Революция в США?

[Альдебаран]

Поддержка протеста на Уолл-стрит приобретает мировой масштаб

Месяц назад, 17 сентября, несколько сотен протестующих заняли парк Зукотти, расположенный в южной части острова Манхэттен в Нью-Йорке, недалеко от символа американского финансового мира - Уолл-стрит. С тех пор палаточный лагерь вырос в общеамериканское движение "Захвати Уолл-стрит" ( Occupy Wall Street, OWS ), в маршах которого по Нью-Йорку, Бостону, Вашингтону, Лос-Анджелесу, Сан-Франциско, Сиэтлу, Чикаго и еще 1100 городам США приняли участие сотни тысяч человек. Газета.Ru 12:57
Акция в поддержку протестующих на Уолл-стрит в Нью-Йорке проходит в субботу во многих городах мира, передают мировые СМИ. Акция, скоординированная через социальные сети, началась в Новой Зеландии и Австралии. Интерфакс-Запад 12:00
Волна мировых протестных движений против социального неравенства, стихийно зародившаяся в середине сентября в США, докатилась в субботу сразу до двух стран юго-восточной Азии - Японии и Австралии. Бой барабанов и скандирование лозунгов разносятся с самого утра по центральным улицам Токио и Сиднея. NEWSru.com 10:40

[Альдебаран]

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Всё это может оказаться иллюзией. Я, разумеется не знаю как реально обстоят дела у фермеров в США, но я знаю, что именно высоконалаженная инфраструктура и может всё погубить. Сбой в одном звене и вся система встанет. Вот пример из нашего недалёкого прошлого. В нашем городе мясокомбинат во времена СССР каждую неделю отправлял в Ленинград состав в несколько вагонов с мясом. Наши патриоты при развале страны всё орали, да отделимся и всю Европу мясом завалим. Отсоединились. Оказалось все фермы работали на украинских комбикормах. Всё, завод практически встал, все фермы пошли по миру, все до одной . Сегодня возрождают свиноводство на европейской химии, в прямом смысле, свиней кормят разведённым белым порошком. А если и этот завод сломается, забастует?
Вот не подвезут семена и всё, своих нет. И потом, вся правовая защищённость существует только до тех пор, пока существует доллар, а это вопрос времени. Но ты абсолютно прав, пока доллар у власти никаких революций быть не может.

Сейчас экономический этап планеты, это снижения по синусоиде. На этом отрезке революций не бывает. Революции, как политические, так и экономические, так и научные, так и социальные всегда на подъёме. Должна быть точка "ямы", а после будет меняться всё, вплоть до нового мировоззрения. Но ещё не сейчас.

Ну а как можно прокомментировать вот эту информацию, Музикум? Ложью или правдой? Что скажете? Если Америка сама себя обеспечивает продовольствием, то почему столько детей вынуждены голодать?

Однако хуже всего приходится детям.

- Число детей, живущих за чертой бедности, в США в 2010 году выросло до 22 процентов. Это значит, что каждый пятый ребёнок в США сейчас живёт в бедности.
- Один из четырёх американских детей сейчас получает талоны на продовольствие.
- В США по крайней мере 314 округов, где как минимум 30 процентов детей стоят перед угрозой нехватки продовольствия.
- В Вашингтоне, округ Колумбия, опасность нехватки продовольствия угрожает 32.3 процентам детей.
- Больше 20 миллионов американских детей от недоедания спасают школьные продовольственные программы.
- Примерно каждый третий житель Алабамы получает талоны на питание.
- Число американцев, посещающих бесплатные благотворительные столовые, с 2006 года выросло на 46 процентов.
- Прогнозируется, что до своего 18-летия около 50 процентов американских детей на какой-то момент жизни будут получать талоны на питание.
- В прошлом году число американцев, живущих в бедности, выросло на рекордных 2.6 миллиона человек.
- Считается, что в настоящей момент в Америке до полумиллиона детей могут быть бездомными.
- Сейчас талоны на питание получают 45 миллионов американцев. Их число с 2007 года увеличилось на 74 процента.
Иногда трудно поверить, что это всё ещё Соединённые Штаты Америки.
Не мы ли считаемся самой преуспевающей нацией на планете?

[Алена]

Можете провести сравнительный анализ по странам минимальных зарплат и минимального прожиточного уровня? Декларируемых, фактических?

А то логика... "они так часто моются - грязные, наверное, очень"... )))

[Юрий Ганков]

США: Рабство возвращается в Алабаму на совершенно законных основаниях!


28 сентября в Алабаме запустили драконовские ужесточения против нелегальных мигрантов, результатом которого стало фактически узаконенное рабство и совершенно дикий поток жалоб (уже свыше 2000). В чем суть?

Ситуация до:

- незаконные мигранты из латинской америки работали в полях за некую монетку

Ситуация после:

- закон резко ужесточили и множество мигрантов с полей переехали в тюрьмы
- тюрьмы, естественно, частные, принадлежат холдингам CCA и GEO (чья суммарная прибыль в прошлом году составила 5 миллиардов)
- для того, чтобы занять освободившиеся в полях рабочие места, комиссия сельского хозяйства принимает решение направить туда заключенных

Таким образом, если отвлечься от юридической пурги и смотреть на сухой остаток, люди работают ровно там же, где и работали раньше, только за другие деньги, а честно "заработанная" разница идет в карман владельцам тюрем и совестливым инвесторам.

http://aftershock-1.livejournal.com/520218.html

[Юрий Ганков]

Для американской экономики нужна война покрупнее



Пол Кругман, представляющий кейнсианскую школу экономической мысли, получил широкую общественную известность своей резкой критикой неолиберальной политики, которую проводило правительство Джорджа Буша. Кругман стал своего рода «иконой либерального стиля» в сопротивлении консервативной экономической мысли.

В 2008 году Нобелевский комитет вручил Полу Кругману премию по экономике, отметив, таким образом, не только его достижения в области экономической географии, но поощрив существовавший на тот момент времени прогрессистский тренд. Однако политика в стиле Кейнса не была реализована в США при новой демократической администрации, и Кругман все чаще встает в оппозицию Бараку Обаме. В чем же причины этой оппозиции? Господин Кругман разъяснил свою позицию корреспонденту портала Terra America.

– Уважаемый господин Кругман, чем Вы могли бы объяснить господство правой идеологии в Штатах после кризиса 2008 года? Почему все возникающие альтернативы кажутся еще более правыми? Какая этому возможна альтернатива?

Один из ключевых факторов в торжестве правой идеологии в США заключается в том, что Барак Обама с самого начала своего президентства проводил слишком мелкую политику реформирования американской экономики, выдавая ее за масштабную. Тут и произошел сбой восприятия. Обамапрорекламировал свою политику как масштабную. И теперь американцы думают, что эта политика полностью провалилась, что воссоздание экономики на рациональных началах проблематично. Хотя с самого начала можно было предсказать, что все, что делал Обама, будет недостаточно. Я так и утверждал – но никто не хотел ничего слышать. Тогда Обама начал прибегать к риторике правых. Получается, что у нас вроде бы президент-либерал, который, однако, заявляет о необходимости сокращения расходов. Кто-то придерживается другого мнения о том, насколько подобное сокращение и в самом деле необходимо, например, я или Джозеф Стиглиц, но мы не участвуем в политическом процессе. В данный момент мы, по сути дела, имеем в США правоцентристскую администрацию и крайне правую оппозицию. И для другого рода идей места не остается.

– Можно ли сказать, что мощный ВПК и милитаризм являются основами для экономического роста? При Рузвельте окончательное преодоление Великой депрессии произошло благодаря армейским заказам во время войны. Значит ли это, что для выхода США из нынешнего кризиса необходимо участие Америки в крупномасштабном вооруженном конфликте?

Самое главное – масштабно увеличить государственные расходы. На практике это обычно происходит, когда идет война. Мы действительно ведем войну, но если оценивать ее в денежных знаках, то это малая война. Для подъема экономики такой войны недостаточно. Необходимо что-то покрупнее и посолиднее. Я однажды пошутил, и в этой шутке есть своя правда: если убедить политиков в том, что нам угрожают пришельцы из Космоса и вынудить политиков потратиться на создание необходимой для обороны от чужаков инфраструктуры и оружия, то это придаст огромный импульс развитию экономике. А если потом нам скажут, что никаких пришельцев и не было, то все будет в порядке – экономика-то восстановится! Но гораздо лучше, конечно, было бы потратить деньги на ремонт дорог и строительство транзитных систем, но такой вариант сейчас не рассматривается. Проблема в том, что для этого у руководящих Америкой на настоящий момент времени людей не хватает элементарной политической воли.

– Как Вы могли бы охарактеризовать политику нынешней экономической команды Барака Обамы? Это какая-то стратегически осмысленная политика или же следование обстоятельствам?

На первых порах они приняли несколько стратегических решений, но, к сожалению, эти меры оказались неадекватными отчасти по причине политических ограничений. На данном этапе они просто реагируют на происходящее. Отчасти это обусловлено тем, что в рамках существующей в США системы у них нет никаких шансов на проведение какого-либо прогрессивного законодательства. Таким образом, их возможности ограничены мелкими мерами на краю политического поля. Это вызывает уныние. Ясно, что на данный момент у них нет целостного видения выхода из кризиса. А самое ужасное заключается в том, что более не понятно, что изменилось бы, если бы оно у них появилось.
http://badnews.org.ru/news/pol_krugman_dlja_amerikanskoj_ehkonomiki_nuzhna_vo jna_pokrupnee/2011-10-05-9231

[Musiqum]

Сообщение от Альдебаран

Ну а как можно прокомментировать вот эту информацию, Музикум? Ложью или правдой? Что скажете? Если Америка сама себя обеспечивает продовольствием, то почему столько детей вынуждены голодать?

Альдебаран, ну Вы же умный человек. Зачем же задавать такие смешные вопросы?
А почему в России, самой богатой стране в мире по природным ресурсам и полезным ископаемым, большинство народа живёт бедно?

[Musiqum]

Сообщение от Musiqum

..Усаме бин Обаме второй срок президентства уже не светит.

Надпись на обложке гласит : Ну что, Америка. Хочешь перемен? Только подожди".

[Альдебаран]

Сообщение от Musiqum

Альдебаран, ну Вы же умный человек. Зачем же задавать такие смешные вопросы?
А почему в России, самой богатой стране в мире по природным ресурсам и полезным ископаемым, большинство народа живёт бедно?

Знаете, Музикум, что я Вам на это отвечу. Может русский и живет бедно, потому что у него всего то что и есть или старенький домик в деревне или маленькая квартирка в городе. Но во всяком случае, это хотя бы его собственность. У него нет дорогого особняка и шикарного авто, взятых в кредит, как у американца. Только вот незадача - у русского то никто его обшарпанную квартирку не отнимет, а у американца? И это мы называем богатством? Да это мыльный пузырь.
Знаете, когда я читал статьи приведенные Юрием, мне было очень грустно. Чему же радоваться, когда людей выгоняют на улицу и бросают? Когда студенты не могут найти работу, когда дети недоедают? Мне очень грустно, как обманывают простых людей. Может быть тем, кто сейчас оккупирует Уол-Стрит тоже не до смеха? Наверное и у них теперь нет дома и шикарного авто, и имея диплом высшего образования, они не могут устроиться на работу и прокормить своих детей.
Почти 10% американцев сейчас безработны и собираются увольнять новых. Но продолжает же ваше правительство бомбить Ливию, тратя баснословные деньги, когда собственные дети живут впроголодь. Как это можно назвать? Именно - бомбят Ливию за ваш счет. И если вы, американцы не положите наконец этому конец, я боюсь еще более печальные ждут вас времена.

[Musiqum]

Сообщение от Альдебаран

Знаете, когда я читал статьи приведенные Юрием, мне было очень грустно.

Как-то вериться в это с трудом, дружище Альдебаран. В Ваших постах больше проскальзывает какое-то скрытое удовлетворение, чем искренняя грусть за судьбу простых американцев. Это ведь сразу же заметно не вооружённым глазом.

Сообщение от Альдебаран

Чему же радоваться, когда людей выгоняют на улицу и бросают? Когда студенты не могут найти работу, когда дети недоедают? Мне очень грустно, как обманывают простых людей. Может быть тем, кто сейчас оккупирует Уол-Стрит тоже не до смеха? Наверное и у них теперь нет дома и шикарного авто, и имея диплом высшего образования, они не могут устроиться на работу и прокормить своих детей. Почти 10% американцев сейчас безработны и собираются увольнять новых...

Так это Вы что ли сочувствуете? Прошу Вас, не надо. Ваше сочувствие напоминает лицемерную озабоченность жизнью тех людей, судьба которых на самом деле безразлична. Зачем все эти бессмысленные идеологические потуги в стиле старой советской пропаганды? Ведь идёт преображение всего мира по всей планете. И рушится не Америка, а старый мир. Вы же сами это понимаете. Поэтому наигранно сокрушаться невостребованностью в Америке специалистов с дипломами и их невозможностью теперь преобрести шикарное авто, не нужно. Такую "оперу" слушать просто не интересно.

Сообщение от Альдебаран

И если вы, американцы не положите наконец этому конец, я боюсь еще более печальные ждут вас времена.

Ваши ценные указания и советы приняты к сведению.
А если серьёзно, то работа в этом направлении уже ведётся. Но почему-то именно она и вызывет у Вас "идеологическое" ликование. Призываете, чтобы положили этому конец, а сами же смакуете событиями на Уолл-стрит.

Но я бы зауважал Вас ещё больше, если бы Вы также яро бичевали всё социальное, политическое и любое другое зло, которое находится рядом с Вами, в Вашем регионе, в Вашем городе. Именно, на своём месте улучшали бы жизнь.

[Юрий Ганков]

Есть же смелые люди в Америке:

Американских юристов оштрафовали за попытку обвинить власти США в терактах 11 сентября

Федеральный апелляционный суд в США оштрафовал группу юристов за подачу заведомо необоснованного иска против бывшего вице-президента страны Ричарда Чейни, экс-министра обороны Дональда Рамсфелда и бывшего председателя комитета начальников штабов ВС США Ричарда Майерса.
Суть иска сводилась к попытке доказать, будто за терактами 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке и Вашингтоне стояла прежняя республиканская администрация США, передает «Итар-Тасс».
В частности, в иске от имени американки Эйприл Гэллоп, поданном в декабре 2008 года, сообщалось, что 11 сентября 2001 года женщина находилась на своем рабочем месте в Пентагоне вместе с новорожденным сыном, и в результате мощного взрыва на них обрушилась внутренняя стена здания. Согласно поданным в суд документам, мать и ребенок получили тяжелые черепно-мозговые травмы. Гэллоп, по ее собственным словам, вовремя очнулась и выбралась наружу через пролом в стене.
Женщина утверждала, будто стена обрушилась не из-за попадания в здание Пентагона направленного террористами самолета, а в результате взрыва мощной бомбы, заложенной и подорванной по указанию высшего политического и военного руководства страны.
В целом Гэллоп считала, что события 11 сентября были инспирированы тогдашними властями США с целью создания в стране «атмосферы непротивления радикальным изменениям политики и практики конституционного управления» страной.
Однако суд признал доводы Гэллоп необоснованными. При этом суд решил не наказывать женщину, поскольку посчитал, что она полностью полагалась на своих адвокатов - Денниса Каннингема, Мустафу Ндануса и Уильяма Вила.
Женщина отделалась предупреждением о том, что в случае дальнейших попыток злоупотребления американской системой правосудия ей будут грозить штрафные санкции. В свою очередь юристов обязали выплатить штраф в размере 15 тысяч долларов и покрыть судебные издержки в двойном размере.
Напомним, теракты в Нью-Йорке и Вашингтоне были совершены 11 сентября 2001 года. 19 террористов, предположительно, имеющих отношение к группировке «Аль-Каида», разделившись на четыре группы, захватили четыре рейсовых пассажирских авиалайнера. Террористы направили два самолета на башни Всемирного торгового центра, расположенные в южной части Манхэттена в Нью-Йорке. Обе башни полностью обрушились. Третий самолет был направлен в здание Пентагона, расположенного недалеко от Вашингтона. Пассажиры и команда четвертого авиалайнера попытались перехватить управление самолетом у террористов, в результате чего лайнер разбился в поле около города Шенксвилл в штате Пенсильвания. Помимо 19 террористов, в результате терактов погибли 2974 человека. Большинство погибших были гражданскими лицами.

[Dron.ru]

Сообщение от Musiqum

почему в России, самой богатой стране в мире по природным ресурсам и полезным ископаемым, большинство народа живёт бедно?

Есть мнение, что россияне в духовном смысле выше других народов. Но пока что среди наиболее развитых качеств рядового россиянина я вижу лишь трусость, алчность и леность. Большинство народа живёт бедно потому, что большинство россиян слишком примитивны чтобы жить лучше.

[Musiqum]

Сообщение от Dron.ru

Есть мнение, что россияне в духовном смысле выше других народов. Но пока что среди наиболее развитых качеств рядового россиянина я вижу лишь трусость, алчность и леность. Большинство народа живёт бедно потому, что большинство россиян слишком примитивны чтобы жить лучше.

И тем не менее, Россия названа будущей ведущей страной и она ею станет безусловно. А российский народ постепенно подтянется до нужных критериев. Но скорее всего, сменится несколько поколений и придут Новые. Они уже в ТМ ждут своего часа. По всей России гроздями будут воплощаться такие Духи, которые поднимут дух народа на самую высокую планку жизни. Это неизбежно!

[Юрий Ганков]

Сообщение от Dron.ru

Есть мнение, что россияне в духовном смысле выше других народов. Но пока что среди наиболее развитых качеств рядового россиянина я вижу лишь трусость, алчность и леность. Большинство народа живёт бедно потому, что большинство россиян слишком примитивны чтобы жить лучше.

Однако.....так категорично.....может не стоит так о нации?

[Восток]

Сообщение от Dron.ru

Но пока что среди наиболее развитых качеств рядового россиянина я вижу лишь трусость, алчность и леность. Большинство народа живёт бедно потому, что большинство россиян слишком примитивны чтобы жить лучше.

Выглядит всё так, но всё же это - мне думается поверхностный взгляд.
Ну, например - большинство - везде не отличается особой "продвинутостью" - это первое.
Второе - это то, что в последние полтора - два века - именно Россия стоит на острие перемен. То есть если иные страны могут более менее (относительно) опереться на свои социальные, этнические и политические традиции, то Россия, которая постоянно в потоке перемен - просто не успевает подобным образом "закрепиться"
Третья причина - как мне думается - это действительно та самая обострённая духовность русской передовой прослойки. Например - если средний интеллигент иного народа, как правило успешно воплощает программы социальной обеспеченности, экономической и политической состоятельности, то тот же самый интеллигент русский - как всегда охвачен осмыслением и воплощением более глобальных и мировых задач.
Естественно, что при более высокой задаче - всё становится и сложнее и труднее. Но именно это - мне думается и создаёт великое накопление особенного русского потенциала, который в будущем будет конвертирован во все остальные победы и успешности.

[Альдебаран]

Сообщение от Dron.ru

Есть мнение, что россияне в духовном смысле выше других народов. Но пока что среди наиболее развитых качеств рядового россиянина я вижу лишь трусость, алчность и леность. Большинство народа живёт бедно потому, что большинство россиян слишком примитивны чтобы жить лучше.

Про трусость расскажите лучше моим родственникам. У меня 5 человек в семье на фронте погибло.
Про алчность расскажите моей бабушке, которая всю жизнь в школе проработала.
Про ленность не спорю - есть такое в народе.
Где ваша объективность?

[Альдебаран]

Сообщение от Musiqum

И тем не менее, Россия названа будущей ведущей страной и она ею станет безусловно. А российский народ постепенно подтянется до нужных критериев. Но скорее всего, сменится несколько поколений и придут Новые. Они уже в ТМ ждут своего часа. По всей России гроздями будут воплощаться такие Духи, которые поднимут дух народа на самую высокую планку жизни. Это неизбежно!

Музикум, они уже воплощаются. В принципе, это мы с Вами, хотя Вы и живете в США, но в душе Вы - русский. Если мы не справимся, никто не справится. Мы - Иваны, это и участники этого форума, также как наши родители и дедушки Иваны подняли знамя революции.

[Selen]

предлагаю убрать в названии темы знак вопроса чтобы оявлялось МОЩЬ УТВЕРЖДЕНИЯ......кстати, а какие там лозунги у выступающих?.. ну это чтобы выбрать что-нибудь адекватное и подпитать

[gog]

Сообщение от Selen

..кстати, а какие там лозунги у выступающих?.. ну это чтобы выбрать что-нибудь адекватное и подпитать

Слышал,что кое где поют Интернационал

[Musiqum]

Сообщение от Selen

...ну это чтобы выбрать что-нибудь адекватное и подпитать

Самое адекватное будет "пусть миру будет хорошо". Вот это и подпитывайте, если уж Вам так хочется поучаствовать в этом процессе.