Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.11.2010, 13:49   #1
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Атман и Аттавада

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Цитата:
1965 г. 384. (Сент. 8 ). Расчленим свойства и особенности личности и Индивидуальности и подвергнем анализу ту и другую. Личностьэто внешний человек, его социальное положение, работа, семья, отношение с людьми и его психический мир, наполненный подробностями текущей жизни, его симпатии и антипатии, к ней относящиеся, его изменяющиеся Сканды и внешний налет воспитания и образования – словом, в значительной мере все то, что обычные люди подразумевают под обычным человеком. У большинства этот внешний человек и преобладает в своем выражении. У него есть свой внутренний мир, который всецело наполнен элементами внешней жизни и реакциями сознания на нее.
C личностью все ясно. А Индивидуальность - это ... ?
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2010, 13:55   #2
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.3, 305 (кармическая волна)

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Цитата:
1962 г. 611. Сканды в данном их сочетании – явление на одно только данное воплощение.
После токой серьезной безграмотности дальше можно не читать Еще раз убеждаюсь в своём мнении об авторе Если бы уважаемый автор был знаком не только с христианством, но и с Буддизмом или хотябы почитал писма Махатм не только с сокращении "Чаша Востока" (выдержку уже привёл), то понял бы, что скандхи постоянно изменяются, умирают и порождают новые, рождая новые сочетания. И это происходит не только после смерти, но и в течении жизни, по многу раз на день!

Цитата:
Надо отличать способности к ремеслам, искусствам и науке от качеств духа. Ученый может быть и добрым и злым, художник – слабовольным, музыкант – бесстрашным или трусом. Преданность Владыке – поверх Сканд. Связь со Мною – поверх Сканд.
Сканды включают в себя как физические, так и духовные совокупности качеств, преданность в том числе.

Цитата:
Даже в одном воплощении прошлое в одной и той же форме неповторимо. Вечная смена всего и во всем, но лишь Смотрящий бессменен. Чем выше дух, тем ярче и определеннее выявляется его Индивидуальность через свои очередные оболочки. Но сканды сильно изменяют формы этого проявления.
...
Цитата:
1957 г. 271. Надо расчленить и отделить в себе то, что от преходящего, от того, что от вечности, от того, что бессмертно и является достоянием перевоплощающейся Индивидуальности, или Высшей Триады.
Нет никакой индивидуальности, отдельно от сканд, нет никакой бессмертно и при этом неизменной и постоянной субстанции "я", которая бы перевоплощалась. Так учит Буддизм и так говорят Махатмы. Иной взгляд - это ложное воззрение Аттавада.
Читайте внимательно:
Цитата:
"В связи с этим, раз вы так заинтересованы этой темой, дайте раньше сказать вам, что ничего лучшего вы не можете сделать, нежели возможно основательнее изучить две доктрины Кармы и Нирваны. До тех пор, пока вы не освоитесь в совершенстве с двумя основаниями - двойным ключом к метафизике Абидхармы, вы всегда будете в открытом море, стараясь понять остальное. Мы имеем несколько видов Кармы и Нирваны в их разнообразном приложении ко Вселенной, миру, Духам, Буддам, Бодхисатвам, человеку и животным, второй заключает в себе свои семь царств. Карма и Нирвана есть две из семи великих тайн Буддийской Метафизики; и только четыре из семи известны лучшим ориенталистам, и то очень несовершенно.
Если вы спросите ученого буддийского священнослужителя - что есть Карма - он скажет вам, что Карма есть то, что христианин мог бы назвать Провидением (только в некотором смысле), а магометанин - Кисмет - рок или судьба (опять в одном значении). Этот главнейший догмат учит, что как только сознательное существо, человек, Дэва, или животное умирает, создается новое существо и он или оно появляется в новом рождении, на этой или другой планете в условиях, им самим созданным предыдущими действиями. Или, другими словами, Карма есть руководящая сила - Тришна (на языке Пали - Танха) - жажда или желание чувственной жизни - непосредственая сила или энергия - результат человеческих или животных действий, которая из старых Сканд рождает новую группу, образующую новое существо и контролирует качество самого рождения. Чтоб сделать это еще яснее, новое существо вознаграждается и наказуется за заслуги и проступки старого (прежнего). Карма представляет из себя-"Книгу Записей" (регистраций), в которой все поступки человека - хорошие, плохие и безразличные тщательно вносятся на его дебит или кредит им самим, так сказать, или скорее этими самыми его поступками. Там, где христианский поэтический вымысел создал и видит записывающего Ангела-Хранителя, суровая и реалистичная буддисткая логика, прозрев необходимость того, чтобы каждая причина имела бы свои следствия, указывает ее действительное присутствие. Противники Буддизма придавали огромное значение приводимой несправедливости, что делатель избежит, а невинная жертва будет страдать, раз делатель и страдающий разные существа. Дело в том, что тогда как в одном смысле они могут быть так рассматриваемы, тем не менее в другом они тождественны. "Старое существо" есть единственный породитель - отец и мать в одно и то же время нового существа. Это первый, который в действительности является создателем и формировщиком последнего; и поистине, в гораздо большей степени, нежели его отец во плоти. Когда же вы хорошо усвоите значение Сканд, вы увидите, что я предполагаю. Это группа Сканд, которая образует и составляет физическую и умственную, ментальную Индивидуальность, которую мы называем человеком, или вообще существом. Эта группа состоит в эзотерическом учении из пяти Сканд - именно:
Рупа - материальные свойства или качества;
Ведана - чувствования;
Санна - абстрактные идеи;
Санкхара - наклонности физические и умственные;
Виннана - умственные силы и расширение четвертой, подразумевая умственные, физические и моральные предрасположения.
Мы прибавляем к ним еще две, свойства и названия которых вы можете узнать после. Достаточно сейчас сказать вам, что они связаны и порождают Саккаядиттхи, "Ересь или иллюзию индивидуальности", и Аттавада - "доктрину самости". Обе они (в случае пятого принципа-души) ведут к иллюзии ереси и верования в действительность тщетных обрядов и служб при молитвах и ходатайствах.
Теперь, возвращаясь к вопросу тождественности между старым и новым Эго, я могу напомнить вам, что даже ваша наука приняла старый, очень старый факт - явно утверждаемый нашим Владыкой - что человек любого конкретного возраста, хотя чувствами тот же самый, тем не менее физически не тот, каким он был несколько лет тому назад. (Мы говорим семь лет и готовы поддержать и доказать это). Говоря согласно Буддизму, его Сканды изменились, в то же время они постоянно, беспрерывно работают, приготовляя абстрактную форму - privation - "особенности" будущего нового существа. Итак, если справедливо, что человек в 40 лет будет наслаждаться или страдать за свои же действия, совершенные в двадцатилетнем возрасте, то одинаково справедливо, чтоб существо нового рождения, которое по существу тождественно с предыдущим существом, раз оно является его порождением и созданием, восчувствовало бы последствия этого самопорождающего Я или личности. (Смотрите "Абхидхарма Кошаа Вьякхья", "Сутта Питака" и другие северные буддисткие книги. Во всех найдете Готаму Будду, утверждающего, что ни одна из Сканд не есть душа, ибо тело постоянно меняется. Ни человек, ни животное, ни растение не являются теми же самыми в течение двух последующих дней или даже минут. "Нищенствующие! Знайте, что нет в человеке "постоянного принципа" и только наставленный ученик приобретал мудрость, говоря: "Я есмь", знает, что он говорит".)
Ваш западный закон, карающий невинного сына виновного отца, лишая его отцовских прав и имущества; Ваше цивилизованное общество, клеймящее бесчестьем невинную дочь безнравственной матери; Ваша христианская церковь и Писания, учащие, что Бог изыскивает грехи отцов с детей до третьего и четвертого поколения - разве это не гораздо несправедливее и более жестоко, нежели что-либо совершенное Кармою? Вместо того, чтобы карать невинного вместе с преступником, Карма отмщает и вознаграждает первого, что никто из ваших трех, вышеупомянутых властелинов, никогда не додумался сделать. Но может быть, на наше физиологическое указание возражатели могут ответить, что только тело изменяется, ибо есть лишь молекулярное перерождение, которое ничего общего не имеет с умственной эволюцией; а что Сканды представляют не только ряд материальных, но также и умственных и моральных качеств. Но существует ли, спрашиваю я, какое-либо ощущение, абстрактная идея, склонность ума или умственная мощь, которые бы могли быть названы абсолютно не молекулярным феноменом? Может ли ощущение или наиболее абстрактные мысли, которые суть ничто, произойти из ничего или быть ничем?
Теперь причины, порождающие "новое существо" и определяющие характер Кармы, как сказано ранее, суть Тришна (или Танха): первое есть желание чувствующего существования и Упадана, которое есть осуществление или завершение Тришны или этого желания" (Письмо К.Х. Синнетту №70)
.

Цитата:
1963 г. 025. (Янв. 15). (М. А. Й.). Используем семилетние циклы для утверждения нового сочетания Сканд. Ведь они волей куются, волей создаются их новые сочетания. Почему, несмотря на утверждение данных в данном воплощении Сканд, художник в новом воплощении таковым уже не будет, объясняется так
Это во-первых уже противоречит ранне данному утверждению
"Сканды в данном их сочетании – явление на одно только данное воплощение", т.к. автор уже смягчился и допустил изменения сканд в течении жизни, но раз в семь лет.
Во-вторых, за семь лет меняются полностью физические клетки всего организма - об этом писали Махатмы. Но это лишь одна из сканд, отвечающая за физические сочетания. Ментальные же сочетания меняются по многу раз за день, в чем несложно убедиться любому на собственном опыте.

Цитата:
Меняются клеточки тела, ткани, молекулы и атомы, но форма его остается.
Лишь приблизительная, но не точная, т.к. полной тождественности при смене клеток нет.

Цитата:
Меняются чувства и мысли, но гений остается гением, а тупица – тупицей.
С чего вдруг? Изменения вполне возможны?

Цитата:
Что-то постоянно меняется в человеке при постоянстве чего-то.
Это и есть чистейшее заблуждение Аттавада. В том-то и дело, что всё изменяется.

Цитата:
Сканды остаются на данную жизнь в основном, но даже и они развиваются.
Это коренное непонимание принципа действия скадх. Тут можно обратиться опять к письму К.Х., чтобы понять, что скандхи постоянно исчезают и появляются, так что одни становятся другими, старые - новыми, нет в них ничего постоянного вообще.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 22.11.2010 в 14:00.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2010, 13:59   #3
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.3, 305 (кармическая волна)

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
C личностью все ясно. А Индивидуальность - это ... ?
В изложении Абрамова - это Аттавада, а вообще же это сочетание пятой, шестой и седьмой скандх (или же только шестой и седьмой), т.е. изменяющихся совокупностей,
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2010, 14:13   #4
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Атман и Аттавада

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
...Нет никакой индивидуальности, отдельно от сканд, нет никакой бессмертно и при этом неизменной и постоянной субстанции "я", которая бы перевоплощалась. Так учит Буддизм и так говорят Махатмы. Иной взгляд - это ложное воззрение Аттавада...
Так учит буддизм основных философских школ Махаяны. При этом Махатмы, скорее, придерживаются все же концепции Ссылка на энциклопедию Агни Йоги санкхьи (и далее - Ссылка на энциклопедию Агни Йоги адвайта-веданты), в которой есть место Атману и его проекциям в материальный мир.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2010, 14:43   #5
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.3, 305 (кармическая волна)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Так учит буддизм основных философских школ Махаяны. При этом Махатмы, скорее, придерживаются все же концепции Ссылка на энциклопедию Агни Йоги санкхьи (и далее - Ссылка на энциклопедию Агни Йоги адвайта-веданты), в которой есть место Атману и его проекциям в материальный мир.
1) Если Вы почитаете приведенные мной два фрагмента из писем К.Х, то поймёте, что он всецело и полностью разделяет концепцию Буддизма. Разница мне видится только в том, что он дополняет пять буддийских скандх эзотерически еще двумя.
2) Махатмы не раз признавались в том, что они буддисты и ни разу не признавались, что они адвайтисты, несмотря на то, что Шри Шанкарачарья был представителем Брасттва. Что же касается адвайты, то те фрагменты, которые мне попадались из высказываний Махатм про адвайту касались лишь отдельных моментов, с которыми они соглашались, но не в целом. По-моему даже где-то в ТД сказано о том, что они не целеком разделяют философию адвайты, но лишь во взглядах на Абсолют, там же встречаются подобные слова "В этом отношении, как мне кажется, Эзотерическое Учение отличается от Доктрин Веданты, ее обеих школ Адвайты и Висиштадвайты". В целом же, как в ТД, так и в Агни-йоге признаётся истинность обоих учений. Как совместить это в нашем сознании - это большой практический вопрос...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2010, 15:01   #6
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.3, 305 (кармическая волна)

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Цитата:
1962 г. 611. Сканды в данном их сочетании – явление на одно только данное воплощение.
После токой серьезной безграмотности дальше можно не читать Еще раз убеждаюсь в своём мнении об авторе Если бы уважаемый автор был знаком не только с христианством, но и с Буддизмом или хотябы почитал писма Махатм не только с сокращении "Чаша Востока" (выдержку уже привёл), то понял бы, что скандхи постоянно изменяются, умирают и порождают новые, рождая новые сочетания. И это происходит не только после смерти, но и в течении жизни, по многу раз на день!
Безграмотность это невнимательное и предвзятое чтение. Данная строка по смыслу относится началу рождения. А вся шлока говорит о том, что при воплощении личность окружают не все её существующие сканды, а только та часть и в том сочетании, которая необходима для выполнения очередного урока. Коню понятно, что каждая мысль создаёт новые сканды, но как бы вы не хотели бы стать, допустим, художником, не получится, базовый набор на данное воплощение другой и он гораздо сильнее нового.
Так, что, пока вы убеждаетесь в своём мнении об авторе, другие убеждаются в своём мнении о вас.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2010, 15:04   #7
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.3, 305 (кармическая волна)

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Так учит буддизм основных философских школ Махаяны. При этом Махатмы, скорее, придерживаются все же концепции Ссылка на энциклопедию Агни Йоги санкхьи (и далее - Ссылка на энциклопедию Агни Йоги адвайта-веданты), в которой есть место Атману и его проекциям в материальный мир.
1) Если Вы почитаете приведенные мной два фрагмента из писем К.Х, то поймёте, что он всецело и полностью разделяет концепцию Буддизма.
А, если прочесть письмо о строении человека, то мы увидим полное соответствие с ведантой. А если посмотри на космогонию, то увидим санкхью. И т.д...

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
2) Махатмы не раз признавались в том, что они буддисты и ни разу не признавались, что они адвайтисты...
Буддизм насчитывает с десяток школ и направлений, которые часто имеют противоположные взгляды. Так, что сказать, что "мы буддисты" - это практически ничего не сказать.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2010, 15:19   #8
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.3, 305 (кармическая волна)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
А, если прочесть письмо о строении человека, то мы увидим полное соответствие с ведантой.
Письмо Рерих?

Цитата:
А если посмотри на космогонию, то увидим санкхью. И т.д...
Так я же сказал, что именно в вопросах Космологии Махатмы часто и приводили Адвайту. Просто в Буддизме космология как таковая не совсем получила развитие ввиду нецелесобразности обсуждения этих вопросов и приоритета практики. Тем ни менее видим мы в космогонии ТД и Свабхават буддистов.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
2) Махатмы не раз признавались в том, что они буддисты и ни разу не признавались, что они адвайтисты...
Цитата:
Буддизм насчитывает с десяток школ и направлений, которые часто имеют противоположные взгляды. Так, что сказать, что "мы буддисты" - это практически ничего не сказать.
Ну, явно они как минимум говорили о Махаяне. Можно по ряду цитата: как по приверженности конкретным доктринам, так и по упоминанию конкретных Буддийских учителей делать вполне обоснованные предположения. В ТД же вполне конкретно говорится о близости школе Прасангаки..
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2010, 15:34   #9
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.3, 305 (кармическая волна)

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Безграмотность это невнимательное и предвзятое чтение. Данная строка по смыслу относится началу рождения.
Извините, но моя предвзятой, на мой взгляд, объективнее Вашей будет
Эти слова нельзя понять иначе: "явление на одно только данное воплощение" - это означает то, что скандхи в этом сочетании существуют на протяжении всего воплощения.

Цитата:
А вся шлока говорит о том, что при воплощении личность окружают не все её существующие сканды, а только та часть и в том сочетании, которая необходима для выполнения очередного урока.
Вы также впадаете в иллюзию Аттавады. Нет никакой личности, "вокруг которой" существуют скандхи. Личность и есть скандхи, и индивидуальность также есть скандхи, и карма есть скандхи....

Цитата:
Коню понятно, что каждая мысль создаёт новые сканды
,
Значит я конь, а Абрамов - нет

Цитата:
но как бы вы не хотели бы стать, допустим, художником, не получится, базовый набор на данное воплощение другой и он гораздо сильнее нового.
А я возьмусь утверждать, что получится стать художником.

Цитата:
Так, что, пока вы убеждаетесь в своём мнении об авторе, другие убеждаются в своём мнении о вас.
Да риди бога, мне не жалко, это Ваша карма.
Только подумайте хорошенько над тем, о ком именно Вы имеете мнение. Так я говорил о своем мнении о сочетании скандх на определенный момент времени, не более, Вы же, скорее всего, в своём суждении подразумеваете наличие некого постоянного меня, о котором можно сложить мнение
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 22.11.2010 в 15:36.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2010, 15:40   #10
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.3, 305 (кармическая волна)

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
А, если прочесть письмо о строении человека, то мы увидим полное соответствие с ведантой.
Письмо Рерих?
Я имею в виду письма Махатм. Да, и, собственно, теософскую доктрину.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
А если посмотри на космогонию, то увидим санкхью. И т.д...
Так я же сказал, что именно в вопросах Космологии Махатмы часто и приводили Адвайту. Просто в Буддизме космология как таковая не совсем получила развитие...
В основных школах Махаяны содержатся проработанные как космогонические концепции, так и концепции строения человека, однако в учении Махатм содержится концепция близкая к санкхъе и веданте.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Тем ни менее видим мы в космогонии ТД и Свабхават буддистов.
Но, при этом нужно понимать, что эта космогония полностью противоречит традиционной буддийской философии. Содержит вечных Атмана и Пурушу и т.п. В целом, она держится на установке реализма, тогда как философия Махаяны - это крайний идеализм.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
... Можно по ряду цитата: как по приверженности конкретным доктринам, так и по упоминанию конкретных Буддийских учителей делать вполне обоснованные предположения. В ТД же вполне конкретно говорится о близости школе Прасангаки..
Думаю, что по контекстным ссылкам как раз-таки не верно будет делать обоснованные суждения. Потому, что как минимум надо понимать контекст.
И, потом, нужно помнить, что доктрина Махатм существовала за долго до появления буддизма. И, наверное, это первое от чего нужно отталкиваться в рассуждениях.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2010, 16:08   #11
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.3, 305 (кармическая волна)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Я имею в виду письма Махатм. Да, и, собственно, теософскую доктрину.
В таком случае Вам остается либо констатировать противоречивость доктрины Махатм, либо найти способ объединения тезиса Веданты и Буддизма.

Цитата:
В основных школах Махаяны содержатся проработанные как космогонические концепции, так и концепции строения человека
Последователями - да, сам же Будда предпочитал об этом молчать.

Цитата:
однако в учении Махатм содержится концепция близкая к санкхъе и веданте.
Это субъективно-оценочная категория.

Цитата:
Но, при этом нужно понимать, что эта космогония полностью противоречит традиционной буддийской философии. Содержит вечных Атмана и Пурушу и т.п. В целом, она держится на установке реализма, тогда как философия Махаяны - это крайний идеализм.
Агни-йога примеряет тезисы Адвайты и Буддизма шлокой 275 в книге Агни-йога. Тем ни менее без подробных её пояснений этот вопрос мне кажется не разрешенным... Удовлетвориться только данной констатацией может может человек, не знающий буддизма.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
И, потом, нужно помнить, что доктрина Махатм существовала за долго до появления буддизма. И, наверное, это первое от чего нужно отталкиваться в рассуждениях.
Не думаю, что это как-то серьезно способно на что-то повлиять.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2010, 16:28   #12
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.3, 305 (кармическая волна)

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Я имею в виду письма Махатм. Да, и, собственно, теософскую доктрину.
В таком случае Вам остается либо констатировать противоречивость доктрины Махатм, либо найти способ объединения тезиса Веданты и Буддизма.
Никакой противоречивости нет, она только в нашем уме. Вот вам способ (ключ) объединить Веданту и Буддизм:
Тайная доктрина. Том I. Страница: 39
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2010, 16:37   #13
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.3, 305 (кармическая волна)

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Я имею в виду письма Махатм. Да, и, собственно, теософскую доктрину.
В таком случае Вам остается либо констатировать противоречивость доктрины Махатм, либо найти способ объединения тезиса Веданты и Буддизма.
Просто нужно признать, что у Махатм своя собственная доктрина. Вот и все.
Хотя и в буддизме есть школы, которые практически признают существования некой вечной субстанции, переходящей из воплощения в воплощение.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
В основных школах Махаяны содержатся проработанные как космогонические концепции, так и концепции строения человека
Последователями - да, сам же Будда предпочитал об этом молчать.
Ну Вы же говорили о том, что Махатмы придерживаются именно Махаяны. А Махаяна - это учение, созданное, как раз-таки этими самыми последователями, спустя почти тысячелетие после Будды.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
однако в учении Махатм содержится концепция близкая к санкхъе и веданте.
Это субъективно-оценочная категория.
Достаточно сравнить. Пуруша, пракрити, махат, манас, акаша и т.д.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Но, при этом нужно понимать, что эта космогония полностью противоречит традиционной буддийской философии. Содержит вечных Атмана и Пурушу и т.п. В целом, она держится на установке реализма, тогда как философия Махаяны - это крайний идеализм.
Агни-йога примеряет тезисы Адвайты и Буддизма шлокой 275 в книге Агни-йога. Тем ни менее без подробных её пояснений этот вопрос мне кажется не разрешенным...
Осталось только пояснить. Тем более, что Агни Йога говорит о вечном "зерне духа" и т.д.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
И, потом, нужно помнить, что доктрина Махатм существовала за долго до появления буддизма. И, наверное, это первое от чего нужно отталкиваться в рассуждениях.
Не думаю, что это как-то серьезно способно на что-то повлиять.
Это позволит в оценках не втискивать себя в рамки трациционного буддизма или веданты, а смотреть более шире.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.11.2010 в 16:45.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2010, 16:41   #14
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.3, 305 (кармическая волна)

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Я имею в виду письма Махатм. Да, и, собственно, теософскую доктрину.
В таком случае Вам остается либо констатировать противоречивость доктрины Махатм, либо найти способ объединения тезиса Веданты и Буддизма.
Никакой противоречивости нет, она только в нашем уме. Вот вам способ (ключ) объединить Веданту и Буддизм...
Amarilis, Вы не учли, что в данной схеме речь идет об "эзотерическом Буддизме", а не о буддизме традиционном. Потому Е.П.Б. предпочитала говорить не о "буддизме", а об "будхизме".
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2010, 16:45   #15
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.3, 305 (кармическая волна)

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Никакой противоречивости нет, она только в нашем уме. Вот вам способ (ключ) объединить Веданту и Буддизм:

Мне известна эта таблица. Но речь немного о другом. Речь не о том, что махатмы добавляют 2 скандхи к буддийским пяти и по сути отождествляют их с Буддхи и Атманом, а о том, что именно понимается в АЙ и Теософии под Атманом.
Конкретно вопрос в неизменности или изменчивости Атмана. Так буддисты со всей твердостью утверждают что воззрение о постоянном и неизменном "я" ложны. И даже не только буддисты, но есть и соответствующие высказывания Будды. Точно в таком же ключе написаны приведенные мной отрывки из писем К.Х. Но в других местах мы почему-то встречаем намёк на Атмана как на неизменного. Вот о чем речь, а не в количестве или названии.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2010, 16:52   #16
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.3, 305 (кармическая волна)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Просто нужно признать, что у Махатм своя собственная доктрина. Вот и все.
Нет, не всё. Ведь вопрос не исчезает если мы перенесемся исключительно в доктрину Махатм. Извините, но уж или всё есть скандхи и Наизменное "я" есть Аттавада, или Атман неизменен.
Цитата:
Хотя и в буддизме есть школы, которые практически признают существования некой вечной субстанции, переходящей из воплощения в воплощение.
В работах махатм находим отрывки как в поддержку той, так и иной позиции.

Цитата:
Ну Вы же говорили о том, что Махатмы придерживаются именно Махаяны. А Махаяна - это учение, созданное, как раз-таки этими самыми последователями, спустя почти тысячелетие после Будды.
Это поверхностное суждение. Это просто новый виток понимания Дхармы, а не создание чего-то нового из ничего. Опорой для Махаяны служат так же сутры.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
однако в учении Махатм содержится концепция близкая к санкхъе и веданте.
Это субъективно-оценочная категория.
Достаточно сравнить. Пуруша, пракрити, махат, манас, акаша и т.д.
И?

Цитата:
Цитата:
Агни-йога примеряет тезисы Адвайты и Буддизма шлокой 275 в книге Агни-йога. Тем ни менее без подробных её пояснений этот вопрос мне кажется не разрешенным...
Осталось только пояснить. Тем более, что Агни Йога говорит о вечном "зерне духа" и т.д.
Вот именно это и требует, на мой взгляд, пояснения.
К сожалению пока не встретил того, кто бы мог его дать. Вопрос, нужно признать, не из простых.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.11.2010 в 17:04.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2010, 17:00   #17
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.3, 305 (кармическая волна)

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
...И даже не только буддисты, но есть и соответствующие высказывания Будды.
Вообще-то, по традиции Будда молчанием ответил на прямой вопрос об этом.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Точно в таком же ключе написаны приведенные мной отрывки из писем К.Х.
В приведенном письме К.Х. добросовестно и точно излагает учение Абидхамы, о чем, собственно говорит в начале письма.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.11.2010 в 17:02.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2010, 17:51   #18
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.3, 305 (кармическая волна)

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Просто нужно признать, что у Махатм своя собственная доктрина. Вот и все.
Нет, не всё. Ведь вопрос не исчезает если мы перенесемся исключительно в доктрину Махатм. Извините, но уж или всё есть скандхи и Наизменное "я" ...
В той же санкхъе, так же присутствуют аналоги скандх - гуны, но это не мешает существованию вечного пуруши. Просто гуны касаются только развертывания материальной природы.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
...есть Аттавада, или Атман неизменен..
Доктрина Махатм однозначно говорит о существовании Атмана, существовании временной личности и вечной индивидуальности (что, кстати, поддерживается и ведантой).

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.11.2010 в 17:53.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2010, 17:59   #19
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,132
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.3, 305 (кармическая волна)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
...И даже не только буддисты, но есть и соответствующие высказывания Будды.
Вообще-то, по традиции Будда молчанием ответил на прямой вопрос об этом.
Таки да. Но только вот кому. Ответил он одному философу, занимавшемуся излишними умстовованиями, а Ананде он пояснил:
Цитата:
Ваччхаготта подходит к Будде и спрашивает:
"Достопочтенный Готама, существует ли Атман?"
Будда молчит.
"Так достопочтенный Готама, Атман не существует?"
И снова молчит Будда.
Ваччхаготта поднимается и уходит.
После ухода паривраджаки Ананда спрашивает Будду, почему тот не ответил на вопрос Ваччхаготты. Будда объясняет свою точку зрения:
"Ананда, если бы я, спрошенный Скитальцем Ваччхаготтой:
"Существует ли Я", ответил: "Я существует", то это было бы принятием стороны тех отшельников и брахманов, которые придерживаются учения о вечности (сассата-вада).
И Ананда, если бы я, спрошенный Скитальцем Ваччхаготтой: "Я не существует", ответил: "Я не существует", то это было бы принятием стороны тех отшельников и брахманов, которые придерживаются учения об уничтожении (уччхеда-вада).
И снова, Ананда, если бы я, спрошенный Ваччхаготтой:
"Существует ли Я?", ответил: "Я существует", было бы это в согласии с
моим знанием того, что все дхаммы лишены Я?"
"Конечно нет, господин".
И снова, Ананда, если бы я, спрошенный Скитальцем: "Я не существует?", ответил: "Я не существует", это еще более сбило бы с толку уже сбитого с толку Ваччхаготту. Ведь он бы подумал; "Раньше действительно у меня был Атман ("я"), но теперь у меня нет его".

Цитата:
В приведенном письме К.Х. добросовестно и точно излагает учение Абидхамы, о чем, собственно говорит в начале письма.
Я приводил циаты из двух различных писем. Но не собираетесь же Вы сказать, что К.Х. излагает доктрину не ту, которой они придерживаются.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2010, 18:25   #20
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Мир Огненный ч.3, 305 (кармическая волна)

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
...И даже не только буддисты, но есть и соответствующие высказывания Будды.
Вообще-то, по традиции Будда молчанием ответил на прямой вопрос об этом.
Таки да. Но только вот кому. Ответил он одному философу, занимавшемуся излишними умстовованиями, а Ананде он пояснил...
В этой беседе нет отрицания существования Атмана.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
В приведенном письме К.Х. добросовестно и точно излагает учение Абидхамы, о чем, собственно говорит в начале письма.
Я приводил циаты из двух различных писем. Но не собираетесь же Вы сказать, что К.Х. излагает доктрину не ту, которой они придерживаются.
Я думаю, что Письма Махатм надо воспринимать в контексте.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя

Теги: ,

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 05:21.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги