Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.01.2017, 16:04   #1441
Воин-защитник
 
Рег-ция: 18.09.2013
Сообщения: 367
Благодарности: 140
Поблагодарили 86 раз(а) в 59 сообщениях
По умолчанию Ответ: РД угасает?

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Но если на самом деле не хотите раздоров, то могу Вам дать действенный рецепт, как их избежать : следите за своей речью и перестаньте копать под МЦР вместе с Мигрантом, Андреем С., господином Чернявским, участником под ником Michael и др. Вы все нагнетаете вокруг МЦР какие-то мутные туманы, чтобы у читателей форума возникли нехорошие представления об этой организации-музее. Это называется чёрный пиар.
Привет Музигуму от Крылова
«Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?».
Я не Музигум, а Музикум. Буква Q никогда не читается как Г. И Ваша фамилия мне ни о чём не говорит. Я её не припоминаю. Мы знакомы?
Но мне незачем "на себя оборотиться". Я не занимаюсь клеветничеством, очернительством и чёрным пиаром против светлых организаций, работающих на Культуру, на будущее, на общее благо.
Ну конечно, Петр Андреевич Крылов в 1812 году не предполагал еще, что через 200 (!!!) лет его знаменитая басня отобразит словоизвержения Мьюзи- кума))
Так что именно от него Вам привет)

«Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»
Воин-защитник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.01.2017, 19:05   #1442
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 40,858
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,815
Поблагодарили 5,646 раз(а) в 3,818 сообщениях
По умолчанию Ответ: РД угасает?

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение

Какой, по-Вашему, сотрудник МЦР является "Фокусом Иерархии"?
Тот, кто лучше всего выполняет Завет порученного Дела и является Магнитом. Этот Магнит определяется качеством психической энергии.
Ну так кто же это? Кто конкретно в МЦР является "Фокусом Иерархии"? Если Вы убеждены в наличии Иерархического Фокуса в МЦР, то должны ориетироваться на этого человека.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 18.01.2017 в 19:12.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.01.2017, 19:31   #1443
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 15,171
Записей в дневнике: 14
Благодарности: 104
Поблагодарили 4,939 раз(а) в 2,961 сообщениях
По умолчанию Ответ: РД угасает?

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Я просил цитату из Учения. У Вас её нет. Когда мы определимся с тем, говорит ли что либо Учение о земном фокусе в виде организации и двустронне утвердим вывод, дальше можем перейти ко второму этапу - рассмотрения Писем ЕИР, кому и по какому случаю говорилось то или иное утверждение. Поэтому повторяю Вам второй раз свой вопрос, он выделен.
По поводу вашей цитаты, обычно тем, кто не отвечает на мои вопросы я не отвечаю. Какой смысл? Но сейчас скажу, в цитате говорится о фокусе ввиде человека, что полностью соответствует всем моим утверждениям. Но никак не соответствует мифу про организацию фокус.
А разве Учение дано только для развития отдельного человека, а не для развития общины? Разве рериховская организация не состоит из отдельных людей-общинников? И действие фокуса на будет влиять на всех, кто будет с ним соприкасаться?
Цитата:
7.151. Радиация фокуса на духовном плане так непобедима!
Цитата:
7.152. Так у Нас явлена мощь Духовного Фокуса.
Цитата:
7.227. Жизненность всех начинаний утверждается огненным принципом Иерархии.
Цитата:
8.340. Прежде Мы указывали на Фокус Иерархии, но теперь должны сосредоточиться на сердце, как на проводе к Иерархии.
Цитата:
9.525. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает.
Цитата:
11.067. Лишь творчество явленного духа приблизит связь между мирами. На пути к Миру Огненному запомним о связующем законе Иерархии.
И одна цитата Е.Рерих о понимании самого понятия "фокуса". Она явно дает понять, что оно должно быть приложено в самом широком смысле.
Цитата:
Ведь для каждого продвижения необходимо иметь ведущее Начало, Фокус, Цель, называйте это как хотите, если принцип Иерархический неприемлем.
т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 494. // №275. З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 10.12.1954
Вы с таким же успехом можете цитировать всю книгу "Иерархия" подряд, всё равно ни одно цитаты нет по заданному вопросу . Нет в Учении никакой "земной организации -фокуса". И в ваших цитатах нет. Вы это уже видите, но вместо честного признания совершаете прыжки в стороны. С остальными сторонниками МЦР было ясно с самого начала, честность это не тот багаж что они взяли с собою в дорогу. Надеялся на Вас. Увы. Значит это правило для всех мцровцев. Впрочем, это даже хорошо.
__________________
Мои записи без цензуры находятся в моих дневниках, переход на них под аватаркой в каждом посте.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.01.2017, 19:53   #1444
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 15,171
Записей в дневнике: 14
Благодарности: 104
Поблагодарили 4,939 раз(а) в 2,961 сообщениях
По умолчанию Ответ: РД угасает?

Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
И только невежда будет насмехаться над понятием земного фокуса и называть его защитников "фокусниками" или "землюками".
Именно так и есть. Нигде нет в Учении ни одного слова про земной фокус, а тем более, про то, что все должны слушаться одного. Даже ЕИР себе такого не позволяла и не создавала никаких фокусов. Это исключительно подгонка Учения под самость одного человека посчитавшего себя наместником Бога на земле и остальных служащих этому, ибо другой Иерархии кроме земной в их понятийной базе нет.
Рерихи создавали организации и работали с ними, призывая своих сотрудников сплотиться вокруг этих организаций. Это к вопросу создания «земного фокуса». Что в итоге сделали сотрудники в лице Хорша и иже с ним? - Развалили созданное.
Это к тому, что история может повториться.
Разве Рерихи называли эти организации земным фокусом Иерархии?
Процитируйте место, где есть призыв сплотится вокруг организации созданной Рерихами.
Рерихи создавали эти организации по указу Учителя. Разве не так?
Чьими Указами руководствовались Рерихи в деятельности этих организаций, разве не Учителей ? Можно ли назвать эти организации фокусами, центрами приложения сил, магнитами, если хотите? Нет?
Или будем заниматься сухой схоластикой, - и всё это лишь для того, чтобы удовлетворить чьё-то «МЦР- это церковь, а никакой не фокус».?
Вы спрашиваете о цитате, вот
Цитата:
«Нужны светлые мысли и реальные конкретные дела. Только объединением сотрудников, мыслящих о высоком, сложатся пути в будущее.
Одним из таких объединений и видится мне Центр-Музей Н.К.Рериха.» ( С.Н.Рерих Медлить нельзя!)
И где здесь про фокус Иерархии?
Вы уходите от ответа на конкретный вопрос. Объединение кого либо не является Фокусом Иерархии, Как с Вами можно беседовать, если Вы не отвечаете на вопросы? По хорошему Вы должны были ответить, что никакой информации о земных фокусах в виде организаций у вас нет, и после этого предложить к рассмотрению свою цитату, которую я непременно прокомментировал бы. Это было бы честно.
Повторяю своё мнение ещё раз - никакая организация не может быть фокусом Иерархии, ни раньше при ЕИР, ни сейчас, ни позже. Это фейк от МЦР внедрённый в сознание своих сторонников и принявший форму зомбирующей установки.которая никак не подтверждается Учением. И Вы это видите, но не хотите признать очевидное.
Адонис, я пока что вижу явную противоречивость в ваших рассуждениях.
Вы указываете , что фокусом может быть только человек, сквозь сердце(центры) которого творит Иерархический луч, поскольку об этом говорит ЖЭ и не может быть организация, потому что в ЖЭ об этом не сказано.
Если организация создана Фокусом(человеком), во главе этой организации Фокус(человек), и сотрудники, каждый в той или иной мере по созвучию, кармическим связям являют силы сцепления с центром-фокусом-руководителем. Эта организация выполняет круг задач очерченных создателями её, то эта организация никак не фокус?
Или Вам принципиально нужна чёткая буква, что в ЖЭ нет определения организации-фокуса значит такого и нет? Но и понятия МЦР тоже нет в ЖЭ, но он создан С.Н.Рерихом. И что теперь?
Организации как фокуса нет не потому , что нет такого определения, а потому что это не может быть в принципе никогда.
Фокус(человек) и фокус-организация это две огромные разницы. Человек(фокус) может быть в организации, может уволится. Будет ли организация фокусом? Если фокус человек находится в квартире, то сама квартира от этого не становится фокусом Иерархии. Корзина с яблоками сама яблоком не становится, но остаётся корзиною. На таких мелких передёргиваниях и подставах держится вся система идеологии МЦР. Иначе невозможно было бы запустить культ личности.
Почувствуйте разницу между этими выражениями:
1. МЦР земной фокус Иерархии
2. ЛВШ земной фокус Иерархии.
3.Стеценко земной фокус Иерархии.
4. Любой следующий руководитель будет с открытыми центрами земным фокусом Иерархии автоматически.
Видите? Первая фраза ложная по своей сути, ибо такого быть не может в природе. Но именно она стала для всех последователей МЦР курсором для создания Иллюзии. В стенах этой Иллюзии вы замкнуты до сих пор, срослись с ней и не различаете действительности. Не обманывайте себя и не пользуйтесь ложными утверждениями.
Поэтому для протрезвления от зомбирования высказывайтесь в дальнейшем правильно, используя фразы 2,3 и 4. Мы не знаем так это или нет, спорить нет смысла, но фраза будет правильна по построению. И постепенно, чрез несколько лет всё станет свои места. Может быть.
А пока, подведём итог: Вы согласились с тем, что организация не может быть фокусом.
__________________
Мои записи без цензуры находятся в моих дневниках, переход на них под аватаркой в каждом посте.

Последний раз редактировалось adonis, 18.01.2017 в 19:57.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.01.2017, 19:56   #1445
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 11,071
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,539
Поблагодарили 1,183 раз(а) в 906 сообщениях
По умолчанию Ответ: РД угасает?

Земным учителям как явлению и понятию посвящена отдельная тема на форуме. Там есть много взглядов га этот вопрос, которые подтверждают Основы.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.01.2017, 20:03   #1446
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 15,171
Записей в дневнике: 14
Благодарности: 104
Поблагодарили 4,939 раз(а) в 2,961 сообщениях
По умолчанию Ответ: РД угасает?

Цитата:
Сообщение от seee Посмотреть сообщение
Во всей этой истории с МЦР, который плох\хорош, более всего меня да и не только меня , а большинство сторонников МЦР возмущает тот факт, что оппоненты обсуждают скверный характер МЦР-овцев, ЛВШ, вместо того , чтобы обсудить и дать оценку его деятельности
Вы опять нечестны. Никакого желания обсуждать качества характеров у меня не было. Именно я и именно Вам предложил перевести разговор в другую тему и разговаривать конкретно по вопросу фокус- организация разбирая шлоки Учения без названия организаций и фамилий личности. Вы не захотели. Решить возникший вопрос посредством Учения - хорошая идея, но вам ведь не надо.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.01.2017, 20:13   #1447
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 15,171
Записей в дневнике: 14
Благодарности: 104
Поблагодарили 4,939 раз(а) в 2,961 сообщениях
По умолчанию Ответ: РД угасает?

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Ещё раз. Любая группа людей, работающих на ниве духовного продвижения человечества, решением задач эволюции и т.п., находится под Лучом Владык. Таким образом, эта организация, учреждение или община становится земным фокусом приложения энергий Владык. МЦР являлся таким земным фокусом. Кто выступал против него, тот автоматически выступал против... (догадайтесь сами).
Куча передёргиваний. Поэтому вы не хотите всё это комментировать шлоками Учения, ибо тогда все подтасовки станут видны. Почему шарахаетесь от рассмотрения вопроса через Учение как чёрт от ладана?
Не любая группа людей становится под Лучом, а только та, где есть человек фокус. При этом организация фокусом не делается. Наш форум в полной мере попадает под всё Вами сказанное. Людей здесь больше чем в МЦР и в таком случае как Фокус Иерархии этот форум мощнее чем МЦР. При этом, обращаю внимание, наш, форумный Фокус не земной и не один.

Последний раз редактировалось adonis, 18.01.2017 в 20:14.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.01.2017, 22:36   #1448
Арьяна
 
Аватар для Арьяна
 
Рег-ция: 02.06.2010
Сообщения: 2,939
Благодарности: 21
Поблагодарили 351 раз(а) в 282 сообщениях
По умолчанию Ответ: РД угасает?

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Почувствуйте разницу между этими выражениями:
1. МЦР земной фокус Иерархии
2. ЛВШ земной фокус Иерархии.
3.Стеценко земной фокус Иерархии.
4. Любой следующий руководитель будет с открытыми центрами земным фокусом Иерархии автоматически.
Видите? Первая фраза ложная по своей сути, ибо такого быть не может в природе. Но именно она стала для всех последователей МЦР курсором для создания Иллюзии. В стенах этой Иллюзии вы замкнуты до сих пор, срослись с ней и не различаете действительности. Не обманывайте себя и не пользуйтесь ложными утверждениями.
Поэтому для протрезвления от зомбирования высказывайтесь в дальнейшем правильно, используя фразы 2,3 и 4. Мы не знаем так это или нет, спорить нет смысла, но фраза будет правильна по построению. И постепенно, чрез несколько лет всё станет свои места. Может быть.
А пока, подведём итог: Вы согласились с тем, что организация не может быть фокусом.
Е.И.Рерих – Ф.Грант, К.Кэмпбелл, З.Г. и М. Лихтманам

25 января 1937 г.

............ В связи с инкорпорированием Общества Н.К. пишет Вам некоторые соображения. Так хотелось бы видеть проявление строительной деятельности, которая, конечно, отразилась бы благотворно и на всех прочих делах. Кажется нам, что и Комитет Защиты как-то растворился в воздухе, остались лишь Стокс и Сутро. Все эти общества и собрания нужны были для облегчения Вашего же положения. Стоя во главе общественных учреждений, необходимо быть на глазах общества и проявлять свою деятельность за пределами одного учреждения. Общественная жизнь требует большего внимания к людям, только так можно ожидать притока новых сотрудников. Так, когда мы указывали на учреждение Общества, мы хотели предоставить Вам еще возможность широкого проявления и, главное, иметь центр, к которому можно было бы привлекать новые силы. Без центра или фокуса ничто не может жить. ................. .
Арьяна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.01.2017, 22:58   #1449
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 15,171
Записей в дневнике: 14
Благодарности: 104
Поблагодарили 4,939 раз(а) в 2,961 сообщениях
По умолчанию Ответ: РД угасает?

Цитата:
Сообщение от Арьяна Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Почувствуйте разницу между этими выражениями:
1. МЦР земной фокус Иерархии
2. ЛВШ земной фокус Иерархии.
3.Стеценко земной фокус Иерархии.
4. Любой следующий руководитель будет с открытыми центрами земным фокусом Иерархии автоматически.
Видите? Первая фраза ложная по своей сути, ибо такого быть не может в природе. Но именно она стала для всех последователей МЦР курсором для создания Иллюзии. В стенах этой Иллюзии вы замкнуты до сих пор, срослись с ней и не различаете действительности. Не обманывайте себя и не пользуйтесь ложными утверждениями.
Поэтому для протрезвления от зомбирования высказывайтесь в дальнейшем правильно, используя фразы 2,3 и 4. Мы не знаем так это или нет, спорить нет смысла, но фраза будет правильна по построению. И постепенно, чрез несколько лет всё станет свои места. Может быть.
А пока, подведём итог: Вы согласились с тем, что организация не может быть фокусом.
Е.И.Рерих – Ф.Грант, К.Кэмпбелл, З.Г. и М. Лихтманам

25 января 1937 г.

............ В связи с инкорпорированием Общества Н.К. пишет Вам некоторые соображения. Так хотелось бы видеть проявление строительной деятельности, которая, конечно, отразилась бы благотворно и на всех прочих делах. Кажется нам, что и Комитет Защиты как-то растворился в воздухе, остались лишь Стокс и Сутро. Все эти общества и собрания нужны были для облегчения Вашего же положения. Стоя во главе общественных учреждений, необходимо быть на глазах общества и проявлять свою деятельность за пределами одного учреждения. Общественная жизнь требует большего внимания к людям, только так можно ожидать притока новых сотрудников. Так, когда мы указывали на учреждение Общества, мы хотели предоставить Вам еще возможность широкого проявления и, главное, иметь центр, к которому можно было бы привлекать новые силы. Без центра или фокуса ничто не может жить. ................. .
Хорошо когда есть поисковик, к нему ещё бы понимание добавить, а не собирать по ключевым слова. Предложение Зинаиде стать центром дела никак не говорит о том, что все эти организации в итоге станут Фокусом Иерархии. Здесь слово фокус вообще к Иерархии не относится ни по смыслу, ни по контексту.
Если бы сторонники МЦР говорили о Центре как центре какого дела - вопросов не было бы. Организация может быть центром чего либо не зависимо от состава. Но ведь претензия на земной Фокус Иерархии.
Организация, любая организация, это ничто: устав, реквизиты, название - ничего из этого не может быть Фокусом Иерархии. Но начинающим духовный путь нужна земная церковь, им так проще, вот и появляются исключительно для них земные наместники Бога. Они сами рады их создавать. Всё бы ничего, если бы при этом они не открывали военных действий против тех, кому это уже не надо.
__________________
Мои записи без цензуры находятся в моих дневниках, переход на них под аватаркой в каждом посте.

Последний раз редактировалось adonis, 18.01.2017 в 23:00.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.01.2017, 23:07   #1450
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,344
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,037
Поблагодарили 1,562 раз(а) в 888 сообщениях
По умолчанию Ответ: РД угасает?

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Вы с таким же успехом можете цитировать всю книгу "Иерархия" подряд, всё равно ни одно цитаты нет по заданному вопросу . Нет в Учении никакой "земной организации -фокуса". И в ваших цитатах нет. Вы это уже видите, но вместо честного признания совершаете прыжки в стороны. С остальными сторонниками МЦР было ясно с самого начала, честность это не тот багаж что они взяли с собою в дорогу. Надеялся на Вас. Увы. Значит это правило для всех мцровцев. Впрочем, это даже хорошо.
Не собираюсь с вами спорить. Осознание шлок Учения это индивидуальный процесс. Я думаю, что читатели сами оценят приведенные цитаты и разберутся для кого давалось советы по приложению Учения - для обычных земных людей и организаций, для всего человечества в целом, или еще для чего-то, и что есть "иерархический принцип" вообще и в РД конкретно.

Еще раз.
Цитата:
Ведь для каждого продвижения необходимо иметь ведущее Начало, Фокус, Цель, называйте это как хотите, если принцип Иерархический неприемлем.
Для возможности сознательного существования и строительства необходимо объединение Начал и притяжение и связь с Источником Знания, без этой связи мы погрузимся в хаос и разложение. Если бы человечество осознало Иерархический принцип в нашем существовании и следовало бы ему в большом и малом, эволюция продвинулась бы безмерно.
т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 494. // №275. З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 10.12.1954
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"

Последний раз редактировалось Николай А., 18.01.2017 в 23:09.
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.01.2017, 23:08   #1451
Дамин
 
Рег-ция: 17.11.2006
Адрес: Балашиха Московской области
Сообщения: 8,273
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,210
Поблагодарили 1,827 раз(а) в 1,121 сообщениях
По умолчанию Ответ: РД угасает?

Лично у меня всё очень просто. Любой человек, которого я встречаю и который может меня научить чему-то полезному , автоматически становится для меня Учителем. Проходит время и я восполняю пробел и научаюсь и иду дальше. Память о прежних Учителях я сохраняю с благодарностью.
И вообще, в Учении сказано, что всё, что знает человек он получил от кого-то более знающего. И никак иначе. Бесконечная цепь Учителей проходит через все существование каждого из нас. Так я понимаю Светлую Иерархию.
" Готов ученик и Учитель не замедлит явиться"
Дамин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.01.2017, 23:25   #1452
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,344
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,037
Поблагодарили 1,562 раз(а) в 888 сообщениях
По умолчанию Ответ: РД угасает?

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
При этом организация фокусом не делается.
"Организация" это термин человеческий, используемый в правовых документах. В Учении упор сделан на другом понятии, более эволюционном. В Учении сотрудники Света действуют не просто в рамках каких-то организаций, а в неких объединениях на принципах Общего блага и Общины, в идеале Братство. Чтобы был не хаос, а организованное сотрудничество, - все сотрудники (все организации) должны придерживаться принципа Иерархии. Фокус не статичен. Он смещается вместе с ответственностью за выполняемое действие.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"

Последний раз редактировалось Николай А., 18.01.2017 в 23:27.
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.01.2017, 23:46   #1453
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,344
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,037
Поблагодарили 1,562 раз(а) в 888 сообщениях
По умолчанию Ответ: РД угасает?

Цитата:
Сообщение от Дамин Посмотреть сообщение
Лично у меня всё очень просто. Любой человек, которого я встречаю и который может меня научить чему-то полезному , автоматически становится для меня Учителем. Проходит время и я восполняю пробел и научаюсь и иду дальше. Память о прежних Учителях я сохраняю с благодарностью.
И вообще, в Учении сказано, что всё, что знает человек он получил от кого-то более знающего. И никак иначе. Бесконечная цепь Учителей проходит через все существование каждого из нас. Так я понимаю Светлую Иерархию.
" Готов ученик и Учитель не замедлит явиться"
Принцип Иерархии можно рассматривать не только с точки зрения обучения урокам жизни (звеньев или цепочек "Учитель-ученик"), но и с точки зрения звеньев сотрудничества (Сотрудник 1 - Сотрудник 2). Ведь уроки даются не просто так, а для подготовки сотрудников, а потом и их сети.
Цитата:
Озарение 2. Часть 2, VII
9. Наш идеал – не Учителями быть, но Сотрудниками. Но для этого нужно твердое сознание, что обоюдно будет принесено на пользу решительно все. Когда признаки такого принесения явлены, тогда созидается овладение физическим миром.
В земных церквах кличут Христа и удивляются Его молчанию. Между тем вы чуете, как Его можно оживить среди земной жизни, не надевая вретища и не потрясая пространство недовольством. Так куются планы.
Цитата:
Озарение 2. Часть 3, I
10. ....
Пора сказать Свету: «Иду, твой помощник, и протяну самому Солнцу руку мою. И пока серебряная нить цела, сами звезды будут панцирем моим».
Так простой путь заповедан человеку. И наконец идолы символов сотрутся лучом Света. И не Богами, но Сотрудниками Нам позволено будет быть. Это завет простоты
И там где нет проявления иерархического принципа в РД - там есть то, что называлось в начале дискуссии "рериховской средой".
Цитата:
4.655. Как же понимают люди закон Иерархии? Как же исполняют в жизни все законы? Как же напрягают в себе лучшие устремления? Закон Иерархии, истинно, принимается за собственное право, забывая, что Иерарх есть Звено Цепи и Исполняющий Волю Высшего. Только так можно ответить высшему назначению. Только так можно выполнить Доверие и накопить «чашу» огней.
Так стоит ли кидать камень в тех, кто работает в РД на основе "иерархического принципа"? Нравится кому-то он, не нравится - это ведущий принцип.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 18.01.2017, 23:49   #1454
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 15,171
Записей в дневнике: 14
Благодарности: 104
Поблагодарили 4,939 раз(а) в 2,961 сообщениях
По умолчанию Ответ: РД угасает?

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
При этом организация фокусом не делается.
"Организация" это термин человеческий, используемый в правовых документах. В Учении упор сделан на другом понятии, более эволюционном. В Учении сотрудники Света действуют не просто в рамках каких-то организаций, а в неких объединениях на принципах Общего блага и Общины, в идеале Братство. Чтобы не было хаоса, а организованное сотрудничество, - все сотрудники (все организации) должны придерживаться принципа Иерархии. Фокус не статичен. Он смещается вместе с ответственностью за выполняемое действие.
Организация статична - фокус не статичен (по Вашему), уже одно это говорит о несовместимости этих понятий. Принцип Иерархии правильный, но это не фокус. Вся армия и любые другие силовые структуры стоят на принципе иерархии. Но никто не называет армию, или полицию Фокусом. Фокусом для проведения луча или энергии является соответствующий трансформатор или проводник. Для связи с Надземным это центры человека. Только человек может быть фокусом Иерархии, а не название организации. Любая община сама решает по какому принципу у неё будет функционировать система управления. . В Учении сотрудники Света действуют не просто в рамках каких-то организаций, а конкретно на прямой индивидуальной связи Учитель - ученик через серебряную нить. Этот Учитель и есть единственный Фокус и единственное звено Иерархии. И у каждого оно своё. Никакой другой Иерархии кроме индивидуальной у идущего путём АЙ нет и быть не может. Тем более неможет быть земной иерархии или земного фокуса. Сотрудничать такие люди могут друг с другом, объединяться в группы могут при необходимости, могут выбрать даже главного, но центр и Фокус у каждого будет в Надземном.
Только с учётом того, что каждый рериховец имеет свой персональный фокус, только на этом принципе можно выстраивать внутренние отношения в РД, При абсолютно равном отношении друг к другу. Тогда и только тогда возможно братство.
А пока разделение и вражда, всё из за того, что кому то захотелось поносить корону избранности.
__________________
Мои записи без цензуры находятся в моих дневниках, переход на них под аватаркой в каждом посте.

Последний раз редактировалось adonis, 18.01.2017 в 23:53.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.01.2017, 00:02   #1455
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 15,171
Записей в дневнике: 14
Благодарности: 104
Поблагодарили 4,939 раз(а) в 2,961 сообщениях
По умолчанию Ответ: РД угасает?

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Цитата:
4.655. Как же понимают люди закон Иерархии? Как же исполняют в жизни все законы? Как же напрягают в себе лучшие устремления? Закон Иерархии, истинно, принимается за собственное право, забывая, что Иерарх есть Звено Цепи и Исполняющий Волю Высшего. Только так можно ответить высшему назначению. Только так можно выполнить Доверие и накопить «чашу» огней.
Так стоит ли кидать камень в тех, кто работает в РД на основе "иерархического принципа"? Нравится кому-то он, не нравится - это ведущий принцип.
Принцип Иерархии это не принцип выстраивания отношения между людьми на физическом плане. Принцип Иерархии это отношение между учеником и Учителем, который будет Поручителем и конкретно через себя включает в цепь Иерархии. Это ведущий принцип. МЦР работало не принципе Иерархии, а на принципе диктатуры, похоже, но не то. Теперь вообще не понятно на каком принципе держится, просто изживаются по затухающей заложенные ранее энергии .
__________________
Мои записи без цензуры находятся в моих дневниках, переход на них под аватаркой в каждом посте.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.01.2017, 00:12   #1456
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 18,784
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,131
Поблагодарили 2,821 раз(а) в 2,138 сообщениях
По умолчанию Ответ: РД угасает?

Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
А если без истерик, можете что-то вразумительное ответить на мой пост? Вы ведь сами долго меня провоцировали. Но я ваши провоцирования в блокнот не записывал.
Итак, по существу... Зачем Вы оговариваете МЦР, что тот только и занимался тем, что везде искал себе врагов и раздоры? Сами посмотрите на свои слова трезво. Это же поклёп!

P.S. Преступник, сеятель раздоров, жуткий провокатор, заслуживает бан... Что ещё в вашей колоде аргументов?
Я бана не боюсь. Это Вам без форума тоска. Но я Вам уже говорил, что сам отсюда уйду, когда обсудим моё предложение, прозвучавшее в этой теме вчера.
Для начала, истерите вы! И Именно вы взяли за основу тон, будто я вам что-то должен. Это вы должны! Должны рериховскому движению, нам, коллегам по форуму, но вы истерите!
И вы здесь не нужны! Ни мне, ни тому многочисленному сообществу, которое тут без вас прекрасно существует!
И по поводу вашего "Это Вам без форума тоска", то вы меня поражаете. Я понимаю, и вы об этом говорили, что люди для вас мало что значат, но считать меня привязанным к этому форуму - вообще за рамками. Неужели вы считаете, что всё моё творчество только здесь? Неужели вы не догадываетесь даже, что я могу писать картины, стихи, прозу, да жить в конце концов без каких-либо связей с этим форумом.

Но вот для вас этот форум действительно много значит! Или вы считаете, что мне закрыто понимание вас, вашего участия в РД, в судьбе МЦР? Да давно всё шито белыми нитками и понятно даже самым тугодумам. Вы ненужный для нашего общества, имею в виду РД, человек! Вы тут лишний. Даже обсуждать не буду, тратить на вас время, мысли, чувства. Вас время зачистит. Причем жёстко и под самые небалуй! И никто с вами связываться не будет. Сами посудите: вы были здесь центровым, а теперь? Вас везде предают и сдают! Знаете почему? Потому что для вас нет людей, есть лишь исполнители.

Последний раз редактировалось Migrant, 19.01.2017 в 00:16.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.01.2017, 00:12   #1457
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 15,171
Записей в дневнике: 14
Благодарности: 104
Поблагодарили 4,939 раз(а) в 2,961 сообщениях
По умолчанию Ответ: РД угасает?

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Принцип Иерархии можно рассматривать не только с точки зрения обучения урокам жизни (звеньев или цепочек "Учитель-ученик"), но и с точки зрения звеньев сотрудничества (Сотрудник 1 - Сотрудник 2).
Что значит можно рассматривать? Можно не рассматривать? В Учении Принцип Иерархии полностью конкретен, без всяких можно - не можно и никаких звеньев сотрудник1 и сотрудник 2 нет и быть не может. Сотрудниками люди могут быть, но не звеньями друг с другом. Вы всё время пытаетесь ошибочно выстроить Иерархию по горизонтали.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.01.2017, 00:17   #1458
Дамин
 
Рег-ция: 17.11.2006
Адрес: Балашиха Московской области
Сообщения: 8,273
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,210
Поблагодарили 1,827 раз(а) в 1,121 сообщениях
По умолчанию Ответ: РД угасает?

Нынешнее время названо эпохой великого разъединения. В жизни я много раз сталкивался с одним упрямым фактом: люди понимают тебя только своеобразно. Ты хочешь донести одно, а в результате получается нечто неожиданное. И этот момент всегда приводил меня в замешательство. Видно говорил я часто не по сознанию и люди не понимали меня. Тогда я стал говорить осторожно и значительно меньше и с большой долей скепсиса.
Вот говорим мы о земном Фокусе и каждый из нас понимает это дело по-своему. Как тут прийти к согласию.
Прошли Рерихи по земле, но многие ли признали их Учителями? А ведь это были гиганты духа. А есть ли сегодня в прямой видимости живые люди такого масштаба? Может быть и есть, но не все знают о них и тем более не все признали их.
Написано, что по делам узнаете Их. Наверно этот постулат касается как грешников,так и святых. И подвижник должен действовать и светить в темноте. И чем ярче Свет, тем яростней нападки тьмы. Есть ли в РД сегодня такие мощные Светильники?
Может ли обыкновенный человек узнать о таких продвинутых людях? Должен ли он иметь соответственные настройки. Ведь для свиньи бисер не имеет ценности. Ей лучше желудь найти чем драгоценный жемчуг.
Но так не хочется быть свиньей.....
Дамин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.01.2017, 00:40   #1459
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,344
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,037
Поблагодарили 1,562 раз(а) в 888 сообщениях
По умолчанию Ответ: РД угасает?

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Что значит можно рассматривать? Можно не рассматривать?
Любую идею, понятие, ситуацию можно рассматривать с разных точек зрения.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
В Учении Принцип Иерархии полностью конкретен, без всяких можно - не можно и никаких звеньев сотрудник1 и сотрудник 2 нет и быть не может. Сотрудниками люди могут быть, но не звеньями друг с другом. Вы всё время пытаетесь ошибочно выстроить Иерархию по горизонтали.
1) Конкретность или абстрактность принципа зависит от степени его вмещения и применения.
2) Принцип Иерархии - это порядок подчинённости низших звеньев к высшим. О "горизонтальной иерархии" я нигде не говорил, хотя горизонтальное сотрудничество вполне может быть.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 19.01.2017, 01:05   #1460
Musiqum
 
Рег-ция: 15.07.2005
Сообщения: 8,814
Благодарности: 785
Поблагодарили 1,793 раз(а) в 1,158 сообщениях
По умолчанию Ответ: РД угасает?

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Если Вам всё понятно, то идите в другие темы и не мешайте другим прояснить очень важные моменты.
Мне не все понятно. И отделаться от паритратара Вам не удастся Уж коли Вы все знаете, то скажите, пожалуйста, почему в уже уснувшей теме только после одно поста одного участника поднялся шум и гам и начались препирательства? Как Вы думаете нужно ли писать такие посты? Заслуживает ли такой участник бан? И общего порицания? И должен ли такой участник соблюдать дисциплину, такт, этику?.
Я понимаю, когда Адонис и Мигрант навешивают на меня всяких ярлыков. Но почему Вы добавляете свою ноту в этот фальшивый хор обвинений? Давайте конкретно проясним эту ситуацию с тем моим постом, который многих вывернул наизнанку и обнажил различные человеческие нечистоты. Что конкретно крамольного было в том посте? Не погладили по шёрстке? На каком основании Вы заявили, что в нём была "жуткая провокация"? В чём именно она заключалась?
Я это хочу выяснить не для разбирательств, в которых меня всегда обвиняет определённая группка людей. Но раз уж мы договорились выявлять все ошибки в среде РД, чтобы в дальнейшем они не мешали делу, то давайте конкретно обоснуйте, в чём моя провокация? Если не сможете, то буду считать ваши посты обычным флеймом, направленных в мой адрес.
Musiqum вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 01:00.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги