Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.06.2016, 08:27   #21
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Ведь вполне возможно, что некоторые передовые учёные - именно улучшив своё мышление в ходе напряжённых трудов - просчитали варианты и скрыли и уничтожили свои записи...
Может, все же нравственность?
Ну да. Но тут важно синтетическое рассмотрение. Как бы расширение понимания процессов. Например - бывает ли нравственность без глубокого понимания? Ведь для того чтобы поступить справедливо - таки нужно понимать что есть справедливость. Поступить милосердно - прежде понимать что другому требуется помощь и сочувствие.
.
Очень верно. Но само синтетическое "рассмотрение" зависит от нравственности, а это "рассмотрение" и будет мышлением. Синтез в Живой Этике также относится к качествам, как и свойство познавательности. Мы понимаем, что они ведут к глубине погружения в предмет рассмотрения. А тонкое доступно только тонкому. Получается, что "рассмотрение" само по себе есть процесс становления.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 10:50   #22
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Напряженность в сторону негатива, как магнит скорее всего привлечет нечто другое.
Да. Особенно если побуждения негативны.
Собственно, тему о уточении мышления нужно начинать с корня мышления - побуждения.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 11:12   #23
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
тему о уточении мышления нужно начинать с корня
Иногда чтобы прощупать собственные сигналы - лучше корнем заканчивать. Мне кажется весьма полезным сначала разобрать все завалы хитросплетений - причём так чтобы не обмануть себя тем, что я мол правильно мыслю(так как всё просто и верно) Обычно же так происходит.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 11:41   #24
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
тему о уточении мышления нужно начинать с корня
Иногда чтобы прощупать собственные сигналы - лучше корнем заканчивать. Мне кажется весьма полезным сначала разобрать все завалы хитросплетений - причём так чтобы не обмануть себя тем, что я мол правильно мыслю(так как всё просто и верно) Обычно же так происходит.
Так "работает" классический психоанализ, но, к примеру, буддизм начинает практику с установки правильных побуждений.
И это более правильно, ибо хитросплетения подсознания можно распутывать всю жизнь и так и не дойти до корня.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 12:48   #25
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
тему о уточении мышления нужно начинать с корня
Иногда чтобы прощупать собственные сигналы - лучше корнем заканчивать. Мне кажется весьма полезным сначала разобрать все завалы хитросплетений - причём так чтобы не обмануть себя тем, что я мол правильно мыслю(так как всё просто и верно) Обычно же так происходит.
Так "работает" классический психоанализ, но, к примеру, буддизм начинает практику с установки правильных побуждений.
И это более правильно, ибо хитросплетения подсознания можно распутывать всю жизнь и так и не дойти до корня.
мышление (мысль)-это состояние сознания . При том, что и мир есть Мысль. При чем тут побуждение ?.

Последний раз редактировалось элис, 13.06.2016 в 12:49.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 13:07   #26
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Добавлю. Человек - это форма познающего(активного) сознания. То есть совершенствование мышления-это его непосредственное назначение.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 14:31   #27
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
мышление (мысль)-это состояние сознания . При том, что и мир есть Мысль. При чем тут побуждение ?
Это же очевидно. Побуждение задает вектор мышления. А мышление не состояние, а динамический процесс, в котором меняются состояния.
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 15:12   #28
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
мышление (мысль)-это состояние сознания . При том, что и мир есть Мысль. При чем тут побуждение ?
Это же очевидно. Побуждение задает вектор мышления. А мышление не состояние, а динамический процесс, в котором меняются состояния.
Это о другом.. В человеке много планов сознания. У чувств есть свое сознание, у атомов свое. И все это состояния Сознания. Функционально-психодинамика,,изнутри наружу выраженная в различных формах. Независимо от того, занята осознанно голова чем-либо или нет. Например, у младенца.
А есть активное, познающее сознание, которое называем Разум. Знание -его Природа, он в ней, как рыба в воде. Но вот глубина течений разная. А направление течения уже обозначено. Без всяких "побуждений" отдельной "рыбы" .

Последний раз редактировалось элис, 13.06.2016 в 15:16.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 15:20   #29
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
А направление течения уже обозначено.
Кем?

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
В человеке много планов сознания.
Вот именно. К чему тогда вести речь о состояниях? Ну, если только для Вас план и состояние есть одно и то же.
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 15:54   #30
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
А направление течения уже обозначено.
Кем?
Скажем, эволюцией нашей Солнечной Системы, в которой мы имеем бытие.


Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
В человеке много планов сознания.
Вот именно. К чему тогда вести речь о состояниях? Ну, если только для Вас план и состояние есть одно и то же.
А планы-это также состояние Сознания-Мысль. Только не нашего уровня, а Всеобъемлющего Сознания .
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 16:03   #31
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Скажем, эволюцией нашей Солнечной Системы, в которой мы имеем бытие.
А давайте применим побольше конкретики? Если Вы так скажете некоему конкретному Васе, то вызовете у него приступ когнитивного диссонанса. Воду удобнее пить из стакана, а не из брандспойта. И вот тут-то как раз пригодится выработка правильных побуждений.

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
А планы-это также состояние Сознания-Мысль
Ага, ясно, что планы и состояния для Вас одно и то же. Договорились.
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 17:08   #32
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Скажем, эволюцией нашей Солнечной Системы, в которой мы имеем бытие.
А давайте применим побольше конкретики? Если Вы так скажете некоему конкретному Васе, то вызовете у него приступ когнитивного диссонанса. Воду удобнее пить из стакана, а не из брандспойта. И вот тут-то как раз пригодится выработка правильных побуждений.
Не вижу смысла что-то наворачивать лишнее, поскольку развивать мышление-это прямая функция активной Силы Сознания -Разума.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 17:19   #33
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
буддизм начинает практику с установки правильных побуждений.
Вы всё правильно и абсолютно верно говорите. Но я немного о другом.

Незнаю насколько понятно будет и как же это объяснить...

Ну к примеру - тот же буддизм - с практики установки верных побуждений - это ведь касается именно построения. И тогда правильно.
А поможет ли разобраться с тем что в реальности происходит? Такая практика может привести к созданию виртуального, совершенно верного альтернативного образа этакого "ну совсем правильного я". Без всякого реального подхода к процессам которые таки существуют. Человек мысленно исследует себя и не находит огрехов - ведь побуждения же мол верные!!! Перепроверка себя начинается с исследования этого альтернативного, но не затрагивает область настоящих побуждений и поступков. Реальной трансформации собственных мотиваций в таком случае не будет. Будет ВЕЛИКАЯ самость - укреплённая верой в собственную непогрешимость.
И насколько мне приходится наблюдать - очень часто и подводит. Не в этом ли одна из больших опастностей огненной стихии?
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 17:27   #34
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Не вижу смысла что-то наворачивать лишнее, поскольку развивать мышление-это прямая функция активной Силы Сознания -Разума.
Это не лишнее. Это вспомогательные элементы для развития мышления. И речь идет не о Вас, а о начинающем это развитие Васе, за которого эта Сила Сознания ничего делать не будет, если у Васи не будет побуждения двинуться к ней навстречу.
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 17:31   #35
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Такая практика может привести к созданию виртуального, совершенно верного альтернативного образа этакого "ну совсем правильного я".
Для этого и существует институт Учителей, чтобы не впасть в ересь "совсем правильного я".
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 18:02   #36
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Человек мысленно исследует себя и не находит огрехов - ведь побуждения же мол верные!!! Перепроверка себя начинается с исследования этого альтернативного, но не затрагивает область настоящих побуждений и поступков. Реальной трансформации собственных мотиваций в таком случае не будет. Будет ВЕЛИКАЯ самость - укреплённая верой в собственную непогрешимость.
Rion верно отметил. Что бы подобного не происходило есть практика послушания и духовное наставничество. И это самые первые шаги.
С другой стороны, есть понятие о личной искренности, которая так же может стать лучшим инструментом самопроверки.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 18:09   #37
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Такая практика может привести к созданию виртуального, совершенно верного альтернативного образа этакого "ну совсем правильного я".
Для этого и существует институт Учителей, чтобы не впасть в ересь "совсем правильного я".
Эх, вот если бы оне за нас и карму бы усю нашу пережили ба.

Кстати заметил такую деталь - обычно когда говорят в миру о изжитии кармы - то имеют в виду лишь подзатыльники судьбы. Трудно доходит, что подзатыльник только лишь для того, чтобы собственная голова включилась. Не Учителям ведь делать переосмысление собственных установок.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 18:24   #38
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,079
Благодарности: 2,604
Поблагодарили 3,556 раз(а) в 2,732 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
С другой стороны, есть понятие о личной искренности, которая так же может стать лучшим инструментом самопроверки.
Именно об этом и говорю. Очень часто вместо искренности - мы сами себе рисуем на зеркале образ правильного - вместо того что реально происходит.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 18:29   #39
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
С другой стороны, есть понятие о личной искренности, которая так же может стать лучшим инструментом самопроверки.
Именно об этом и говорю. Очень часто вместо искренности - мы сами себе рисуем на зеркале образ правильного - вместо того что реально происходит.
Это говорит о том, что многим не обойтись без земного учителя. По крайней мере, что бы дойти до уровня личной искренности.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 18:42   #40
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 9,936
Благодарности: 840
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 1,317 сообщениях
По умолчанию Ответ: Утончение мышления

Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Не вижу смысла что-то наворачивать лишнее, поскольку развивать мышление-это прямая функция активной Силы Сознания -Разума.
Это не лишнее. Это вспомогательные элементы для развития мышления. И речь идет не о Вас, а о начинающем это развитие Васе, за которого эта Сила Сознания ничего делать не будет, если у Васи не будет побуждения двинуться к ней навстречу.
У Васи есть побуждение, он с ним шел в воплощение. В том числе и кармические наработки, как в плюс, так и в минус. Потому не надо ничего выдумывать от рассудка. Главное использовать инструмент по прямому назначению. Если берешь ложку-значит, надо есть. Если лопату-копать. Если обращаешься к разуму-значит, постигать смыслы, суть вещей..А практикой становится вся жизнь.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Искусство мышления Dar Практика Агни Йоги 96 29.03.2013 18:11
Философия мышления МИБ Свободный разговор 394 12.10.2010 20:59
Искусство мышления СОФИЯ София 2 17.07.2006 09:58
Искусство мышления Николай А. Наука, Медицина, Здоровье 27 22.08.2004 16:22
Искусство мышления ***ЛЕГИОНЕР*** Свободный разговор 2 22.08.2004 15:55

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 18:26.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги