тьма невежества

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Логика тут проста: либо есть то, что человек в данный момент изменить не может, либо он всемогущ.

"Путь в тысячу миль начинается с одного шага. "
Пожелаем ли назвать человека делающего "шаги" всемогущим?
Или с уверенностью констатируем, что изменений как следствие этих "шагов" не происходит?

Сообщение от Nyrh

Потому как спокойствие, о котором молитва. не означает, что обстоятельства безразличны. Просто прекращается битие головой об стену, как непродуктивное.

А ещё можно рассмотреть как способ самооправданий.
Спокойствие это отсутствие эмоций...или нет? О чем идет речь? И что подразумевалось самим богословом?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

А на чем основываете эту уверенность в том, что именно это "почитание " нужно Тайне?

На коллективном опыте и на общепризнанных (состоявшихся) авторитетах. И авторитеты не говорят от лица Тайны - что мы Ей должны и чего Она от нас хочет. Они говорят только о нашем отношении к Ней, о том что составляет их (авторитетный) опыт и что должно составить в итоге опыт каждого искателя Истины.

Сообщение от яБорис

Вы сознательно разрываете эту связь человека с Тайной и Непостижимой Сущностью.
Ни Тайна Вам не нужна...ни Непостижимая Сущность.(имхо)
Но основание Вашего мировоззрения не есть плод Ваших личных усилий, поисков и раздумий.
Зачем нужна Теософия... Вам?

Выше сказано - связь в любом случае проявляется как отношение. Поэтому - всё нужно, и Тайна нужна и Непостижимая Божественная Сущность также нужна. Ненужности учат лишь непонявшие, покуда еще недостигающие идеальных планов Бытия. Теософия... да, она "основание", она учит тому выбранному отношению, которое определяет за "правильное". В сакральных заповедях она с религиями не расходится и расходится лишь в вопросах церковных догматов.

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Михаил, лично я заметил слова "всего вещей" и то, что это "всё вещей" противопоставляется атману. А Вы заметили?

Это просто описка. Я хотел написать "не ради всех вещей". Да, "вещизм" противопоставляется "атманизму" как "Майя" противопоставляется "Сат" или "Нирване". Зато ни атман, ни нирвана не используются в противопоставлениях чему-либо. Они т.с. принадлежат "абсолютным уровням", а абсолютное не может иметь противоположений, поскольку содержит в себе абсолютное "Всё".

[яБорис]

Сообщение от mika_il

На коллективном опыте и на общепризнанных (состоявшихся) авторитетах. И авторитеты не говорят от лица Тайны - что мы Ей должны и чего Она от нас хочет. Они говорят только о нашем отношении к Ней, о том что составляет их (авторитетный) опыт и что должно составить в итоге опыт каждого искателя Истины.

Михаил, и всё было бы так, если бы не одна напрашивающаяся аналогия...
Ведь Пришел и Сказал (почитаемым людьми... авторитетам) - "милости хочу, а не жертвы" (читай почитания)
Отношения...между людьми и Непостижимой Сущностью предполагают обратную связь. Некую взаимность...связанность. В противном случае никакая мудрость Востока (в лице мудрейших) не способна была бы постигнуть Замысел.

Сообщение от mika_il

Выше сказано - связь в любом случае проявляется как отношение. Поэтому - всё нужно, и Тайна нужна и Непостижимая Божественная Сущность также нужна. Ненужности учат лишь непонявшие, покуда еще недостигающие идеальных планов Бытия. Теософия... да, она "основание", она учит тому выбранному отношению, которое определяет за "правильное". В сакральных заповедях она с религиями не расходится и расходится лишь в вопросах церковных догматов.

"Нужность"- не есть некая искусственность, изобретенная человеческим умом...мертвая и односторонняя. Связь...вполне живая...иначе никаких отношений нет. Так в христианстве.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Михаил, и всё было бы так, если бы не одна напрашивающаяся аналогия...
Ведь Пришел и Сказал (почитаемым людьми... авторитетам) - "милости хочу, а не жертвы" (читай почитания)
Отношения...между людьми и Непостижимой Сущностью предполагают обратную связь. Некую взаимность...связанность. В противном случае никакая мудрость Востока (в лице мудрейших) не способна была бы постигнуть Замысел.

По-моему, она - восточная мудрость - никогда и не претендовала на подобное постижение.

Сообщение от яБорис

"Нужность"- не есть некая искусственность, изобретенная человеческим умом...мертвая и односторонняя. Связь...вполне живая...иначе никаких отношений нет. Так в христианстве.

Так в христианстве. В восточной мысли, насколько я её понимаю, "нужность" есть необходимость, а необходимость есть причинное и господствующее (руководствующее). Для кого-то есть необходимость живой обратной связи. Для кого-то есть другая необходимость. Говорят, восточной мысли была присуща значительная толерантность.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

По-моему, она - восточная мудрость - никогда и не претендовала на подобное постижение.

Сообщение от mika_il

"Восточная мудрость учит, что дух должен пройти через испытание воплощением и жизнью и принять крещение материей, чтобы обрести опыт и знание. Только после этого он сможет приобщиться к духовному крещению или самоосознанию, возвращающему его в исходное состояние божественности, на сей раз дополняемое накопленным опытом, благодаря которому дух получает новое качество — всеведение. Иными словами, дух может вернуться в состояние изначальной гомогенности первоисходного вещества не иначе как обогащённый плодами кармы, ибо это единственный способ создать абсолютно сознательное божество, лишь на одну ступень отстоящее от абсолютного всего."

Разве всё описанное в отрывке...не есть некий Замысел?
Сначала первичное состояние божественности...затем падение в материю... Кем и зачем задумано и определено?
Михаил, я второй раз прошу объяснить...и раскрыть словосочетание "восточная мудрость "
Конкретно укажите источники этой мудрости. В каких источниках отражено всё описанное выше в отрывке Елены Петровны?

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Это просто описка. Я хотел написать "не ради всех вещей". Да, "вещизм" противопоставляется "атманизму" как "Майя" противопоставляется "Сат" или "Нирване". Зато ни атман, ни нирвана не используются в противопоставлениях чему-либо. Они т.с. принадлежат "абсолютным уровням", а абсолютное не может иметь противоположений, поскольку содержит в себе абсолютное "Всё".

Да, я уже нашел этот фрагмент Упанишады и сверил. Но я всё равно смотрю на вещи со своей колокольни и вижу с неё то, что заниматься тем, что не имеет противоположений мне не следует, пока, ни в каком виде. Ибо чревато.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

"Путь в тысячу миль начинается с одного шага. "
Пожелаем ли назвать человека делающего "шаги" всемогущим?
Или с уверенностью констатируем, что изменений как следствие этих "шагов" не происходит?

Я уже говорил о биении головой об стену Изменения при этом таки происходят, но с чем?

Сообщение от яБорис

А ещё можно рассмотреть как способ самооправданий.
Спокойствие это отсутствие эмоций...или нет? О чем идет речь? И что подразумевалось самим богословом?

Не знаю. что там подразумевал богослов. А я пришел к этой молитве, смог назвать её своей, тогда, когда нашел ответ на вопрос "Люди не понимают… и что?". Ответом и было спокойствие.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Спокойствие это отсутствие эмоций...или нет? О чем идет речь?

Начинать тут надо с того, что под рукой. Обычно, люди знают разницу между своими состояниями спокойствия и возбуждения. Конечно, если человеку нужно то, о чем эта молитва, все три пункта. Там было то, что я люблю: мудрость и мужество. Мне не хватало только спокойствия. Теперь люблю и его.

[paritratar]

2. Скажу очень важное. Канон выше – Господом твоим – основание Нового Мира. Прежде читали: «И возрадовался дух мой о Боге, Спасе моем». Теперьже скажете: «И возрадовался дух мой о Боге, Спасе твоем».
Торжественно Говорю – в этом спасение. «Господь твой, живи!» – так скажете каждому и, обменявшись Господом, пойдете к Единому.
Там, где можно увязнуть, там можно мягко ступать, если без отрицания.Там, где можно задохнуться, там можно пройти, поминая Господа твоего. Там,где почитание материи, там лишь ею можете пройти, но возвеличив земную материю до Космоса. Главное, не надо только привязанности к Земле.
Почему легенда о схождении Христа в ад? Учитель обратился в низших слоях астрального мира и сказал: «Почему мыслями о Земле вечно себя к Земле привязываете?» И многие возмутились и воспрянули выше.
Так найдите Господа каждого и возвеличьте Его. Можно понять разумом, но важно – в улыбке духа. Когда самое трудное становится легким, как полет птиц, сами камни соединяются в свод – и каждому явится Христос-Каменщик.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Я уже говорил о биении головой об стену Изменения при этом таки происходят, но с чем?

Тогда я не понимаю...о каком биении головой об стену идет речь? О чем просит богослов у Бога в самом начале фразы?

Сообщение от Nyrh

Не знаю. что там подразумевал богослов. А я пришел к этой молитве, смог назвать её своей, тогда, когда нашел ответ на вопрос "Люди не понимают… и что?". Ответом и было спокойствие.

"Люди не понимают… и что?" так это и есть предмет нашего беспокойства?

[яБорис]

Сообщение от paritratar

2. Скажу очень важное. Канон выше – Господом твоим – основание Нового Мира. Прежде читали: «И возрадовался дух мой о Боге, Спасе моем». Теперьже скажете: «И возрадовался дух мой о Боге, Спасе твоем».
Торжественно Говорю – в этом спасение. «Господь твой, живи!» – так скажете каждому и, обменявшись Господом, пойдете к Единому.
Там, где можно увязнуть, там можно мягко ступать, если без отрицания.Там, где можно задохнуться, там можно пройти, поминая Господа твоего. Там,где почитание материи, там лишь ею можете пройти, но возвеличив земную материю до Космоса. Главное, не надо только привязанности к Земле.
Почему легенда о схождении Христа в ад? Учитель обратился в низших слоях астрального мира и сказал: «Почему мыслями о Земле вечно себя к Земле привязываете?» И многие возмутились и воспрянули выше.
Так найдите Господа каждого и возвеличьте Его. Можно понять разумом, но важно – в улыбке духа. Когда самое трудное становится легким, как полет птиц, сами камни соединяются в свод – и каждому явится Христос-Каменщик.

paritratar, какую мысль хотели донести? Ведь каждый из нас находит свой собственный смысл слов Учения...Учителя.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Тогда я не понимаю...о каком биении головой об стену идет речь? О чем просит богослов у Бога в самом начале фразы?

Чтобы Господь не стеснялся "говорить" ему в таких случаях, когда он должен оставить всё как есть, "узбагойся".

Сообщение от яБорис

"Люди не понимают… и что?" так это и есть предмет нашего беспокойства?

Это предмет моего беспокойства. Чисто для иллюстрации.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Чтобы Господь не стеснялся "говорить" ему в таких случаях, когда он должен оставить всё как есть, "узбагойся".

На мой взгляд, проблема в том, что этот шепот может оказаться не шепотом Господа, а совсем кого-то другого.

Сообщение от Nyrh

Это предмет моего беспокойства. Чисто для иллюстрации.

Ну так мы от себя только и говорим.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

На мой взгляд, проблема в том, что этот шепот может оказаться не шепотом Господа, а совсем кого-то другого.

А "мудрость отличить одно от другого" на что? Так и отличают Господа от "кого-то другого". Мудрость — она не только про спокойствие и мужество.

[paritratar]

Сообщение от яБорис

paritratar, какую мысль хотели донести? Ведь каждый из нас находит свой собственный смысл слов Учения...Учителя.

Вот эту: Так найдите Господа каждого и возвеличьте Его

[яБорис]

Сообщение от paritratar

Вот эту: Так найдите Господа каждого и возвеличьте Его

А кому предназначалась сия мысль и почему?

[paritratar]

яБорис, паритратар предназначал эту мысль вам, как одному из авторов темы. Возможно, вы углубите ее и поразмышляете из данных уже сложившихся предпосылок. Впрочем, насильно мил не будешь.

[яБорис]

Сообщение от paritratar

яБорис, паритратар предназначал эту мысль вам, как одному из авторов темы. Возможно, вы углубите ее и поразмышляете из данных уже сложившихся предпосылок. Впрочем, насильно мил не будешь.

Ну, если вы поучаствуете в этих размышлениях, то почему нет?
А о каких предпосылках идет речь?

[paritratar]

яБорис, предпосылки - это ваши слова в этой теме. О чем она? Разве о невежестве? Возможно. О каком? Паритратар считает невежеством нежелание понимать другого человека. Нежелание разобраться в его психологии, в его Боге. Вы какое резюме сформировали по теме?