Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.09.2006, 08:11   #41
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrej
Цитата:
Сообщение от Алекс1
Только весь вопрос в том, кто будет определять эти критерии и меру соблюдения этих критериев. Иерархи будут выбираться или назначаться? Если назначаться, то кем?
Эта центральная проблема! То есть проблема прихода к власти представителей Белого Братства.
Как я понимаю, именно для Белого Братства такая проблема не стоит. Когда нужно - Они приходят к власти и осуществляют необходимое влияние. Невидимое Правительство уже действует ни одно тысячелетие.

Другой вопрос - это принятие идей Белого Братства представителями человечества.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2006, 09:29   #42
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вэл
...Ни в конституциях, ни в законодательствах "западных демократий" вы не найдёте такой категории, как "Власть денег"...
Скажите, как Вы думаете, сколько нужно вложить денег в так называемую "избирательную кампанию", например, в США, что бы стать президентом? И, как Вы думает, что собой представляет собой эта самая "избирательная кампания"?
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2006, 09:52   #43
Вэл
 
Рег-ция: 13.12.2003
Сообщения: 1,968
Благодарности: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Вэл
...Ни в конституциях, ни в законодательствах "западных демократий" вы не найдёте такой категории, как "Власть денег"...
Скажите, как Вы думаете, сколько нужно вложить денег в так называемую "избирательную кампанию", например, в США, что бы стать президентом? И, как Вы думает, что собой представляет собой эта самая "избирательная кампания"?
:-)

я не знаю.
Но предполагаю, что республиканцы и демократы вкладывают приблизительно равные суммы, следовательно в конечном итоге кто-то из них влетает на кругленькую сумму. :-)
Гораздо дешевле владеть так называемым "административным ресурсом" и "средствами массовой информации" - можно вообще обойтись без каких-либо финансовых вложений.
Вэл вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2006, 13:28   #44
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вэл
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Вэл
...Ни в конституциях, ни в законодательствах "западных демократий" вы не найдёте такой категории, как "Власть денег"...
Скажите, как Вы думаете, сколько нужно вложить денег в так называемую "избирательную кампанию", например, в США, что бы стать президентом? И, как Вы думает, что собой представляет собой эта самая "избирательная кампания"?


я не знаю.
Но предполагаю, что республиканцы и демократы вкладывают приблизительно равные суммы, следовательно в конечном итоге кто-то из них влетает на кругленькую сумму.
Ага. И это так же значит, что любая другая партия должна вложить как минимум такую же сумму. Вот Вам наглядный пример власти денег.

Вы еще не ответили на вопрос - что собой представляет собой эта самая "избирательная кампания"?.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2006, 13:49   #45
Вэл
 
Рег-ция: 13.12.2003
Сообщения: 1,968
Благодарности: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
<...>
Ага. :) И это так же значит, что любая другая партия должна вложить как минимум такую же сумму(1). Вот Вам наглядный пример власти денег.(2)

Вы еще не ответили на вопрос - что собой представляет собой эта самая "избирательная кампания"?(3)
:-)

(1) В США по обыкновению реально конкурирующих партий только две и после серии внутрипартийных выборных этапов каждая из них избирает единого кандидата в президенты. Кроме того, если я не ошибаюсь, любой гражданин США может выдвинуть свою кандидатуру в президенты как независимый кандидат. И это совершенно не значит, что вложенные в выборную кампанию суммы от всех участвующих сторон будут равными - смешной вывод вы изобразили однако. (2)

(3) по обыкновению - это масса мероприятий публичного характера - выступления, дебаты, и др. PR-акции. Не исключено, что где-то раздают и еду - от дорогих банкетов для элиты, до дешёвых пирожков для бездомных. :-)

А теперь расшифруйте пожалуйста ваше многозначительное "Ага. :)". А то я начинаю чувствовать себя в состоянии лёгкой стадии идиотизма.

:-)
Вэл вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2006, 13:50   #46
Lery
 
Рег-ция: 30.04.2006
Адрес: Киев
Сообщения: 449
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вэл
Цитата:
Сообщение от Lery
Вэл, Вы серьезно верите во всё, что написано у них в конституциях?
Надо уметь различать Закон по сути, как выражение неких принципов [ценностей], и качество его осуществления людьми и группами людей, для которых этот закон был писан. Если закон становится для кого-то ширмой, то это ещё не значит, что этот закон плох.
Как раз это я и хотел сказать. Законы выписаны красиво "демократия, братство, равенство, благоденствие" -- но это все "ширма" для широкой общественности, за которой скрываются стремление к власти (деньгам) реальных правителей и стремление их к порабощению всего человечества.

Вы не читали книгу Дж.Перкинса "Исповедь экономического убийцы"?
Её хорошо дополняет работа Н.Боголюбова "Тайные общества 20-го века".
__________________
"Сказать всё -- значит надеть цепи."
Lery вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2006, 13:56   #47
Вэл
 
Рег-ция: 13.12.2003
Сообщения: 1,968
Благодарности: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lery
Цитата:
Сообщение от Вэл
Цитата:
Сообщение от Lery
Вэл, Вы серьезно верите во всё, что написано у них в конституциях?
Надо уметь различать Закон по сути, как выражение неких принципов [ценностей], и качество его осуществления людьми и группами людей, для которых этот закон был писан. Если закон становится для кого-то ширмой, то это ещё не значит, что этот закон плох.
Как раз это я и хотел сказать.
<...>
вот и замечательно. :-)
-------------------------------------

Lery, я не раскрываю случайных книг.

:-)
Вэл вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2006, 14:12   #48
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вэл
(1) В США по обыкновению реально конкурирующих партий только две и после серии внутрипартийных выборных этапов каждая из них избирает единого кандидата в президенты. Кроме того, если я не ошибаюсь, любой гражданин США может выдвинуть свою кандидатуру в президенты как независимый кандидат.
Вот я и спрашиваю - сколько такой независимый кандидат должен вложить денег, что бы стать значимым кандидатом?

Цитата:
Сообщение от Вэл
(3) по обыкновению - это масса мероприятий публичного характера - выступления, дебаты, и др. PR-акции.
Скажите, нужен ли PR и для управления граммотным культурным обществом? Касаясь первого вопроса - как Вы думаете, зависит ли поддержка того или иного кандидата от количества вложенных в его PR сумм?

Цитата:
Сообщение от Вэл
А теперь расшифруйте пожалуйста ваше многозначительное "Ага. ". А то я начинаю чувствовать себя в состоянии лёгкой стадии идиотизма.
Давайте проигнорируем мое "ага", дабы не уводить разговор в сторону.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2006, 14:22   #49
Вэл
 
Рег-ция: 13.12.2003
Сообщения: 1,968
Благодарности: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

1. Честное слово - не знаю.
2. Для управления обществом PR не нужен. Для этого есть Закон. Но PR обязателен для информирования. Разумеется он может быть ложью всех вариантов, но может нести и достоверную информацию. СМИ, например, - это PR в чистом виде. Или вы об этом не знали? :-)
3.Не знаю.
4. ОК!

:-)
Вэл вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2006, 14:32   #50
Lery
 
Рег-ция: 30.04.2006
Адрес: Киев
Сообщения: 449
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вэл
Lery, я не раскрываю случайных книг.
Вы верите в случайность?
__________________
"Сказать всё -- значит надеть цепи."
Lery вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2006, 14:59   #51
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс1
- Как и кем будет формироваться этот «соотв-щий уровень и ветвь власти»?
Все сказано в той же ссылке.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2006, 15:05   #52
Вэл
 
Рег-ция: 13.12.2003
Сообщения: 1,968
Благодарности: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Lery,

Ни одна из этих книг и им подобных не может быть для меня откровением, и любое, даже самое невероятное "сказочное свинство" меня уже давно не только не удивляет, но и не доставляет какой-либо полезной мировоззренческой информации.

:-)
Вэл вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2006, 16:01   #53
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вэл
1. Честное слово - не знаю.
3.Не знаю...
Тогда, просто, Вы еще мало знаете об устройстве западной демократии.
Не понятно при этом на чем основываются Ваши категоричные, а порой, и оскорбительные высказывания в адрес Ваших собеседников.

Цитата:
Сообщение от Вэл
2. Для управления обществом PR не нужен. Для этого есть Закон.
И тем не менее, именно PR используется для управления обществом. Причем - именно по закону

Цитата:
Сообщение от Вэл
Но PR обязателен для информирования.
Ну, для информирования нужны информационные службы, а не целая наука - PR. И тем не менее рынок PR и рекламы составляет гигантские суммы.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2006, 17:10   #54
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию

Идеальная демократия не возможна пока существует такая «священная корова» западной идеологии – капитализма, как ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ. Пока своя рубашка ближе к телу ни о каком служении не может быть речи. И этот сатанизм, частную собственность, упорно продвигают в Россию.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2006, 17:12   #55
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Вэл>>> Если вас не затруднит, огласите список "западных ценностей" и мы вместе с вами сравним их с принципами "Общины, которые утверждает А.Й."

- Мне кажется, здесь все упирается в капиталистическую систему, которая является неотъемелемым элементом западной идеологии. Там считают, что максимальное благосостояние (прежде всего, материальное, которому и отдается приоритетность) государства достигается в условиях рыночной капиталистической системы, когда каждому индивидууму предоставляется полная свобода и право направлять все свои усилия на достижение личного благополучия. То есть, когда каждый работает сам на себя, и якобы нет ничего плохого в том, что человека не слишком заботит благо твоего ближнего: пусть он сам о себе позаботится. Т.е., по сути предлагается жить по законам джунглей, где каждый сам за себя и где выживает только сильнейший. И поскольку духовность большинства пока что еще пребывает в зачаточном состоянии, такого рода свобода на практике выливается в СВОБОДУ ОБИРАНИЯ БОЛЕЕ СИЛЬНЫМИ БОЛЕЕ СЛАБЫХ. Главная идея западного капитализма – работать самому не себя и побеждать в жесткой конкурентной борьбе за выживание.

В А.Й. же смысл труда заключается совершенно в ином. Не в самообогащении, не в жажде наживы, не в стремлении возвыситься за счет угнетения других, но в служении общему благу, бескорыстии и отсутствии привязанности к плодам своего труда. В Общине люди изначально и сознательно должны трудиться на общее благо, в условиях же капитализма каждый работает фактически только на себя. А всякого рода благотворительность носит лишь символический характер, и истинные мотивы такой благотворительности не имеют ничего общего с полным самопожертвованием, проповедуемым А.Й. и теософией.

Вэл>>> И там и там критерии выбора одни и те же - власть должна быть в руках лучших

- В общине власть находится в руках лучших в духовном смысле представителей. В западной же демократии такого нет.

Вэл>>> На мой взгляд вы Алекс1 скорее принадлежите к той самой невежественной толпе, нежели к лучшим "в плане духовного развития". Если такая моя оценка вас оскорбляет, то меня в такой же степени оскорбляет ваша - не вам судить, кто невежественен, а кто духовен, по крайней мере до тех пор, пока вам не будет предоставлено такое право, то ли от людей, то ли от Бога.

- Ваша оценка меня ничуть не оскорбляет потому как:

1. Это всего лишь Ваша личная оценка, а не отражение реального положения вещей;

2. У каждого человека имеется право высказывать свои оценки, если они взвешены с точки зрения целесообразности и обоснованны;

3. Мне обычно более симпатичны люди, высказывающие свое собственное мнение, пусть и отличное от моего, нежели люди, своего мнения не имеющие и предпочитающие плыть по течению общепринятых взглядов. Главное, чтобы эта т.зр была обоснованной.

Ну а что касается «невежественной толпы», то это не только моя оценка, но и в духовных Учениях часто говорится о том, что лучшими всегда остаются единицы, а большинство составляют именно невежественную массу обывателей, идущих на поводу у всевозможных предрассудков и преследующих лишь свои собственные корыстные интересы

Напомню еще цитату ЕИР:

«Должна сказать, что ни один закон так не возмущает меня, как закон выбора главы государства невежественными массами! Я достаточно насмотрелась на эту гнуснейшую и преступную комедию. Подкупность якобы преследуется, но в самом ответственном, священном действе, как избрание главы государства, принято широко субсидировать и даже допускать самый вопиющий подкуп, не говоря уже и о других не менее отвратительных приемах. Так, накануне выбора вы можете встретить имя выбираемого Главы пропечатанным в главнейших газетах страны как имя величайшего преступника, а назавтра, в случае избрания его, те же газеты рассылаются в восхвалении его необычайно высоких качеств! Так разлагается сознание масс.
Здравый рассудок должен был бы подсказать, что невежественные массы, да еще побуждаемые низкими инстинктами, не могут быть судьями самого высокого. Право избрания главы может принадлежать лишь высоко нравственным, следовательно, культурным и просвещенным представителям страны. Но, к несчастью, сила и преобладание масс особенно сильно проявляется в эпоху, когда руководящая роль лучших избранных доверенных становится совершенно необходимой. Если бы какая-либо страна лишилась хотя бы тысячи лучших своих представителей во всех областях знания и труда, то эта страна очень скоро спустилась бы на низший уровень».
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2006, 17:14   #56
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

ВЧ>>> Другой вопрос - это принятие идей Белого Братства представителями человечества.

- Вот, в этом и состоит корень проблемы. Иерархическое устройство сможет быть реализовано лишь тогда, когда идеи Белого Братства будут приняты человечеством.
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2006, 17:17   #57
Алекс1
 
Рег-ция: 10.07.2004
Сообщения: 1,176
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

НА>>> Все сказано в той же ссылке.

- В какой?
А еще лучше, сами поясните в двух-трех словах... Ведь в этом и суть всей проблемы.
__________________
"Люди боятся благоразумия, чтобы оно не уличило их" (Мир Огненный)
Алекс1 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2006, 17:33   #58
Вэл
 
Рег-ция: 13.12.2003
Сообщения: 1,968
Благодарности: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от adonis
Идеальная демократия не возможна пока существует такая «священная корова» западной идеологии – капитализма, как ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ. Пока своя рубашка ближе к телу ни о каком служении не может быть речи. И этот сатанизм, частную собственность, упорно продвигают в Россию.
adonis,

Чуть ранее в этой теме я писал:
---------------------------------------
Есть такая книга "Община", в которой тщательно разъясняется что она такое и как в ней жить.

Перенесение такой системы целиком на государственное устройство - утопия, но когда мы под общиной подразумеваем коллектив с числом общинников начиная с двух, то идея общины обретает вполне реальный смысл. Далее можно предположить союз [ассоциацию] общин и кристаллизацию такого союза в ближайшей перспективе как некоего государства в государстве [в рамках закона, разумеется].

Эффективность первого, если она будет доказана, рано или поздно станет основой государственного устройства, как союза малых общин.
Идея очень проста, понятна и может начать реализовываться хоть сейчас, не дожидаясь "раскрытия центров".
---------------------------------------------------

на вше замечание в виде необходимого условия последнее предложение можно чуть расширить:

Идея очень проста, понятна и может начать реализовываться хоть сейчас, не дожидаясь "раскрытия центров" и полного уничтожения частной собственности.

:-)
Вэл вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2006, 18:00   #59
Вэл
 
Рег-ция: 13.12.2003
Сообщения: 1,968
Благодарности: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

А так и будет, adonis, и можете принять это как пророчество.

неверующие же могут продолжать выть на луну и усердно и настойчиво стремиться к заповеданному "единению в духе", - иногда это может утешить.

:-)
Вэл вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2006, 18:11   #60
Lery
 
Рег-ция: 30.04.2006
Адрес: Киев
Сообщения: 449
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вэл
Идея очень проста, понятна и может начать реализовываться хоть сейчас, не дожидаясь "раскрытия центров" и полного уничтожения частной собственности.
...как это делают анастасиевцы, например...
__________________
"Сказать всё -- значит надеть цепи."
Lery вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Община

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 12:30.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги