Планы Махатм

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rodnoy

Вот давайте к ним и приступим: я Вам привел много доводов насчет общей анти-большевистской направленности деятельности Рерихов - как во время Революции и Гр.войны, так и после нее.

Строго говоря, Родной, доводов не так уж и «много». А коль уж мы пришли к тому, что не берем во внимание мнение непосредственных учеников Рерихов, то Вы не привели практически ни одной цитаты. Хотя несомненно, в долондонский период такие цитаты найти можно .

Единственный Ваш аргумент это цитата, приведенная Андреем, из черновых записей Е.И., где говорится: «Большевики будут свергнуты восстанием через 2 1/2 года».

В связи с это цитатой Вы спрашиваете (или утверждаете):
«Разве это не показывает красноречиво отношение Рерихов к большевизму и Ленину (к-й в то время был еще жив и устраивал свои "красные терроры")? Как Вы можете объяснить ТАКОЕ отношение Рерихов иначе, как НЕодобрение большевизма и революции?»

В связи с этим могу сказать, что:

1.Нет, не «показывает». И красноречия в этой фразе не так уж много (это если мы хотим строить теорию из фактов, а не подгонять факты под теорию) . Точно так же там могло быть написано (для примера): «Царь Николай будет свергнут и убит в течении года», при этом не следует, что «эта фраза красноречиво показывает негативное отношение к царю Николаю и царизму вообще». Улавливаете мысль?!

2.Андрей привел неплохую (разумную) интерпретацию этой фразы (уже обращал Ваше внимание на этот факт).

3.Мы не знаем почему эта фраза не вошла в книги Учения. Возможно и из-за недостоверности. И потом, эти черновики еще нуждаются в вдумчивом осмыслении. Просто выдергивать фразы и превращать их в жупел – вряд ли пойдет на пользу. И разве нет в этих дневниках записей, говорящих о подвиге Ленина? Уж если приводить, то приводить все.

4.Фраза эта нисколько не опровергает, высказанных мной мыслей: А) Не нужно мешать в кучу идеи коммунизма, заложенные в обоих вариантах "Общины", и идеологию (а более - практику) коммунизма, рожденную большевиками. Б) Не стоит смешивать Ленина со всей остальной большевистской верхушкой.

Таким образом, фактаж не так уж и много И нам надо переходить либо на язык сторого документированных фактов, либо допускать некоторую степень доверя
Можно, к примеру, обсудить книгу Росова Может мне удастся и его самог подключить

-------------------------------------------------------------------------------------

Сообщение от rodnoy

"Насколько я знаю, Рерихи никогда не симпатизировали большевикам. С первых дней переворота Н.К. состоял в анти-большевистском комитете. В Музее (в Нью-Йоркском Музее Рерихов, - прим. Родного) есть расписка о передаче им 5-ти тыс. золотых рублей (это огромные деньги по тем временам) генералу Юденичу." Вы можете направить официальный заспрос в Музей Рерихов в NY, если не верите написанному

Все верно, Родной. Но надо ведь вмещать всю правду. Которая такова, что с Лондона Рерихи активно поддерживают Советсткую власть. Есть даже завещание, где Рерих передает все свое имущество Ком. партии (это не уже не 5 тыс., правда ).

Об этой перемене пишут все без иключения биографы. Цитату из работы Сидорова я приводил. Вот, что пишет Беликов:

"Однако на первом же этапе, в Лондоне, с Рерихом происходит нечто вроде прозрения. Это тем более удивительно, что окружение меньше всего способствовало возникновению тех просоветских убеждений Рериха, которые мы в нем находим. Среди оголтелого антисоветизма русской эмиграции и консерватизма англичан Рерих вдруг признает за большевиками право вершить судьбу России. Все произошедшее там он считает неизбежным, закономерным. Он отныне знает, что «Мука у середины не чиста, но купить новую нет денег». («Листы Сада Мории, книга 1, 1922, апр. 6.). До конца дней своих Рерих становится всеми своими помыслами и действиями ярым защитником Советского Союза, вызывая этим недоумение одних и тайную вражду к себе других. Ему приходится теперь скрывать от многих свои истинные намерения. Главным для него становится призыв Владыки: «Помогите строить Мою страну», — и он знает, что такой страной является Россия на всех этапах ее истории, какими непривлекательными они бы не были. Что ради спасения целого, ради спасения человечества приходится жертвовать частью, пусть даже и наиболее ценной. Потому что рано или поздно, но «Родина примет дар сердца М. ...» («ЛСМ», книга 1, 1921, июль 12.)"
------------------------------------------------------------------------------------

Сообщение от rodnoy

Как это прикажете понимать: он не подписывал приказов о "красном терроре", он не создавал "концентрационных лагерей"? Или его все время "подставляли" люди из "большевистской верхушки"? Т.е. я не совсем понимаю, какую роль Вы отводите Ленину в Революции - не могли бы Вы пояснить?

Ответы на эти вопросы есть в "Общине". Я указывал Вам на них, говоря об одиночестве Ленина:
"Можете представить, что в свое время Ленин уже ощутил без малейшего материального основания непреложность нового строения. И невидимые лодочки подвезли провиант к его одинокому кораблю. "
"Явим утверждение Учителя, сохранившего постоянное горение в удаче и в неудаче. Среди чуждых ему сотрудников нес Ленин пламя неугасимого подвига. Учение не прерывалось ни усталостью, ни огорчениями. Сердце Ленина жило подвигом народа. "
Мало последователей Ленина, много легче быть его почитателем. У последнего лентяя будет портрет Ленина. У последнего болтуна будет книга о Ленине. Но Иван Стотысячный собирает жатву Ленинских зерен. Нужно приложить новые семена к новым людям.

"Кстати, вспомним, что осужденное слово "пророк" значит
предрекающий. Ленин и Маркс были предрекающими течение событий...
Махатма - означает великая душа, вместившая явления Нового Мира..."


А вот цитата тоже на интересующую нас тему сроков и возможностей для России:

Мои предложения не приходят в спокойный час. Костер может быть раздут или потушен. Мы не любим глухое ухо. Истинный коммунист гибок, подвижен, понятлив и смел. Именно Ленин охватил бы пришедшую минуту Азии. Где же ученики? Жду, Жду. Не орешки в сахаре, но молния в буре. Жду, Жду, иначе не пройдете. Говорю решительно. По Азии собираются слухи, Наши стрелы пронзают пространство. Нужное время, как волна катится. Юрта, как свет вулкана. И конь, как крылья сокола. И свинец, как возмездие дня, и шум копий, как цикады без устали. Кому же собрали Мы жатву? Конечно, Общине Мира. Послушайте, искатели Общины, огнем прочистите ухо. Жду, Жду, Жду! Время близко и благоприятно, если приблизиться без предательства и без тупости.

В связи с этими цитатами, объясните мне - какая здесь конъюнктура "под большевиков" Ведь тексты эти были переданы именно "чуждым сотрудникам" По Вашей логике "Община", должна была нахваливать окружение Ленина, а не наоборот.

Насчет исторических фактов, думаю, нужно, что бы прошло достаточно времени, что бы мы узнали реальные факты. Я общался со многими историками и мнения совершенно разные. В том числе на судьбу мира, не будь октября.
Но для интересующего нас момента, все же третий раз задам вопрос о Вашем отношении к жертвам американской гражданской войны и в связи с этими жертвами - к деятелям объединившим Америку Или как Вы отностесь к Петру I? Или к Сен-Жермену? Ваш ответ, как и мой слишком "расплывчат"

Приведу, уважаемое Вами мнение:
Возрождение России есть возрождение всего мира. Гибель России
есть гибель всего мира. Кто-то уже начинает это осознавать. Хотя совсем недавно все думали обратно, именно, что гибель России есть спасение мира. Велик был страх перед ростом России, и если страх этот имел по существу основание, то все же никто не относил его к правильной причине. Так боялись всяких захватов со стороны России, но никто не сумел предвидеть и учесть последствий того взрыва (многие усиленно помогали ему), который по детонации должен был взорвать целую цепь других очагов. Велики последствия взрыва в нашей Р. Так тучи с севера несутся на юг. Россия проходит великое испытание, и урок свой
она выучит раньше многих других (Письма Е.И.Рерих, 17.12.35; с.95).
Но вот что завещаю всем, всем. Любите Родину. Любите народ
русский. Любите все народы на всех необъятностях нашей Родины. Пусть эта любовь научит полюбить и все человечество. Чтобы полюбить Родину, надо познать ее. Пусть познавание чужих стран лишь приведет к Родине, ко всем ее несказуемым сокровищам. 24 октября 1939 г. (Н.К.Рерих, "Зажигайте сердца", Завет; с.197).

-------------------------------------------------------------------------------------

Сообщение от rodnoy

"Послание Махатм Советскому правительству" - ЯВНОЕ ОДОБРЕНИЕ большевизма ... Мой довод на данный момент заключется только в том, что это послание носило ПОЛИТИЧЕСКИЙ характер (что не исключает и других "слоев" этого послания)

Хороший пример "трансформации мнения" От "ЯВНОЕ ОДОБРЕНИЕ большевизма" до "только в том, что это послание носило ПОЛИТИЧЕСКИЙ характер". Как я понял моя мысль поддерживается: "По поводу Послания. Я не вижу в нем чего-либо крамольного. Там нет "в явном виде", как Вы пишете, одобрения убийств и т.д. " Таким образом, нам надо вернуться к разговору о "явном одобрении"
с обновленной точкой зрения

В своем рассуждении, Вы не учли и то, что "посылаем Вам всю
нашу помощь" не означает, что эта помощь принята.

Цитаты в тему:

Правительству России также своевременно было дано строгое
предупреждение, и мы знаем свидетельства тяжелых последствий его отвергания (Письма Е.И., 1О.1О.34; с.131).

Для создания нового дома разрушается старое строение. Каждый
камень, каждая балка, вынимаемые из старых гнезд, вопиют о
несправедливости совершаемого. Но расчленение совершилось, и новая энергия вспыхнула. Кали Разрушительница стала Матерью Созидательницей.
Из обломков сооружается новое сооружение. Новая энергия напитывает пространство. Такими простыми примерами нужно напомнить о необходимости возобновления энергии. (Агни Йога, 142).

В жизни мы не замечаем наиболее важные моменты,
они кажутся нам пылью.
Если б представить решающий момент России,
то лишь опытный ученик понял бы его.
Рука создателя не только в поражающих явлениях,
но и в движении пылинки.
Врата открыты, пусть берегут светильник. /Зов, с.86. Май 26,
1922/.


------------------------------------------------------------------------------------

Может подведете "сухой остаток" Иначе тема грозит разползтись
------------------------------------------------------------------------------------

Продолжим разговор уж после праздника.
Всего светлого Вам, Родной, в новом году!!! Мудрости нам всем, терпимости и согласия

[хомындрик]

Сообщение от Владимир Чернявский

4.Фраза эта нисколько не опровергает, высказанных мной мыслей: А) Не нужно мешать в кучу идеи коммунизма, заложенные в обоих вариантах "Общины", и идеологию (а более - практику) коммунизма, рожденную большевиками. Б) Не стоит смешивать Ленина со всей остальной большевистской верхушкой.

к сожалению, нет времени (да и должной подкованности и знания предмета для того, чтобы цитировать страницами))), так как экзамены на носу, но очень уж хочется выразить согласие с вашими словами, владимир!
смотрите в корень: разница между идеологией и практикой непреодолимая, так же как и между замыслами и их реализацией у ленина...

Этот человек не сделался ни кровожаден, ни активно жесток; он упорно веровал в Доктрину и работал не во имя своё, а во имя этого идеала. Он по-своему любил народ и человечество, хотя и обобщённо-абстрактной, мечтательно-головной любовью. Он желал им блага, как сам это благо понимал, и если прибегал порой к весьма крутым мерам, умея проявлять даже неумолимость, то это диктовалось не мстительностью, не бесчеловечностью, а уверенностью в том, что такова печальная революционная необходимость. Пролитие крови или причинение страданий само по себе не доставляло ему никакого наслаждения. Даже когда совершённый против него террористический акт вызвал его тяжёлое ранение и едва не стоил ему жизни, вождь нашёл в себе нравственную силу и достаточную политическую дальнозоркость, а может быть и гуманность, чтобы настоять на том, чтобы политическая преступница была подвергнута не казни, а тюремному заключению. К своим товарищам по партии он относился с отеческой бережностью и даже против тех из них, которые возглавляли внутри партии оппозиционные течения, он не принимал иных мер, кроме дискуссионной борьбы, партийного внушения и давления собственного авторитета. Политические деятели, много раз демонстрировавшие своё инакомыслие, как Троцкий, Зиновьев, Бухарин, оставались активными членами элиты и несли громадную нагрузку в общем партийно-государственном труде.

Множество случаев, когда его вмешательство предотвращало незаслуженно суровую кару или слишком крутое мероприятие властей на местах, доказывают, что первому вождю нередко бывали доступны общечеловеческие чувства жалости, сочувствия, справедливости. Слишком искренне впитал он в себя демократические идеалы предыдущих поколений; он был слишком интеллигентен для того, чтобы его удалось превратить в тирана. Доказывается всё это и его отношением к так называвшимся тогда нацменьшинствам: его указания на этот счёт проникнуты такой заботливостью о том, чтобы не ранить болезненно обострившееся благодаря вековым гонениям национальное самолюбие, полны такой настороженной человечностью и таким пониманием психологии угнетённых наций, что диву даешься: как могли подобные указания столь беззастенчиво и цинично попираться его преемником.

Ленин был интернационалистом не на словах, а на деле. Он во многом был осуществителем тёмной миссии, но он глубоко верил в то, что его деятельность направлена на благо человечества.

[EE]

Сообщение от Д.А.

...Он во многом был осуществителем тёмной миссии, но он глубоко верил в то, что его деятельность направлена на благо человечества.

Уважаемый Д.А.

Почему темной, если идеалы (т.е.мотив) были светлыми?

Сообщение от EE

Уважаемый Д.А.
Почему темной, если идеалы (т.е.мотив) были светлыми?

Духовной - в точном смысле слова - продукции рабочего класса не существует вообще; его интеллектуальная продукция ничтожна. Рабочий класс - не венец человечества, а его трагедия, его memento mori*, грозное напоминание о том, что миллионы людей, потенциально ничем не отличавшихся от остального полноценного общества, осуждены этим обществом на духовное скопчество, на культурное вырождение, смягчаемое лишь тем, что эти несчастные в подавляющем большинстве сами не понимают всего ужаса своего положения. Утратившие связь с матерью-землёй и не вознаграждённые за это приобщением к мировой культуре, психически искалеченные вечной вознёй с машинами, эстетически колеблющиеся от красот индустриального пейзажа до частушки и пошлой олеографии, эти люди становятся жертвами одуряющей скуки, как только оказываются наедине с самими собой. Они, как огня, боятся тишины, ибо тишина ставит их лицом к лицу с их душевной опустошённостью. Природа для них мертва, философия - смертельно скучна, искусство и литература доступны им лишь в самых сниженных своих проявлениях, религия возбуждает в них лишь высокомерную насмешку невежд и только наука вызывает чувство инстинктивного уважения, как нечто, бесспорно высшее, чем они. Их отдых - карты, водка, домино, спорт, примитивный флирт да кинематограф. И пусть не лгут, будто я клевещу на этих людей: им слишком долго кадили фимиамом, их растлевали потоками демагогической лести и лжи; приходит время, когда перед ними поставят их собственные, ничем не разукрашенные портреты.
Закономерно и логично, что именно эту человеческую формацию Доктрина (марксистско-ленинская) возвела на пьедестал; именно из неё создаются кадры единовластной партии; именно она возносится перед человечеством как якобы самый ценный из человеческих слоёв, как образец, коему должны по мере сил следовать всё остальные...
______________________

* Memento mori (лат.) - напоминание о смерти.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Д.А.

Духовной - в точном смысле слова - продукции рабочего класса не существует вообще; его интеллектуальная продукция ничтожна.

Думаю, в Ваших словах есть правда, но не вся.
Именно ленинская политика была направленна на спасения широких народных масс от холуйского ярма (о котором Вы пишете) - всеобщая грамотность, улучшение быта, технологизация производства и сокращение рабочего дня и т.д.
Именно царский режим творил из народа духовных рабов.

На счет "интеллектуальной продукции" - интересно было бы сопоставить каков процент из цвета нации составляли люди вышедшие из того самого "простого народа" (не смотря на все сопротивление режима)? Думаю - этот процент будет отнюдь не маленьким, а скорее всего - значительным.

По-моему мнению вся трагедия в том, что именно созидательной миссии Ленина не суждено было сбыться, а идея "освобожденного труда" приобрела гипертрофированную форму.

[rodnoy]

Сообщение от Д.А.

Этот человек не сделался ни кровожаден, ни активно жесток; он упорно веровал в Доктрину и работал не во имя своё, а во имя этого идеала.

Это Ваши личные ВЕРОВАНИЯ, а в пределы личной веры (чьей угодно) я не вторгаюсь...

Сообщение от Д.А.

Он по-своему любил народ и человечество...

Вот Вы своей вере и оправдание тут же подыскали - все очень просто, не правда ли?..

Только я не пойму, причем здесь теософия и АЙ? В какую-такую "доктрину" "упорно веровал" Ленин, к-я имела бы что-то общее с теософией/АЙ? Я знаю ЕГО доктрину по его работам и по его указам о расстрелах и конц.лагерях и там НЕТ ничего общего ни с доктриной, изложенной Е.П.Б., ни с доктриной, изложенной в АЙ... но может я что-то упустил...

Или Вы как-то можете обосновать все, что Вы сказали? Ну, например, взять Ленинский "Материализм и эмпериокритицизм" и по пунктам стравнить основные его тезисы с тезисами, изложенными в ТД? Буду рад услышать такой анализ

[rodnoy]

Сообщение от хомындрик

...разница между идеологией и практикой непреодолимая, так же как и между замыслами и их реализацией у ленина...

Товарищи! Давайте будем более конктретны А то из Ваших слов получается, что Ленин ну прямо-таки по "ТД" действовал Я уже задал вопрос другому товарищу, повторю и Вам: свою теорию Ленин изложил в основном в своей работе "Материализм и эмпериокритицизм", а практику - во многих статьях, напирмер, "Апрельские тезисы", "Очередные задачи советской власти" и т.д. и т.п. Именно ЭТО и было "теорией и практикой" классовой борьбы. А теперь внимание вопрос: каким боком эта диктатура пролетариата и все, что писал и ДЕЛАЛ лично Ленин относится к теософии и АЙ, даже если и урезать последнюю до ургинской "Общины"?..

Давайте по пунктам: положение (и контекст!) из уригнской "Общины" и рядом положение о "гегмонии рабочего класса", "Канон Господом Твоим" из "Озарения" и рядом высылку и расстрел кадетов и эссеров по указу Ленина... ну, или что-то в этом роде... А то вы все как-то больше похожи на газету "Правда" периода застоя: одни лозунги и ничего по-существу... совагитпроп прямо какой-то


САРВА МАНГАЛАМ!

[Владимир Чернявский]

Рад приветствовать, Родной, после новогоднего отсутствия.

Извините, что вторгаюсь в Ваш разговор с Д.А., но в теме, видимо намечается бег по кругу Ответы на ваши вопросы есть в текстах самой А.Й. Достаточно внимательно почитать. Хотя бы цитаты, приведенные уже здесь на форуме.

Сообщение от rodnoy

Только я не пойму, причем здесь теософия и АЙ? ...
Или Вы как-то можете обосновать все, что Вы сказали? Ну, например, взять Ленинский "Материализм и эмпериокритицизм" и по пунктам стравнить основные его тезисы с тезисами, изложенными в ТД? Буду рад услышать такой анализ

Вот, например, что на Ваши вопросы есть в Учении (я даже подчеркнул те фразы, на которых надо заострить внимание):

3(Урга).2.I.1. Можете представить, что в свое время Ленин уже ощутил без малейшего материального основания непреложность нового строения. ... Его последние часы были хороши. Даже последний вздох он послал народу.

Видя несовершенство России, можно многое принять ради Ленина, ибо не было другого, кто ради общего блага мог бы принять большую тяготу. Не по близости, но по справедливости он даже помог делу Будды. И нет области, которую он бы отверг подобно разным правителям.
Книги его мы меньше любим, он слишком длинны и самое ценное в нем в книгах не выражено. Он сам не любил свои книги. Ленин – это действие, но не теория.

К тому же, я предлагал обсудить коммунистические основания А.Й.

[rodnoy]

Сообщение от Владимир Чернявский

Рад приветствовать, Родной, после новогоднего отсутствия.

Аналогично!

Сообщение от Владимир Чернявский

Извините, что вторгаюсь в Ваш разговор с Д.А....

Все нормально - это ведь форум

Сообщение от Владимир Чернявский

...но в теме, видимо намечается бег по кругу Ответы на ваши вопросы есть в текстах самой А.Й. Достаточно внимательно почитать. Хотя бы цитаты, приведенные уже здесь на форуме.

Ok. Давайте их разберем более вдумчиво - ведь мы не должны останавливаться просто на чтении книг - мы должны это осознать, осмыслить... иначе это все чтение не имеет никакого смысла

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот, например, что на Ваши вопросы есть в Учении (я даже подчеркнул те фразы, на которых надо заострить внимание):

3(Урга).2.I.1. Можете представить, что в свое время Ленин уже ощутил без малейшего материального основания непреложность нового строения. ... Его последние часы были хороши. Даже последний вздох он послал народу.

Видя несовершенство России, можно многое принять ради Ленина, ибо не было другого, кто ради общего блага мог бы принять большую тяготу. Не по близости, но по справедливости он даже помог делу Будды. И нет области, которую он бы отверг подобно разным правителям.
Книги его мы меньше любим, он слишком длинны и самое ценное в нем в книгах не выражено. Он сам не любил свои книги. Ленин – это действие, но не теория.

Все это хорошо... теперь давайте более конкретно:
1. Какие именно ДЕЙСТВИЯ Ленина "самые ценные"? Но только без общих фраз, конкретно: кадетов он расстрелял за то-то, эссеров он сослал на Соловки за се-то. Причем эти "то-то" и "се-то" - с точки зрения Учения

Сообщение от Владимир Чернявский

К тому же, я предлагал обсудить коммунистические основания А.Й.

Отлично! Давайте разберем смысл этих оснований в АЙ и у Ленина - как они были им разработаны теоретически и как воплощены практически - при этом давайте касаться только того, что было написано/сделано Лениным или по его указу/приказу/итд (дабы потом нельзя было сетовать на то, что его "подставили" его соратники). Только по-конкретнее

[EE]

Уважаемый Д.А.

По-моему, Вы не ответили на вопрос. Или я не понял. Вообще любое историческое событие можно правильно оценить, если иметь в основе какие-либо базовые знания. На нашем форуме провозглашен приоритет АЙ и Теософии. Это очень убедительные аргументы. Если их нет, то тему надо переводить в свободный раговор.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rodnoy

Отлично! Давайте разберем смысл этих оснований в АЙ и у Ленина - как они были им разработаны теоретически и как воплощены практически - при этом давайте касаться только того, что было написано/сделано Лениным или по его указу/приказу/итд (дабы потом нельзя было сетовать на то, что его "подставили" его соратники). Только по-конкретнее

Во-первых, Родной, видимо, первое слово (фактаж) должно быть за Вами. Поскольку именно Вы беретесь оспаривать положения Учения.
Я же доверяю написанному, что совпадает с моими личными выводами и размышлениями. И это не смотря на то, Родной, что мне довелось работать в российском "Мемориале" - о репрессиях я осведомлен более, нежели средний обыватель.

Во-вторых, я уже писал, что я не профессиональный историк. Спор же делитантов от истории (я предполагаю, что Вы тоже не профессионал ) - имеет мало смыла.
Мое общение, как я уже писал, с профессиональными историками показывает довольно большой спектр мнений (каждый естественно приводит факты ). Такая же картина и у современников (некоторые цитаты я приводил). Поэтому, я и писал, что истинная картина будет доступна нам еще не скоро.

Почти оффтопик. Единственное, я достаточно подробно в свое время знакомился с философией евразийства (белая эмиграция). Так вот, вцелом евразийцы относились положительно к политике Ленина (за исключением, может, Трубецкого, который, к слову сказать, выступал и против Блаватской). В Инете есть достаточно материала на эту тему. Приведу одну цитату (что бы не загромождать).
Л. Карсавин: "Необходимо научно-критическое отношение к марксизму, т. е. не безответственное дешевое критиканство и догматическое огульное отрицание, а выделение и осознание того, что в марксизме положительно и связано с будущим... В советском социализме явен могучий творческий порыв. Это стремление создать новую жизнь, новое общество, новое государство, притом создать немедленно, не дожидаясь, пока до них доплетется старушка-история, но предельно напрягая все живые и творческие силы"

В-третьих, я пытался обобщить все эти "исторические разговоры". По крайней мере, большинство сходится во мнении, что не будь ленинской политики - России, как целостного государства, уже бы давно не существовало. Существенный факт.

В-четвертых, может Вам будет интерсны некоторые размышления (и факты) Ключникова на этот счет (в дополнение к уже приведенным мнениям авторитетов):

Нельзя не предположить также, что приветственный тон Послания объясняется и тем, что Учителя рассчитывали на возможный диалог, а не на немедленный отказ. Можно представить себе, насколько малоуспешной и даже трагической была бы миссия Рерихов, если бы свой разговор с агрессивным, неуступчивым и догматически мыслящим советским руководством начался с обличения его просчетов и ошибок. Один из принципов, запечатленных Агни Йогой, - всегда говорить по сознанию собеседника.
Но не одни лишь тактические цели преследовала примирительная тональность Послания. Ряд высказываний, касающихся "эволюции общины", "угаданной" Новой Страной, а также поощрение идей, направленных против излишней привязанности к собственности и нацеленных на построение Общего Блага, представляют собой одобрение ряда стратегических замыслов вождей революции, прежде всего, конечно, самого Ленина *. (К ближайшему окружению Ленина и Рерихи, и Учителя относились весьма критически, если не сказать больше: "В окружении чуждых ему сотрудников Ленин один нес негасимое пламя подвига".) Видимо, авторы Послания выделяли эти идеи из прочих советских начинаний и считали, что, несмотря на все их несовершенство, они, при соответствующей духовной поддержке, с эволюционной точки зрения ведут дальше, нежели прежние во всех отношениях более комфортные принципы государственного устройства. Ведь основное направление эволюции состоит, согласно Агни Йоге, не столько в совершенствовании внешних форм жизни, связанных с экономическим довольством и научно-техническим прогрессом, сколько в улучшении внутреннего человека, его бессмертного духовного начала, а пробуждение духа (индивидуального или народного) обычно происходит не в сытости и благополучии, а в суровых, порой жестоких жизненных обстоятельствах, именно они высекают из застывшего в развитии сознания искру духовности, помогают ему осознать и преодолеть собственную самость, обуздать алчную привязанность к "несуществующей" (по определению Учения) собственности и раскрыть в себе общинное альтруистическое начало...

[rodnoy]

Сообщение от Владимир Чернявский

Во-первых, Родной, видимо, первое слово (фактаж) должно быть за Вами. Поскольку именно Вы беретесь оспаривать положения Учения.

1. Я НЕ пытаюсь ничего оспаривать - я пытаюсь выяснить, какой СМЫСЛ кроется за этой БУКВОЙ Учения. Мы ведь не можем довольствоваться буквальным пониманием! Плюс ко всему, приведенные Вами слова Учения - это факты, к-е проверить ПРЯМО практически невозможно. Поэтому выяснить их смысл можно только КОСВЕННО...

2. Переформулирую свой тезис: я считаю, что И теория И практика Ленина не имеет ничего общего с теорией и практикой, изложенной в АЙ. Я согласен с Вами в том, что мы не всегда можем полагаться на зыбкую почву исторических теорий. Однако мы можем опираться хотя бы на "теорию". См. ниже о теории.

Сообщение от Владимир Чернявский

Я же доверяю написанному, что совпадает с моими личными выводами и размышлениями.

Да, я заметил, что "доверяете" и "верите" в то, что написано в Учении, но я пока что не заметил Ваших "размышлений", ну, т.е. логически стройной картины, Вашего ОСМЫСЛЕНИЯ, а не просто "принятия к сведению"... Т.е. ЧТО именно Вы понимаете под ЭТИМИ словами Учения и ПОЧЕМУ? Т.е. хотя бы теоретически - каким образом "объективная реальность", изложенная в "Материализме и эмпериокритицизме" соотносится со словами Махатм о том, что они "буддисты"? Как соотносится Ленинский принцип "партийности" с теософским парабрахманом, одним словом, каким образом диалектический материализм соотносится с "махаянским буддизмом" и адвайта-ведантой... найдите мне хоть ЧТО-ТО общее между теософией/АЙ и Ленинским диа.матом? Для меня - это разные по СУТИ теории. Какого рода размышлениями Вы смогли ЛОГИЧНО их сочетать - мне непонятно подЕлитесь?..

Т.е. в "сухом остатке" мы пока что не имеем никаких логически непротиворечивых суждений, но зато имеем безотчетную ВЕРУ в букву Учения... нет?

Сообщение от Владимир Чернявский

...И это не смотря на то, Родной, что мне довелось работать в российском "Мемориале" - о репрессиях я осведомлен более, нежели средний обыватель.

Честно говоря, (моя) степень доверия к "Мемориалу" зависит от того, кто им платит "зарплату": вначале, в середине и в конце... Потому что в начале-середине Перестройки на "свет божий" вышло много ДСП-информации, к-ю после Перестройки постарались опять спрятать по-дальше... То же самое и с "Мемориалом" - когда "надо" было обличать большевизм - вытаскивали одну папку с кол-вом жертв, когда коммунисты опять подняли голову в СНГ и с ними пришлось считаться - достали другую папку... политика опять жыж... Даже если не обращать большого внимания на кол-во жертв, приведенных в том же "Архипеллаге-Гулаге" - все равно остается ОГРОМНОЕ кол-во свидетельст очевеидцев того времени, ссылок на конкретные работы и приказы Ленина, к-е КАЖДЫЙ может проверить по его ПСС... и это явно НЕ в пользу Ленина...

Однако, мне показалось, что чего-то мы ужЕ достигли Я попытаюсь сформулировать - закрепить результат, так сказать, - а Вы выскажете свое согласие/НЕсогласие

Итак, из разнообразных сообщений, пришедших на форум по данной теме, я вижу, что мы все(?) согласны по крайней мере с тем, что:

- Рерихи (в частности, Н.К.) относились однозначно ОТРИЦАТЕЛЬНО к действиям большевиков с Лениным во главе вплоть до весны 1920-го года. А этот период охватывает практически всю Гражданскую войну.

Сообщение от Владимир Чернявский

...Почти оффтопик. Единственное, я достаточно подробно в свое время знакомился с философией евразийства (белая эмиграция). Так вот, вцелом евразийцы относились положительно к политике Ленина...

1. "Евразийство" - это далеко не вся "белая эмиграция".
2. Есть ли положительные высказывания Рерихов(!) по поводу политики Ленина. Поскольку из того, что кто-то из евразийстов "одобрял" политику Ленина никоим образом не следует, что ее также одобряли и Рерихи.

Категорически отрицательные отзывы Николая Рериха о большевиках есть в недавно помещенном мною интервью Рериха "Violators of art". Это Сентябрь 1919-го года - Ленин был еще жив и даже не ранен и поэтому 1919-й год - это ПРЯМОЕ воплощение Ленинской теории и практики "классовой борьбы", Ленинского понимания "коммунизма", а следовательно, все слова, сказанные Рерихом в отношении большевиков можно относить и к Ленину, как вдохновителю и организатору "гегемона"

Сообщение от Владимир Чернявский

В-третьих, я пытался обобщить все эти "исторические разговоры". По крайней мере, большинство сходится во мнении, что не будь ленинской политики - России, как целостного государства, уже бы давно не существовало. Существенный факт.

Это не факт, а "гадание на кофейной гуще" - никто не знает, как "было бы"

Сообщение от Владимир Чернявский

В-четвертых, может Вам будет интерсны некоторые размышления (и факты) Ключникова на этот счет (в дополнение к уже приведенным мнениям авторитетов):

Нельзя не предположить также, что приветственный тон Послания объясняется и тем, что Учителя рассчитывали на возможный диалог, а не на немедленный отказ. Можно представить себе, насколько малоуспешной и даже трагической была бы миссия Рерихов, если бы свой разговор с агрессивным, неуступчивым и догматически мыслящим советским руководством начался с обличения его просчетов и ошибок. Один из принципов, запечатленных Агни Йогой, - всегда говорить по сознанию собеседника...

1. Свое мнение о приведенных Вами ранее "авторитетах" я высказал, особенно о Бердяеве.
2. Ключников в приведенной цитате как раз и говорит, что Рерихи и Махатмы были НЕДОВОЛЬНЫ действиями большевиков, но у них еще были какие-то планы сотрудничества с ними, поэтому и приходилось "говорить с ними по сознанию", т.е., выражаясь более прямо, - вести с ними "политические игры" Это же самое подтверждает и ранее приведенная мною цитата "официального-де биографа" Рерихов - Беликова. И это именно тот тезис, к-й я и защищал с самого начала этой темы

Или все уже и так согласны с тем, что "Послание Махатм..." носит явно-выраженный политический характер и почти ничего не говорит нам об истинном отношении Махатм и Рерихов к большевикам

[EE]

Сообщение от rodnoy

...Или все уже и так согласны с тем, что "Послание Махатм..." носит явно-выраженный политический характер и почти ничего не говорит нам об истинном отношении Махатм и Рерихов к большевикам

Дорогой Родной!

Вы предлагаете голосовать?
Но, может быть, и Махатмам, и Рерихам была более важна эволюция планеты, России, чем мысли через 85 лет некоторых людей (пусть даже очень хороших и, главное, думающих )?
Так давайте подумаем, что нам ещё дает эта дискуссия, кроме изучения противостояния?

[rodnoy]

Сообщение от EE

Дорогой Родной!

Вы предлагаете голосовать?

Ни в коем разе! См. ниже...

Сообщение от EE

...Но, может быть, и Махатмам, и Рерихам была более важна эволюция планеты, России, чем мысли через 85 лет некоторых людей (пусть даже очень хороших и, главное, думающих )?

Это вполне возможно и я, кстати, согласен с этим тезисом... в первом приближении... Но ведь это только НАЧАЛО - дальше будет много вопросов, например: КТО будет осуществлять эту эволюцию, марсиане или еще какие инопланетяне, а может какой-нить новоиспеченный "отец всех народов"? ...а мы, как и тысячу лет назад, как и 80 лет назад - пойдем послушно плясать под его дуду?..

Ведь сказано: "Руками чаловеческими"! Т.е. нашими с вами руками и ногами и остальными частями тела НО чтобы что-то осуществялть, что-то воплощать, лучше иметь какой-то "план", "стратегию", или проще - "теорию". Другими словами, надо ЗНАТЬ по возможности более точно, ЧТО же именно надо делать, а не так "как бог на душу положит", а потом - "куда кривая вывезет"... Т.е. надо стараться подходить к этой самой "эволюции" ОСОЗНАННО и ОСМЫСЛЕННО, а это, в свою очередь значит, что неплохо бы как-то более-менее четко выяснить, ЧТО же именно Рерихи и Махатмы подразумевали под "эволюцией", "новой страной" и т.д. и т.п. Чтобы все известные факты были РАЗУМНО объяснены, а не приняты на веру или в результате голосования... Вы, скорее всего, не хуже меня знаете, какими мифами и легендами "обросло" Учение и Рерихи на огромном пост-советском рериховском пространстве... В этом немалая вина и отдельных организаций, претендующих на всякие роли, но в этом также и вина тех, кто не хотел думать своей головой ...сейчас ситуация меняется - появляется новая инфа, к-ю надо вписать в старые догмы, но это не получается... ну, и т.д. и т.п.

Сообщение от EE

Так давайте подумаем, что нам ещё дает эта дискуссия, кроме изучения противостояния?

Привычку мыслить САМОСТОЯТЕЛЬНО и СВЯЗНО, прислушавшись наконец-то к Учению, к-е призывает к этому чуть ли не на каждой странице!..

Фууух...

[EE]

Сообщение от rodnoy

...Привычку мыслить САМОСТОЯТЕЛЬНО и СВЯЗНО, прислушавшись наконец-то к Учению, к-е призывает к этому чуть ли не на каждой странице!..

Дорогой Родной!
Это отлично - думать самостоятельно. И это не единственная возможность использовать дискуссию. Она дает также возможность искать в первоисточниках подтверждение своей точки зрения. Но она (точка зрения) может быть и субъективной. Часто просматривая форумы, видно, как яро человек ее защищает. Но теряется самое главное. А что же хотели Махатмы от каждого из нас?
Вы правы наступает Новое время, требующие поиска других форм взаимопонимания, которого не достает не только на постсоветском пространстве. Но, конечно, ситуация тут похуже, может быть, потому что мы не можем скрывать своих эмоций, переживаний души? Но это отдельная тема.
Но возвращаясь к нашим баранам (не более скоро наступит его время ) хочу спросить всех. Что же хотят от нас Махатмы? Сегодня и сейчас.
У Родного уже есть одно очко "мыслить САМОСТОЯТЕЛЬНО и СВЯЗНО"
Какие еще есть мысли?

Сообщение от Владимир Чернявский

На счет "интеллектуальной продукции" - интересно было бы сопоставить каков процент из цвета нации составляли люди вышедшие из того самого "простого народа" (не смотря на все сопротивление режима)? Думаю - этот процент будет отнюдь не маленьким, а скорее всего - значительным.

Феодальная аристократия эксплуатировала народ, но объём культурных ценностей, созданных этим классом, не поддается ни исчислению, ни обозрению. Жречество и духовенство эксплуатировали, как это известно теперь даже грудному младенцу, темноту масс, но они создали не только религиозные концепции и культ, они создали вечные памятники зодчества, живописи, поэзии, музыки, философии, они создали высокие нравственные заветы. Буржуазия повинна во всех смертных грехах, но культурное творчество этого класса составляет едва ли не большую часть того, что теперь именуется культурным наследием. Крестьянство оставалось на социальном дне, но всё же и оно создало песни и сказки, орнаменты и легенды, художественные ремёсла и фольклор.
А рабочий класс?.. Что же создал он, кроме всё тех же ценностей материального ряда да всевозможных технических, производственных усовершенствований? Скажут, может быть: а как же вся рабочая интеллигенция, то есть выходцы из рабочей среды, становящиеся инженерами, экономистами, юристами, учёными, литераторами? Но это - не рабочий класс: это - те, кто его перерос, кому нечего больше делать в этой среде и кого навсегда отделили от этой среды и характер деятельности, и круг интересов, и материальные условия жизни. Монах, расписывавший фресками храм, оставался монахом; помещик, писавший у себя в усадьбе или в своём городском доме романы, поэмы и картины, оставался помещиком; буржуа, посвящавший свой досуг искусству и науке или предававшийся меценатству, оставался буржуа; и крестьянин, сочинявший былины или расписывавший утварь, оставался членом своего класса. Но рабочий, становящийся интеллигентом, тем самым перестаёт быть рабочим. И того, что создала эта интеллигенция, не приходится принимать к рассмотрению, когда мы говорим о том, что создал этот класс как таковой.

Сообщение от EE

На нашем форуме провозглашен приоритет АЙ и Теософии. Это очень убедительные аргументы. Если их нет, то тему надо переводить в свободный раговор.

Каковы цели "Теософического Общества"?

Их три и, как таковые, они существовали с самого начала.

1. Образовать ядро Всеобщего Братства Человечества без различий расы, цвета кожи или вероисповедания.

2. Способствовать изучению арийских и других священных рукописей мировых религий и разных научных направлений для того, чтобы восстановить важное значение древних азиатских литературных источников, а именно, принадлежащих философским учениям браманистов, буддистов и зороастрийцев.

3. Исследовать скрытые тайны Природы во всевозможных аспектах, а также психические и духовные возможности человека, присущие только ему. Это и есть в общих чертах три главнейшие цели Теософического Общества.

Helen von Gang

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Д.А.

Но рабочий, становящийся интеллигентом, тем самым перестаёт быть рабочим. И того, что создала эта интеллигенция, не приходится принимать к рассмотрению, когда мы говорим о том, что создал этот класс как таковой.

В таком случае, мы попадаем в терминологическую путаницу. У Вас рабочий класс (если принимать за реальность такую соц. формацию) по определению не продуктивен, а если и порождает продукт, то опять же, по определению, перестает быть рабочим классом. Между тем, как классическое определение рабочего класса состоит в наемном труде (т.е. тот, кто продает свой труд), причем труд грубый, физический.
Используя Ваше определение, можно сказать так, что ленинская политика была нацелена на трансформацию (уничтожение - по Вашему определению) рабочего класса как такового. Ибо повышение культурного уровня, облегчение труда, досуга и быта, а гавное - владения средствами производства должны были "вывести" массы на новый уровень. Чего, к сожалению, не произошло.

[rodnoy]

Тут еще несколько цитат по теме отношения Рерихов к большевикам...
Все взято из дневников З.Г.Фоздик, "Мои Учителя", кроме последней цитаты, к-я взята из 4-й книги Учения: "Агни Йога" ("Знаки Агни Йоги").

31.VII.22
К Н.К. подъезжали большевики в первый раз в Лифляндии. Потом определенно в Лондоне с просьбой, чтобы он приехал и сделался главой художественного образования. Потом в Нью-Йорке при нас — мадам Стриндберг, которая прямо говорила: “Денег будет, сколько надо”. А теперь [получено] письмо из России с предложением печатать за счет правительства второй том монографии о нем и перевести книгу на немецкий язык.

Как мы все знаем, Рерих не поехал в Россию/СССР.

27.X.24
Затем из следующего плана, о котором нам рассказал Н.К., Светик почти ничего не знает, то есть что Юрий в 26-ом году едет в Берлин, чтобы получить полномочия и концессии, а оттуда под именем монгольского полковника Нурухана едет через Россию в Монголию. Дела должны быть с большевиками. Отцу Нуци полезно завязать с ними какие-то сношения по делам, а матери — посылать Указания, видения, чтобы и она, укрепляясь в данном, говорила бы об этом евреям, готовя их практически к Новой Стране. В 28-ом году Нуця и Ента едут в Каменец, я — годом позже. Нуця может издать сборник своих статей вместе с “Легендой [о Камне]” на еврейском под псевдонимом Большем. Также должен включить туда практическую статью с указанием на Вестника Соломона — Амоса-Рериха — может быть, зовя к практическому применению труда в Новой Стране. Также должен уметь говорить им об этом, ибо говорить только о Мессии в России невозможно и неправильно, но, говоря о легендах и ожидании, перейти на жизнь, как хорошо будет в Новой Стране при кооперативе. Указать, что Будда строил коммунистические общежития, а Христос проповедовал коммунистический строй. Об этом можно и больше сказать, признавая Ленина большим коммунистом. Нуця поедет в “Белуху” с представителем какой-то организации из Каменца, куда он раньше поедет. [Нужно] тут много строить и работать, не думая об отъезде.

Обращаю внимание на такие выражения, как "полезно завязать с ними (с большевиками, - прим. Родного) какие-то сношения по делам" или "Об этом можно и больше сказать, признавая Ленина большим коммунистом". Т.е. во всем этом явно видна именно ПРАКТИЧЕСКАЯ составляющая. Т.е. каким образом будет лечше работать с большевиками: у них Ленин - идол, значит для продвижения своих интересов можно признать его "большим коммунистом", - ну, т.е. без этого никакая работа с большевиками немыслима была, особенно в то время.

11.VIII.26
Говорили о неразумности людей, цепляющихся за свою национальность. Мы особенно должны это понимать — как мы должны называть себя, если не гражданами Новой Страны? Как же иначе осознать нашу работу и служение? Нужно много думать об этом и избегать узконациональных проявлений, например, даже при проведении выставок не ограничиваться работами художников только одной национальности.

14.X.28
Если в газетах или, главным образом, частно пройдет слух, что Н.К. советский подданный, сказать, что он давно америк[анский] подданный, вынув первые бумаги в самом начале. Затем, если все же обвинят в печати, ответить иронической заметкой, что масса стран считает его своим подданным, как-то: Швеция, Норвегия, Финляндия, Германия, Латвия, Франция и так далее. Кроме того, он был похоронен уже два раза. Вот пусть и доказывают о нем!

Т.е. Е.И.Р. считала Н.К. НЕ "советским", но "американским подданным". А если бы кто-то продолжал настаивать на том, что Н.К. "советский подданный", то предлагала отшутиться "иронической заметкой"... В связи с этим интересно будет вспомнить, что Е.П.Б., несмотря на свое американское гражданство, считала себя русской и открыто об этом заявляла. Рерихи же, судя по всему, не хотели иметь с "советами" ничего общего, внимательно следя даже за разными слухами в газетах. Я хочу сказать, что несмотря на то, что Е.П.Б. считала современную ей Россию "деспотичной", но продолжала считать себя русской. Но для Рерихов (к-е конечно тоже считали себя русскими) было совершенно неприемлемо считать себя "советскими"!

16.VIII.29
Был Бурлюк, Н.К. очень хочет получить для прочтения его манускрипт, ибо может написать на руку большевикам — ему-то что!

Т.е. Н.К. следил за тем, чтобы Бурлюк не написал чего-нибудь "на руку большевикам".

8.I.30
Н.К. пришел с обеда, говорил, что видел Бенненсона, у которого от лица ничего не осталось — облили серной кислотой. Тот за Советы и их экономическую базу, а Н.К., которого тот вызвал на разговор как авторитет по этому вопросу, сказал, что если это база, то не культуры. Если при этакой экономической политике учитель получает 36 руб. в месяц, то тело работает рукой, но без головы.

Т.е. "экономическая база" Советов - это если и "база, то не культуры". Плюс Н.К. абсолютно верно отметил нищенский уровень зарплат в то время... да и во все времена в СССР он такой и был - нищенский, потому ни о какой культуре речи и не шло, ибо: "тело работает рукой, но без головы"...

15.II.30
Н.К. долго со мной говорил ... Надо всегда распинать себя, винить себя: “Я виноват!” Если что не вышло, значит, не сделал достаточно хорошо. Это сознание держать в себе, ибо это путь совершенствования.
Я привела в пример Москву: когда мы там были, он предпринял сверхчеловеческие усилия с большевиками, а все же не вышло. И потом Вл[адыка] сказал, что знал заранее, что не выйдет. Неужели и тогда Н.К. скажет, что был виноват? Н.К. подтвердил, что, наверно, не все его действия были правильны и чего-то он недоделал. Винить себя, но не делаться слабым, а накапливать новую энергию, трансмутировать сознание и устремлять его к Учителю — этим и вырастем. ... Соизмеримость поможет, где указать другу или близкому, а где предпочесть, чтоб споткнулся, ибо полезнее для него. А главное — думать меньше о других, но искать вину в себе. Мыслями убивать можно сильнее ножа, поэтому развивать благие мысли.

Т.е. Н.К. предпринимал с большевиками "сверхчеловеческие усилия". Зачем это надо было бы, если бы Рерихи относились к большевикам хорошо? Т.е. это значит, что со стороны большевиков была КРАЙНЕ сильная оппозиция Рерихам.

5.III.30
Н.К. говорил вчера, что все газеты теперь полны “красными, коммунистами” так же, как когда-то в России все кричали о коммунизме, было в моде объявлять себя красным — и пришли к революции. Так и возможно в Америке — 3 миллиона безработных, а если у каждого еще семья, то это 30 миллионов. Многое может начаться.

Явные опасения, как бы в Америке не началось то же, что произошло в России в 1917-м году.

14.III.34
С Германией нам работать невозможно. В Италию к Муссолини большевики прислали какую-то красавицу, которая так его подчинила, что он расположен к большевикам. ...
План — это поездка в Киото для выставки картин, затем в страну Ачаира, оттуда Юрий едет в глубь Монголии тренировать, организовать — Н.К. глава всему. Конечно, Япония на стороне дружбы, ибо они единственные против большевиков. Америка могла бы иметь первое место, но потеряла его из-за признания.

Т.е. Америка потеряла свое 1-е место в глазах Рерихов из-за того, что признала СССР (по-моему, 17.11.1933г.), а Япония наоборот - заняла 1-е место именно в силу того, что "они единственные против большевиков"!

13.IV.34
Н.К. чудесно говорил, что нет сверхъестественных вещей, а лишь реальность. Говорили о России и разрушении молодежи, принципов, идущем там.

22.IV.34
Беседовали около часа в комнате для отдыха, затем поцеловали наших родных в добрый час, и они уехали на великую миссию — спасение России. Дай Бог быть их достойными.

Обращаю особое внимание на фразу: "спасение России"! Т.е. в 34-м году хотели спасти Россию от... большевиков! ...а от кого же еще?!. если вспомить, КАКАЯ власть была тогда в Росии.

И последний фрагмент - из "Агни Йоги", 4-й книги Учения:

77. Знаете, что сочлены и сотрудники Международного Правительства должны повиноваться Указам. В последний раз обернёмся на М., на историческое событие Ультиматума Нашего.
Эта вековая традиция предупреждения человечества производится с полным благожелательством, в этом основное условие, иначе роль посла не будет искренна и убедительна. Сен-Жермен говорил с Людовиком доброжелательно, так же М… обращался к В.
А-Л.-М. передал Наш Указ справедливо. Хвалю всех, кто поддержал Нашего посла однородными мыслями. Не отброшу явленного сотрудника за поддержание общих помыслов. При всех ошибках он сохранил дисциплину желания.
Если воину говорят: «Эта гора наша», он принимает указ. Иначе смысл Правительства пропадёт.
Сен-Жермен заболел после своей миссии. Это случилось по причине недисциплинированного мышления одного сотрудника. Берегитесь пагубы недисциплинированного мышления. Мыслите лишь в новых формах. Задавайте себе задачи с конкретным решением вопросов жизни. Считайте день потерянным, когда не осмыслите Нового Мира. Не затрудняйте дыхание космогонией, когда одолеваете высоты земли.

"М." - это Москва, "А-Л.-М." - это Н.К., "М…" - это знак М. Мории.
Обращаю внимание на то, что "Послание Махатм Советскому правительству" здесь названо ни много ни мало как "Ультиматум"!

Также обращаю внимание на: "Эта вековая традиция предупреждения человечества производится с полным благожелательством" и "Не затрудняйте дыхание космогонией, когда одолеваете высоты земли." - а это как раз о "политике", о ней, родимой Но, в отличие, от современной политики и политиков, Махатмы предлагают не "улыбаться, но за пазухой держать камень", но "улыбаться и думать с полным благожелательством". Т.е. отличие "всего лишь" в мотивации. Об этом же говорит и Е.П.Б. в тIII ТД о главном отличии "белой" магии от "черной", и Цзонкапа в "Лам-Риме" в тIII об отличиях Махаяны и Хинаяны

Ok. Это "мой фактаж". Есть ли где-то ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ упоминания о большевиках, Ленине и СССР, кроме как в ургинской "Общине" и "Основах буддизма" (я коснусь "Основ буддизма" в отдельной теме)? Только пожалуйста ФАКТЫ от НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ участников событий... т.е. по-меньше "легенд и мифов"