Адитта-парияя сутта [Огненная проповедь]

[Migrant]

[quote=Истин;190995]

Так я слышал, однажды Самый Почитаемый находился близ Раджагахи (санскр. Раджагриха) в бамбуковой роще, в месте, именуемом Заповедник Белок. В то время приверженный мирской последователь Висакха пришёл к монахине Дхаммадинне. Придя к монахине Дхаммадинне, он поклонился ей и сел рядом. Сев рядом, приверженный мирской последователь Висакха так обратился к монахине Дхаммадинне:...

На протяжении веков, да и сейчас есть множество Путей постижения истины. И было множество Йог, которые приводили к просветлению отдельных последователей. И были среди этих Учений и величайшие – Карма Йога, и Джнана, и Раджа, даже величайший троичный Путь, объединяющий Джнана, Бхакти и Карма Йоги. Но Агни Йога относится к Адхьятма Йоге, суть которой состоит в абсолютной отдаче себя трансцендентной, бесконечной и универсальной Личности. И цель такой самоотдачи – это пробуждение нашего Духа, который может пробудиться лишь при утончении нашей природы…

И задача многократно усложняется тем, что йога наша проходит в миру, в гуще жизни, среди общества, которое достигло самого низкого уровня своего падения. Но в том и величайшая наша мистерия, когда общечеловеческая природа разделяется и всё возвышенное устремляется к Высокому и всё низкое притягивается к разложению и деградации. Наша миссия на деле, а не на словах служить высокому, помогать тем, кто теряет веру и силы, поддерживать тех, кто ищет этот путь. Хрупкость мира в нашей хрупкости и слабости. А сила мира в Единстве с «нашим Rex Lux, Господом великолепия и Света, нашим бессмертным Богом внутри нас» (Е.П.Блаватская «Тайная Доктрина» т.III стр.51).

Думаю, что все мы и в минуты приятных ощущений, и в минуты неприятных ощущений проходили самые различные практики. И спасает нас в эти минуты только Высочайшие ощущения.

[Истин]

Здравствуйте migrant,

Думаю, что все мы и в минуты приятных ощущений, и в минуты неприятных ощущений проходили самые различные практики. И спасает нас в эти минуты только Высочайшие ощущения.

Всё правильно, мудрость добытая опытным путём нас и спасает.

Не то, что нам сказали, не то, что мы измышляем,
но то, что мы познали напрямую, самостоятельно.

[Migrant]

Сообщение от Истин

Здравствуйте migrant,

Всё правильно, мудрость добытая опытным путём нас и спасает.

Не то, что нам сказали, не то, что мы измышляем,
но то, что мы познали напрямую, самостоятельно.

Здравствуй Истин.
Вот я и говорю о познании через самоотдачу.

[paritratar]

зачастую нечто познанное на собств. опыте превращается в предубеждение. Человек просто не может себе представить, что он знает малую крупицу познанного. Имеет значение не познание на собств. опыте само по себе, а именно СТРЕМЛЕНИЕ ПОЗНАВАТЬ СНОВА, глубже, разно и т.д. Ходить другими дорогоми, а не только той, которая больше нравится или к которой сердце лежит. Работать не только одной правой рукой, но и стараться левой. Бодрствовать сознательно, и также сознательно существовать в пространстве сна, как в той же реальности. Вот что имеет значение.

[Истин]

migrant,
Да.

manihara,
Конечно.

***
Они познавшие на опыте плоды самоотдачи,
Держат улыбку радости благословенно.

Отчистивши свой опыт от заблуждений,
Сыны благословенных радуются безмерно.

Даря бескрайно безмятежность, счастье и умиротворение всем существам во всей Вселенной.
***

[Migrant]

Сообщение от manihara

зачастую нечто познанное на собств. опыте превращается в предубеждение. Человек просто не может себе представить, что он знает малую крупицу познанного. Имеет значение не познание на собств. опыте само по себе, а именно СТРЕМЛЕНИЕ ПОЗНАВАТЬ СНОВА, глубже, разно и т.д. Ходить другими дорогоми, а не только той, которая больше нравится или к которой сердце лежит. Работать не только одной правой рукой, но и стараться левой. Бодрствовать сознательно, и также сознательно существовать в пространстве сна, как в той же реальности. Вот что имеет значение.

Манихара, я не понимаю о чём ты говоришь. Мы знаем, что познанна только крупица - это банально даже для школьника. И говорю это не потому чтобы принизить, а чтобы понять: что ты хочешь всем этим сказать?
Стремится познавать и левым путём? Каким? Дугпа? Будь конкретнее...

И почему ты полагаешь что, полоная самоотдача Высшему - не есть познание? Мне кажется, что отказ от личного и погружение в "Принцип Адхьямайоги в сфере знания состоит в постижении того, что все, что мы видим (или не видим, но о существовании чего мы знаем) - люди, вещи, мы сами, события, боги, титаны, ангелы - это единый божественный Брахман (безличный, всепроникающий аспект Верховного Господа)..." Поэтому "ходить другими дорогами - это куда и как?

[Kim K.]

Мне думается, имелось ввиду другое.
У Будды есть притча про то, как на село напали разбойники, сожгли дома и забрали в рабство тех, кто выжил. Вечвром с поля вернулся крестьянин, нашел свой дом сожженным и среди углей -- детский скелет. И хотя его сына забрали разбойники, крестьянин подумал, что его сын мертв. Он начал оплакивать скелет и заперся в сарае, он так любил своего сына, что помутился рассудком, и когда его сын сбежал от разбойников, отец был не в себе.
Сын начал стучать в дверь и кричать: "Папа, открывай, я, твой сын!!!"
Отец все так же рыдал над скелетом и услышав что говорил ему сын, закричал: "Ты мерзаывец!!! Мой сын мертв!!! Как смеешь ты смеяться над таким горем!"
Сын прокричал еще раз, что это он, и что отец ошибается, но мужчина опять не поверил ему. Сын до утра стучал в двери отца, а потом побежал дальше, потому что не хотел, чтоб разбойники снова пришли в это село и найдя его, убили всех, кто еще были живы.
Вывод делается Буддой такой: если у человека есть четкое представление о том, что такое Истина, то в день, когда Истина постучит ему в двери, он не узнает Ее.

Что можно было наблюдать на сотнях примеров -- от "христианства", отрицающего Оригена до "теософии" отрицающей Рерих.

[Migrant]

Сообщение от Kim K.

Мне думается, имелось ввиду другое.
У Будды есть притча про то, как на село напали разбойники, сожгли дома и забрали в рабство тех, кто выжил. Вечвром с поля вернулся крестьянин, нашел свой дом сожженным и среди углей -- детский скелет. И хотя его сына забрали разбойники, крестьянин подумал, что его сын мертв. Он начал оплакивать скелет и заперся в сарае, он так любил своего сына, что помутился рассудком, и когда его сын сбежал от разбойников, отец был не в себе.
Сын начал стучать в дверь и кричать: "Папа, открывай, я, твой сын!!!"
Отец все так же рыдал над скелетом и услышав что говорил ему сын, закричал: "Ты мерзаывец!!! Мой сын мертв!!! Как смеешь ты смеяться над таким горем!"
Сын прокричал еще раз, что это он, и что отец ошибается, но мужчина опять не поверил ему. Сын до утра стучал в двери отца, а потом побежал дальше, потому что не хотел, чтоб разбойники снова пришли в это село и найдя его, убили всех, кто еще были живы.
Вывод делается Буддой такой: если у человека есть четкое представление о том, что такое Истина, то в день, когда Истина постучит ему в двери, он не узнает Ее.

Что можно было наблюдать на сотнях примеров -- от "христианства", отрицающего Оригена до "теософии" отрицающей Рерих.

Хороший и глубокий образ понимания Истины. Надо подумать.

[Восток]

Хороший и глубокий образ понимания Истины. Надо подумать.

[/quote]Давно задумываюсь над этим. Спасибо!

[Migrant]

Сообщение от Kim K.

Сын прокричал еще раз, что это он, и что отец ошибается, но мужчина опять не поверил ему. Сын до утра стучал в двери отца, а потом побежал дальше, потому что не хотел, чтоб разбойники снова пришли в это село и найдя его, убили всех, кто еще были живы.
Вывод делается Буддой такой: если у человека есть четкое представление о том, что такое Истина, то в день, когда Истина постучит ему в двери, он не узнает Ее.

Что можно было наблюдать на сотнях примеров -- от "христианства", отрицающего Оригена до "теософии" отрицающей Рерих.

Действительно, если у человека есть некое очень твёрдое представление о лике Истины, он не сможет принять и признать иное лицо.
Но в притче человек оказался безумным и именно от этого происходит ошибка. Что ж, исключать в нас наше безумие - тоже не всегда удаётся. Ибо покрова майи сильны и очень часто не могут быть нами сорваны...
Но всё же разум, а также помощь Высшего приходят к нам на помощь и там, где всё ещё есть сомнение, Истина угадывается, она предчувствуется, важно лишь, чтобы была сохранена устремлённость к Учителю.

Думаю, что никто из вас не станет спорить, что Учение, данное Твердыней Света основано на самой высшей тайне Космоса - на практике Духовного Единства с Учителем. На тайне, которая во всех предыдущих Учениях лишь намекалась как обращение к иконе, образам... И потому нам Истина даётся, как Свет, как Познание, минующее практики движений и созерцаний.

[Kim K.]

Мигрант, вопрос не в том, истинна ли АЙ, вопрос в том, истинно ли мы видим истинность АЙ.
У каждого свое вИдение, обусловленное скандами, и когда человек обретает уверенность, что его вИдение истинное, он обретает и безумство.
Ктото скажет, что пальто черное, ктото, что оно шерстяное, ктото, что оно тяжелое, это нормально.
Но ктото может сказать, что пальто только черное и никакое больше -- это ненормально.
Разные углы зрения производят полноту картины, при взгляде на один и тот же объект

[Восток]

Сообщение от Kim K.

Мигрант, вопрос не в том, истинна ли АЙ, вопрос в том, истинно ли мы видим истинность АЙ.
У каждого свое вИдение, обусловленное скандами, и когда человек обретает уверенность, что его вИдение истинное, он обретает и безумство.
Ктото скажет, что пальто черное, ктото, что оно шерстяное, ктото, что оно тяжелое, это нормально.
Но ктото может сказать, что пальто только черное и никакое больше -- это ненормально.
Разные углы зрения производят полноту картины, при взгляде на один и тот же объект

Всё так, но увы не всё так просто...

[Kim K.]

Лично я полагаю, что умение посмотреть на один и тот же объект с разных точек зрения -- это совсем не просто.
Разве просто увидеть в человеке, который вам весьма неприятен, человека, который вам весьма приятен? А это пример именно той самой смены точек зрения.

Конечно, надо добавить, что говоря про разные точки зрения я имел ввиду "правильные" точки зрения, в смысле как в наставлениях Будды гооврится о "правильном самадхи"

[Восток]

Сообщение от Kim K.

Лично я полагаю, что умение посмотреть на один и тот же объект с разных точек зрения -- это совсем не просто.
Разве просто увидеть в человеке, который вам весьма неприятен, человека, который вам весьма приятен? А это пример именно той самой смены точек зрения.

Конечно, надо добавить, что говоря про разные точки зрения я имел ввиду "правильные" точки зрения, в смысле как в наставлениях Будды гооврится о "правильном самадхи"

Всё верно. Но есть ещё грани. К примеру возьмём многоплановость и многовекторность рассмотрения... Хорошо, рассмотрели, каждый увидел своё, и был прав, но если дело касается Сангхьи, а тем паче Учения как движения, то очень важно при всей ширине рассмотрения прийти к единым универсальным истинам, и к объединённому ДЕЙСТВИЮ. Я не говорю, что надо прмо сейчас всё бросать и бежать, а говорю, что осознавать эту грань стратегии надо. Именно объединённая мысль основанная на истине и Учении может совершенствовать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kim K.

Мигрант, вопрос не в том, истинна ли АЙ, вопрос в том, истинно ли мы видим истинность АЙ.
У каждого свое вИдение, обусловленное скандами, и когда человек обретает уверенность, что его вИдение истинное, он обретает и безумство...

Считаете ли Вы, что кто-то может быть ближе к истинному пониманию Агни Йоги, а кто-то дальше? Или все одинаково далеки? Или истинного понимания Агни Йоги вообще не существует?

[Игорь В.]

Много вопросов возникает у глухих в мире звуков... Агни Йога имеет ли звучание? А может это просто обман наших восприятий? А ваши восприятия не слышат звучание её? Грустить или смеяться? Не понять глухих? Не понять глухим, что слышит он? А вопросы ли все эти разговоры? Может быть это скрежет зубовный и ярая ненависть? Всё может быть...

[Kim K.]

Сообщение от Восток

Всё верно. Но есть ещё грани. К примеру возьмём многоплановость и многовекторность рассмотрения... Хорошо, рассмотрели, каждый увидел своё, и был прав, но если дело касается Сангхьи, а тем паче Учения как движения, то очень важно при всей ширине рассмотрения прийти к единым универсальным истинам, и к объединённому ДЕЙСТВИЮ. Я не говорю, что надо прмо сейчас всё бросать и бежать, а говорю, что осознавать эту грань стратегии надо. Именно объединённая мысль основанная на истине и Учении может совершенствовать.

Мне думается, под "гранями" вы имеете ввиду нечто подобное тому, что я подразумеваю под "точками зрения". Ведь способность признать, что точка зрения другого человека может быть такой же правомочной, как и "моя" -- основа Сангхьи. Единые Истины потому и Едины, что включают истины частные.

Сообщение от Владимир Чернявский

Считаете ли Вы, что кто-то может быть ближе к истинному пониманию Агни Йоги, а кто-то дальше? Или все одинаково далеки? Или истинного понимания Агни Йоги вообще не существует?

Мне думается, что очень важно разделять истинное понимание Истины и мысль человека, что он истинно понимает Истину. Ведь в моем примере человек утверждает, что именно его точка зрения истинна, в то время, как Сократ (имеющий много больше прав говорить так) сказал: "Я знаю, что я ничего не знаю".
Конечно верное понимание АЙ существует, но думать, что это верное понимание присуще именно "тебе" (какому-то человеку) -- это безумие

[Восток]

Сообщение от Kim K.

Мне думается, под "гранями" вы имеете ввиду нечто подобное тому, что я подразумеваю под "точками зрения". Ведь способность признать, что точка зрения другого человека может быть такой же правомочной, как и "моя" -- основа Сангхьи. Единые Истины потому и Едины, что включают истины частные.

Отлично, пойдем дальше. К примеру, мы пришли к единому мнению о распорядке в монастыре, ваша группа монахов занимается заготовкой, другая порядком, третья готовит еду и встречает посетителей. Но вот пронеслась буря и двор завалило снегом по самую крышу. Также размеренно ли вы будете заниматься заготовкой? Видите о чём я?

[paritratar]

3.132. Не захлебнитесь многословием. В многословии теряется гибкость и находчивость. Многословие создает нарезку винта, и ничто новое не может пройти этим жерлом. Все пули отливаются на фабрике, но фабричное изделие не дает нового знамени. Община без гибкости и находчивости превращается в очень скучное времяпрепровождение.

Как же для каждого найдете особую пулю по одному винту? Вот пришел ребенок, вот девушка, вот воин, вот старик – нельзя дать всем один совет, иначе разбегутся все ваши гости.

Конечно, вы скажете: «Мы отлично знаем, как действовать». Мне же придется ответить: «Тем хуже, если знаете и не делаете».

Много мужества надо, чтобы послушать ваши нарезные речи. Необходимо научиться говорить короче и содержательнее, иначе община будет отменена по скуке. Скука – опасный зверь! Но гибкость и находчивость одни сохранят свежесть дерева свободы.

Мигрант, причем здесь левый путь? Честно говоря, такое предположение о познании левым путем для меня просто дико! Который раз будет повторено о расширении сознания. Многие это понимают также по-своему, а именно так, что дескать пробовать, наверное, в жизни все, что только можно. ЭТо не умно. Расширение сознания - это отдельная тема. Вот что надо выносить в отдельную ветку, а не безобидные цитаты, о которых ничего нельзя сказать кроме того, что они просто к месту. Вот такое мое догматическое мнение, не признающее других)))...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kim K.

Мне думается, что очень важно разделять истинное понимание Истины и мысль человека, что он истинно понимает Истину.

Иными словами, все же истинное понимание существует. Так же как - неистинное понимание и извращение Учения?

Сообщение от Kim K.

Ведь в моем примере человек утверждает, что именно его точка зрения истинна, в то время, как Сократ (имеющий много больше прав говорить так) сказал: "Я знаю, что я ничего не знаю".

Ради истины надо сказать, что изречение Сократа звучит так: "Я знаю, что я ничего не знаю в совершенстве". Тут акценты немного другие.

Сообщение от Kim K.

Конечно верное понимание АЙ существует, но думать, что это верное понимание присуще именно "тебе" (какому-то человеку) -- это безумие

Как же тогда должно работать распознавание, которое должно отличать истину от лжи? Может Вы имеете в виду - "думать, что "тебе" присуща конечная истина"?
Кстати, ЕИ в "Основах Буддизма" первую ступень восьмиричного пути переводит как - правильное распознавание.