим связям являют силы сцепления с центром-фокусом-руководителем. Эта организация выполняет круг задач очерченных создателями её, то эта организация никак не фокус?
Какой, по-Вашему, сотрудник МЦР является "Фокусом Иерархии"? Президент или один из вице-президентов, или и.о. директора музея? Может быть Борис Булочник?
Знаете, Владимир, если бы мне задал подобные вопросы человек далёкий от знаний ЖЭ, далёкий от сути происходящего в РД, или просто наивный человек, - это было бы понятно...
Я то вообще считаю ситуацию, когда кто-то начинает именовать себя "Фокусом Иерархии" - дикой, выходящей за рамки. Но, ведь, в теме столько людей с энтузиазмом настаивают именно на этом.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.01.2017, 17:36   #1550
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,344
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,037
Поблагодарили 1,562 раз(а) в 888 сообщениях
По умолчанию Ответ: РД угасает?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вообще не видите ничего "крамольного", что кто-то начинает именовать себя "Фокусом Иерархии"? ...
По конкретной ситуации нужно, конечно, изучать конкретный контекст таких заявлений.
На планете Земля много различных иерархических организаций.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вы действительно думаете, что никто не знает, что в Уставе МЦР в задачах непосредственно написано:
"- объединение усилий и координация деятельности организаций и частных лиц, ставящих своей целью изучение, сохранение и популяризацию уникального творческого наследия семьи Рерихов;"?
...
И что здесь вас смущает? Это конференции, книгоиздание, публикация на сайте результатов деятельности организаций и частных лиц, ставящих своей целью изучение, сохранение и популяризацию уникального творческого наследия семьи Рерихов и сотрудничающих с МЦР. Разве можно это назвать руководством РД? Причем границы этого сотрудничества не ограничиваются только рериховскими организациями. Вот примерный перечень организаций с которыми сотрудничает МЦР. В нем есть и международные организации, и органы государственной власти, и посольства, и научные учреждения, и учреждения культуры,
общественные организации и конечно рериховские организации. И оно берется ими всеми управлять? Глупость.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Думаете, что никто не знает о существовании ручного т.н. Совета Рериховских организаций, руководство которого одновременно является и руководством МЦР? ...
Это не так.
Руководство МЦР:
Цитата:
В настоящее время членами Правления МЦР являются:
  1. Юрий Хатуевич Темирканов, президент МЦР, художественный руководитель Санкт-Петербургской академической филармонии имени Д.Д. Шостаковича, главный дирижер Заслуженного коллектива России Академического симфонического оркестра филармонии.
  2. Стеценко Александр Витальевич, вице-президент МЦР
  3. Карпов Анатолий Евгеньевич, президент Международной ассоциации фондов мира, многократный чемпион мира по шахматам, посол Детского фонда ООН (UNICEF)
  4. Маланичева Галина Ивановна, председатель Центрального Совета Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры
  5. Иваницкая Лида Владимировна, первый вице-президент – главный ученый секретарь Российской академии естественных наук, почетный доктор философии Европейского университета Международной академии наук о природе и обществе
  6. Черкашина Наталья Николаевна, исполняющая обязанности генерального директора Музея имени Н.К.Рериха
  7. Журавихин Павел Михайлович, первый заместитель генерального директора Музея имени Н.К.Рериха
  8. Фролов Виктор Васильевич, заместитель генерального директора Музея имени Н.К.Рериха по научной работе, доктор философских наук
  9. Иванова Татьяна Александровна, член профессионально-творческого союза художников и графиков Международной федерации художников (IFA)
  10. Крамп Эдуард Русланович, научный сотрудник отдела развития Музея имени Н.К.Рериха
  11. Томша Эдуард Антонович, председатель Санкт-Петербургского отделения МЦР, артист губернаторского оркестра Санкт-Петербурга
  12. Захарова Елена Александровна, старший научный сотрудник отдела рукописей МЦР
  13. Титова Оксана Валерьевна, руководитель организационного отдела МЦР
  14. Калинкина Ольга Николаевна, председатель Пермского регионального отделения МЛЗК, кандидат социологических наук
  15. Скородумов Сергей Владимирович, председатель Ярославского рериховского общества «Орион», консультант департамента охраны окружающей среды и природопользования Ярославской области, член Международной Ассоциации писателей и публицистов
Руководство МСРО:
Цитата:
  • Уроженко Ольга Алексеевна
  • Иванокова Татьяна Алексеевна
  • Кулакова Елена Станислововна
  • Троянова Елена Владимировна
  • Калинкина Ольга Николаевна
Пересечение есть только по одной фамилии (О.Н. Калинкина).
И во-вторых, Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха так же не берется руководить всем РД.
Оно координирует работу лишь той части РД, которое присоединилось к Декларации Международного Рериховского движения (22.06.2002 г.).
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.01.2017, 17:42   #1551
seee
 
Аватар для seee
 
Рег-ция: 21.12.2006
Сообщения: 4,862
Благодарности: 3,039
Поблагодарили 1,416 раз(а) в 705 сообщениях
Отправить сообщение для seee с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: РД угасает?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
Адонис, я пока что вижу явную противоречивость в ваших рассуждениях.
Вы указываете , что фокусом может быть только человек, сквозь сердце(центры) которого творит Иерархический луч, поскольку об этом говорит ЖЭ и не может быть организация, потому что в ЖЭ об этом не сказано.
Если организация создана Фокусом(человеком), во главе этой организации Фокус(человек), и сотрудники, каждый в той или иной мере по созвучию, кармическим связям являют силы сцепления с центром-фокусом-руководителем. Эта организация выполняет круг задач очерченных создателями её, то эта организация никак не фокус?
Какой, по-Вашему, сотрудник МЦР является "Фокусом Иерархии"? Президент или один из вице-президентов, или и.о. директора музея? Может быть Борис Булочник?
Знаете, Владимир, если бы мне задал подобные вопросы человек далёкий от знаний ЖЭ, далёкий от сути происходящего в РД, или просто наивный человек, - это было бы понятно...
Я то вообще считаю ситуацию, когда кто-то начинает именовать себя "Фокусом Иерархии" - дикой, выходящей за рамки. Но, ведь, в теме столько людей с энтузиазмом настаивают именно на этом.
В теме настаивают на чём? Называя себя " Фокусом Иерархии" ? - Нет, ведь.

Называют организацию? каждый объяснил , почему это так для него.

Для меня это так, на основании того что мной усвоено из моего понимания изучения ЖЭ и опыта общения как с единомышленниками, так и с противоположной стороной.
seee вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.01.2017, 17:45   #1552
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,344
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,037
Поблагодарили 1,562 раз(а) в 888 сообщениях
По умолчанию Ответ: РД угасает?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
А не сам ли ход рассуждений, с которым Вы согласились, создает этот "ящик Пандоры"?
Ну, так это вы к авторам, которые начали на эту тему рассуждать и обратитесь.
Не нужно меня ловить на логике чужой дискуссии. Я согласился на утверждении, что Музей им. Н.Рериха есть фокус, магнит и опора РД.
Сотрудники в нем могут меняться, но он уже живет своей жизнью.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.01.2017, 17:45   #1553
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 7,250
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 891
Поблагодарили 3,522 раз(а) в 2,220 сообщениях
По умолчанию Ответ: РД угасает?

9.525. Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей Истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа – нужно доверие и сознание силы. Потому и в разных делах Твержу об авторитете. Нужно это качество как звено огненной машины.

14.227. Если сотрудник был признан целесообразным и не совершил предательства, то он не может быть отвергнут.
__________________
1963 г. 209. Если сердце отвращается от соприкосновения с кем-то, сердцу можно поверить и соприкасания избегать.

Последний раз редактировалось irene, 19.01.2017 в 18:00.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.01.2017, 17:55   #1554
seee
 
Аватар для seee
 
Рег-ция: 21.12.2006
Сообщения: 4,862
Благодарности: 3,039
Поблагодарили 1,416 раз(а) в 705 сообщениях
Отправить сообщение для seee с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: РД угасает?

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
9.525. Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей Истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа – нужно доверие и сознание силы. Потому и в разных делах Твержу об авторитете. Нужно это качество как звено огненной машины.
Вот всё это время, на протяжении более 20 лет и пытались подорвать этот авторитет . И личности и организации.
seee вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.01.2017, 18:01   #1555
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,344
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,037
Поблагодарили 1,562 раз(а) в 888 сообщениях
По умолчанию Ответ: РД угасает?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Тот документ, который Вы называете "Дополнение к завещанию" (даже, если бы он был бы юридически значимым), как раз-таки говорит не о "правах собственности на наследие", а о правопреемстве. Т.о. возвращаемся в рассуждениях на шаг назад.
Это будут все рассуждения по логике российских законов. Я написал выше, что документы надо смотреть в комплексе. С.Н.Рерих находился в Индии когда оформлялись эти документы. В связи с этим вот позиция МЦР по их статусу:
Цитата:
МЦР провел в Индии соответствующую правовую экспертизу по выявлению правового статуса этих документов в соответствии с индийскими законами. В полученном заключении старшего адвоката Верховного суда Индии г-на Д. Шармы (уполномоченного проводить экспертизы такого рода), документ, составленный Святославом Рерихом в 1990 г. «Архив и Наследство Рериха для Советского Фонда Рерихов в Москве»[40] (документ), на основании международного права признавался завещанием С.Н. Рериха, а документ от 20 октября 1992 года, которым Святослав Рерих подтвердил права МЦР на наследие Рерихов[41] (документ) – дополнением к завещанию. Таким образом, оба эти документа составляют единое целое – Завещание Святослава Николаевича Рериха. Законным наследником переданной С.Н. Рерихом Советскому Фонду Рерихов части наследия его родителей согласно этому завещанию является Международный Центр Рерихов. Это заключение старшего адвоката Верховного суда Индии ...
А если по простому, то согласно второго документа все что было написано в первом про "СФР" - теперь читайте как "МЦР", и тогда будет другая логика.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.01.2017, 18:03   #1556
Дамин
 
Рег-ция: 17.11.2006
Адрес: Балашиха Московской области
Сообщения: 8,273
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,210
Поблагодарили 1,827 раз(а) в 1,121 сообщениях
По умолчанию Ответ: РД угасает?

Вчера ко мне пришла мысль. Вот к примеру наш президент Путин В.В. Может ли он быть земным Фокусом Иерархии? Ведь ясно, что это выдающийся необычный человек и подавляющее число россиян гордятся своим Президентом. Страна сплотилась вокруг него. Но видим и людей, которые не принимают его и даже нападают на него. И немало людей, которые приняли его всей душой как своего народного Вождя.
Значит, вопрос признания земного Фокуса весьма неоднозначен. Может быть именно поэтому затянулась дискуссия около МЦР. А может быть этот момент является свидетельством того, что МЦР - это очень значительная организация. Это размышление для людей, далеких от внутренней жизни МЦР. И ведь Организация сопротивляется очень активно. Почему? Недоверие? А может быть есть более глубокие и веские причины? Чтобы так сопротивляться нужен немалый потенциал и непоколебимая уверенность в своей правоте. Нашла коса на камень.
Дамин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.01.2017, 20:34   #1557
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,867
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,817
Поблагодарили 5,651 раз(а) в 3,822 сообщениях
По умолчанию Ответ: РД угасает?

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Тот документ, который Вы называете "Дополнение к завещанию" (даже, если бы он был бы юридически значимым), как раз-таки говорит не о "правах собственности на наследие", а о правопреемстве. Т.о. возвращаемся в рассуждениях на шаг назад.
Это будут все рассуждения по логике российских законов. Я написал выше, что документы надо смотреть в комплексе. С.Н.Рерих находился в Индии когда оформлялись эти документы. В связи с этим вот позиция МЦР по их статусу:
Цитата:
МЦР провел в Индии соответствующую правовую экспертизу по выявлению правового статуса этих документов в соответствии с индийскими законами. В полученном заключении старшего адвоката Верховного суда Индии г-на Д. Шармы ...
Николай, Вы же прекрасно знаете, что российский суд так же ссылается на экспертизу индийской стороны. Только не на г-на Д. Шарма, который по совместительству является членом аффелированной с МЦР структуры, а на заключение независимой индийской юридической фирмы ("Хаммураби энд Соломон").

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 19.01.2017 в 20:46.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.01.2017, 20:45   #1558
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,867
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,817
Поблагодарили 5,651 раз(а) в 3,822 сообщениях
По умолчанию Ответ: РД угасает?

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Думаете, что никто не знает о существовании ручного т.н. Совета Рериховских организаций, руководство которого одновременно является и руководством МЦР? ...
Это не так.
...
Пересечение есть только по одной фамилии (О.Н. Калинкина).
Николай, и тут Вы прекрасно знаете, что и Уроженко, и Иванокова, и Кулакова, и Троянова, и Калинкина являются членами МЦР, т.е. входят в руководство Центра. А Калинкина является еще и членом Правления.
Вы обманываете самого себя.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 19.01.2017 в 21:16.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.01.2017, 21:35   #1559
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 15,173
Записей в дневнике: 15
Благодарности: 104
Поблагодарили 4,947 раз(а) в 2,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: РД угасает?

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
2) Принцип Иерархии - это порядок подчинённости низших звеньев к высшим. О "горизонтальной иерархии" я нигде не говорил, хотя горизонтальное сотрудничество вполне может быть.
С чего вы решили, что руководство МЦР это и есть высшее которому нужно подчиняться? С какого перепуга руководство МЦР стало для кого то Иерархией? Шапошникова конкретно за Вас поручалась пред Иерархией и стала Вашим высшим звеном? В таком случае она Иерарх, но только для Вас лично. Но не для меня.
Как Вы определяете кто высшее, а кто низшее звено?
Цитата:
Иерархия, 299 Каждое понятие имеет своё уравновесие. Почитание Иерархии имеет уравновесие в понятии ручательства. Если кверху почитание Иерархии, то книзу ручательство. Даже существует терафим ручательства. Вы видели ручательство терафимом; так нерушимо ручательство, пока осознана Иерархия. Свидетельствую, насколько неизменяем Учитель, настолько же твёрдо ручательство. Потому не произносите легкомысленно слово Учитель. Но произнеся, не думайте о разрыве этой серебряной нити
Принцип Иерархии прост - почитание верхнего индивидуального звена и ручательство за нижнее, так же индивидуальное. Всё между конкретными индивидуальностями по серебряной нити. Никаких посредников или "земных иерархов". и "земных иерархий". Будь жив сегодня Святослав, даже он не был бы моим Иерархическим звеном. Но на принципе земной иерархии, горизонтальной, выстроена вся внутренняя идеология МЦР. По этому принципу обычно создаются церкви или секты. Начинающим нужно что то конкретное и земное, в этом людей винить нельзя, так было и так будет. Поэтому АЙ воспринимается малым числом, теми, кто эти земные почитания уже прошёл в прошлых жизнях. В АЙ следующий этап: Человек на земле - его Звено в Надземном, фокусом являются центры человека. Трения между сторонниками одного Учения возникают от того, что различны накопления в прошлых воплощениях. Различны степени контактирования с Учителями. В этой жизни люди подходят к Учению находясь уже на разных ступенях. Одним нужно только вспомнить, другим нужно ещё прожить начальные этапы. Сторонников Надземного Фокуса мало интересую проблемы начинающих, если они упираются в свои установки, но и позволить изуродовать АЙ до горизонтальной земной иерархии в виде очередной церкви - допустить нельзя.
Поэтому МЦР обречён как не соответствующий принципу Иерархии. Потом будут создаваться и другие группы начинающими с почитание "земного иерарха", это неизбежно, но главный урок для РД уже будет в прошлом.
Реальное РД это множество индивидуальностей, где каждый в той или иной мере есть фокус Иерархии. И если будет создан земной центр, то не на принципе подчинения, а на принципе братства.
__________________
Мои записи без цензуры находятся в моих дневниках, переход на них под аватаркой в каждом посте.

Последний раз редактировалось adonis, 19.01.2017 в 21:44.
adonis на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.01.2017, 22:29   #1560
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,344
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,037
Поблагодарили 1,562 раз(а) в 888 сообщениях
По умолчанию Ответ: РД угасает?

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
2) Принцип Иерархии - это порядок подчинённости низших звеньев к высшим. О "горизонтальной иерархии" я нигде не говорил, хотя горизонтальное сотрудничество вполне может быть.
С чего вы решили, что руководство МЦР это и есть высшее которому нужно подчиняться? С какого перепуга руководство МЦР стало для кого то Иерархией? Шапошникова конкретно за Вас поручалась пред Иерархией и стала Вашим высшим звеном? В таком случае она Иерарх, но только для Вас лично. Но не для меня.
Как Вы определяете кто высшее, а кто низшее звено?
...
1. Предлагаю познакомиться с общим определением "Иерархия" в словарях и справочниках.
2. Я не вел здесь речь ни о вашей, ни о своей лично Иерархии. И не собираюсь.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 23:20.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги