О достоверности высказываний Е.Рерих в адрес А.Бейли

[Sergej]

Сообщение от Kay Ziatz

Так или иначе, если бы силы тьмы кого-то хотели ввести в заблуждение, они бы таких явных промахов не делали, способных оттолкнуть дотошного читателя.

По-моему безосновательное утверждение... Везде дела делают люди, у которых свои недостатки, комплексы, привычки и догматические взгляды. Независимо от учения, веры или религии. И они также поступают как в случае со светлыми учениями, так и с темными.

Tак же говорят и христиане по поводу искажений в Библии, дескать Бог не может допустить чтобы Его слова были искажены.

но кто ещё у нас из известных адептов жил между IV в до н.э. и I в.н.э. и умер в 33 года?

А какова история жизни Кришны?

Вряд ли человек, чья миссия осталась столь неоконченной, не будет больше воплощаться. Так что «Учение храма» скорей всего здесь ошибается.

Хм... Интересно на чем вы основываетесь, рассуждая о таком уровне?

[Kay Ziatz]

> И что значит послать луч

Всё это в двух словах не расскажешь (я боюсь, что все наши пересказы будут нашим собственным пониманием и недопустимым упрощением), наверно лучше всего отослать опять же к III тому "Тайной доктрины", являющемуся лучшим сочинением по этому вопросу (раздел «Тайна Будды») а также к лекциям Суббы Роу "Философия Бхагавад-гиты").

> попала в Шамбалу. Т.е. вполне возможно, что этот подвижник имел такое же "ожидательное" воплощение.

И там, в Шамбале, его прибили гвоздями к кресту, в назидание нерадивым ученикам :)
Не думал не гадал он, никак не ожидал он...

> По-моему безосновательное утверждение... Везде дела делают люди ...
> И они также поступают как в случае со светлыми учениями, так и с темными.

Тогда найденные неточности не есть доказательство "тёмности" учения. Но я имел в виду несколько другое. Мне кажется, "тёмные" более педантичны — в том, что касается формы и внешнего представления.

> А какова история жизни Кришны?

Насколько мне известно, он жил более чем за 3000 тыс. лет до нашей эры и прожил более 100 лет, кажется 128 или что-то около того.

> Хм... Интересно на чем вы основываетесь, рассуждая о таком уровне?

На логике и здравом смысле.

[Sergej]

Сообщение от Kay Ziatz

> По-моему безосновательное утверждение... Везде дела делают люди ...
> И они также поступают как в случае со светлыми учениями, так и с темными.

Тогда найденные неточности не есть доказательство "тёмности" учения.

Хм.. по-моему вообще не в неточностях и опечатках дело. На этом и не акцентируется.

Но я имел в виду несколько другое. Мне кажется, "тёмные" более педантичны — в том, что касается формы и внешнего представления.

Я думаю что это зависит от людей. Это не роботы, которые сделаны все по одной программе и модели, и которые всегда все делают одинаково. Это те же люди. Одни педантичные, другие рассеянные и невнимательные, одни цепляются к делатялм, другие - берут в целом, несмотря на детали и т.д. и т.п.

Я думаю сильно зависит от того, насколько человек, или организация, или община себя повящает делу. Независимо от направления.

>>> Так что «Учение храма» скорей всего здесь ошибается.

> Хм... Интересно на чем вы основываетесь, рассуждая о таком уровне?

На логике и здравом смысле.

Странная логика... "Скорее Учение ошибается чем я".

Если по логике, то логика и здравый смысл говорят: "ищи новые пути для реализации идеи". Исходя их этого повторное воплощение здесь не является обязательным решением.

Даже современные христиане часто акцентируют, основываясь на Новом Завете, что Христос не придет так же как ранее, в теле и т.п.:

"....как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада..."

и

"...скажут вам: "вот, Он в пустыне", - не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", - не верьте..."

Впрочем, это уже совершенно другая тема разговора.

[Michael]

Сообщение от Аволикешвару

А если кому-то посылают Луч, то кто в таком человеке доминирует - "чужеродная" воля-Луч или сам человек? И что значит послать луч - это давать советы или "перенять" полностью человека? А как в таком случае работает карма и кто отвечает за ошибки человека - он сам или кто?

Это очень сложный вопрос. Можно найти электронный вариант Писем Е.И. и поискать там.

Но в любом случае, т.к. речь о Светлых Силах, то такое воплощение сохраняет свободную волю человека, т.е. карма творится самим человеком. Другое дело, что такая сильная связь с Высшим уберегает от творчества плохой кармы (но не является гарантией).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kay Ziatz

> И там, в Шамбале, его прибили гвоздями к кресту, в назидание нерадивым ученикам
Не думал не гадал он, никак не ожидал он...

Ну, Вы же понимаете, что я привел лишь пример того, что высокое воплощение не всегда может быть известным... По Вашей же логике получается, что во-первых, Шанкара не был высоким посвященным, ибо не прошел инициации. Во-вторых получается, что 33-летие Иисуса - событие случайное (т.е. - это срок когда была сброшена оболочка в прошлом воплощении), но на сколько я знаю - срок 33 года вовсе не случаен.

Сообщение от Kay Ziatz

Мне кажется, "тёмные" более педантичны — в том, что касается формы и внешнего представления.

Можно ли это рассмотреть на нескольких примерах

[Д.И.В.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это не обязательно должно было быть великое воплощение. Вполне могло быть и незаметное. Например, есть версия, что Блаватская после смерти имела воплощение в какого-то венгра и в этом теле попала в Шамбалу. Т.е. вполне возможно, что этот подвижник имел такое же "ожидательное" воплощение.

Это не "версия", а свидетельство Елены Ивановны Рерих.

[Лена К.]

Сообщение от Аволикешвару

А если кому-то посылают Луч, то кто в таком человеке доминирует - "чужеродная" воля-Луч или сам человек? И что значит послать луч - это давать советы или "перенять" полностью человека? А как в таком случае работает карма и кто отвечает за ошибки человека - он сам или кто?

То, что проявляет человек в этом мире, зависит от его оболочек. Если оболочки вибрируют низко, то, являясь соответствующим фильтром, они не пропускают через себя высокое, и наоборот. В момент рождения человека его оболочки находятся в потенциальном состоянии (чисты, как белый лист бумаги). И в этот момент звучит вселенский аккорд: лучи небесных тел, организованные в этот момент в определенную конфигурацию (усиливая либо ослабляя друг друга в зависимости от угла), ударяют в оболочки и заставляют их зазвучать. Этот аккорд вибраций, зафиксированный на оболочках, является для личности определяющим на всю текущую жизнь. «Послать луч» значит стать еще одним космическим телом и принять участие во вселенском аккорде в момент рождения человека. Человек, запечатлевший луч Учителя, получает возможность работать (принимать и передавать) на частотах Учителя. В какой степени он воспользуется этой возможностью, зависит только от него.

[Редна Ли]

Сообщение от Аволикешвару

А если кому-то посылают Луч, то кто в таком человеке доминирует - "чужеродная" воля-Луч или сам человек? И что значит послать луч - это давать советы или "перенять" полностью человека? А как в таком случае работает карма и кто отвечает за ошибки человека - он сам или кто?

Я думаю, однозначных ответов на эти вопросы ты не найдёшь. Как я понимаю, законы духовного мира не являются линейными и любая попытка выразить их в словесной форме являются лишь грубой попыткой линейной аппроксимации нелинейных объектов. Любое учение является такой более или менее адекватной аппроксимацией. Что бы понимать эти вещи правильно, нужно обладать нелинейным мышлением, а оно, как я понимаю, достигается только в случае раскрытия центров. Без наличия такого мышления понять ничего не возможно. Поэтому и существует такое выражение: "Тайна за семью печатями". Разве никто не догадался, что это за печати? Это центры, которые надо открыть.

В этом же и смысл посвящения. Не надо думать, что кого-то за хорошее поведение отведут в секретный храм, посвятят его там в тайны, а потом ещё и возьмут подписку о неразглашении. Посвящённым можно стать только обретя нелинейное мышление. В таком случае знания придут сами, без храмов и подписок. Но и разгласить их будет невозможно, так как для этого их надо будет втиснуть в прокрустово ложе линейного мышления.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Искандер

Любое учение является такой более или менее адекватной аппроксимацией....

Проекцией на данный промежуток времени, в данные человеческие условия.

[Аволикешвару]

Сообщение от Искандер

Любое учение является такой более или менее адекватной аппроксимацией. Что бы понимать эти вещи правильно, нужно обладать нелинейным мышлением, а оно, как я понимаю, достигается только в случае раскрытия центров. Без наличия такого мышления понять ничего не возможно. .

Я не поняла этих слов. Ты что забыл, что для меня русский иностранный и потому я не понимаю таких заумных слов. Ты можешь объяснить простыми словами, что это такое?

[Kay Ziatz]

> Если по логике, то логика и здравый смысл говорят: "ищи новые пути для реализации идеи".

Сначала надо убедиться, что идея вообще правильная. Можно привести пример многочисленных христианских организаций, у которых идея догматическая, но при этом они проявляют поразительную гибкость и изобретательность в "поиске новых путей" для доведения её до масс. У них тоже есть свой здравый смысл, но он ограничен догмой.
А если говорить конкретно об Иисусе, он может конечно работать и не воплощаясь, но я акцентировал то, что последняя миссия его согласно словам Блаватской была не вполне удачной. Вряд ли таким должно быть последнее воплощение на Земле.

> срок 33 года вовсе не случаен.

А одно другому не мешает. Всё в жизни посвящённых имеет символизм, и их жизнь можно прямо брать и толковать метафорически, и в то же время это будет соответствовать исторической правде. Шанкарачарья тоже наверно что-то думал, когда решил покинуть тело именно в этом возрасте, а не в другом.

> По Вашей же логике получается, что во-первых, Шанкара не был высоким посвященным, ибо не прошел инициации.

Посвящений много, это лишь одно из. Субба Роу, например, был великим философом, но был не вполне успешен как ученик. Можно вспомнить рассказ о Шанкаре, как ему в диспуте был задан вопрос, касавшийся каких-то тонкостей секса, и он не мог на него ответить, т.к. дал обет безбрачия. Противник думал его обломать этим вопросом, так как он бы нарушил обет тогда. Он взял тайм-аут и вселился в тело недавно умершего раджи, и с его гаремом изучил все тонкости, а потом вернулся в тело и ответил на все вопросы. Так что были какие-то области опыта, в каких он был ещё не вполне сведущ.

> Это не "версия", а свидетельство Елены Ивановны Рерих.

Для нас это версия, потому что есть письмо Учителя теософам, мол не ждите скорого перевоплощения ЕПБ, у неё есть работа и на высших планах, а ваши ожидания навеяны майей.

> Мне кажется, "тёмные" более педантичны
>> Можно ли это рассмотреть на нескольких примерах?

Я же написал "кажется", т.е. для этого нет у меня твёрдых доказательств. А приводить примеры книг, которые я считаю "тёмными", я бы не хотел, чтобы не спускаться на уровень фанатиков (вы наверно знаете одного горе-писателя, который составил длиннющий список тёмных книг, даже не их читав). Но можно привести такое соображение. В мире в целом равновесие светлых и тёмных, но на физическом плане мы видим сплошное преобладание зла, т.е. тёмные там сильнее. Потому надо ожидать, что они сильнее в том, что касается физической организации и даже низшего ментала, а к своим исполнителям придирчивы по мелочам и строго спрашивают за ошибки. Ну как в армии.

[Kay Ziatz]

[quote="Аволикешвару"]

Сообщение от Искандер

Любое учение является такой более или менее адекватной аппроксимацией. Что бы понимать эти вещи правильно, [color=blue]нужно обладать нелинейным мышлениемдля меня русский иностранный и потому я не понимаю таких заумных слов.

Линейная логика - простейшая, т.е. из а следует б, из б следует в. Апроксимация (слово иностранное кстати) - наилучшее приближение.

Мне кажется, что в III томе "Тайной доктрины" дано всё по интересующей вас теме, что может понять средний человек нашего времени, а на самом деле даже больше. (Это и есть та самая "апроксимация"). Из тех, кто читал, ещё по-моему никто не признался, что понял всё. А многие, уязвлённые тем, что информация превышает их понимание и подрывает некоторые привычные им представления, стали подвергать подлинность этого тома сомнению. Может быть, если вы знаете английский, имеет смысл прочитать в оригинале. А латышский перевод есть?

[Редна Ли]

Сообщение от Аволикешвару

Я не поняла этих слов. Ты что забыл, что для меня русский иностранный и потому я не понимаю таких заумных слов. Ты можешь объяснить простыми словами, что это такое?

Про аппроксимацию Владимир уже объяснил. Образно говоря, берёшь непрерывную кривую, и разбиваешь её на несколько отрезков точками. Соединяешь эти точки прямыми линиями, а саму кривую выбрасываешь. Получается некое подобие кривой, состоящей из некоторого количества прямых отрезков. Чем больше таких отрезков и чем соответственно они короче, тем адекватнее получившаяся ломанная отображает характер поведения кривой.

Нелинейное мышление, это не когда из А следует В, а из В следует С, а когда всё это сразу одновременно и непрерывно, т.е. кривая не разбивается на отрезки А-В, В-С, С-D....

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kay Ziatz

Шанкарачарья тоже наверно что-то думал, когда решил покинуть тело именно в этом возрасте, а не в другом.

Ну, это же больше походит на уровень домыслов.

Сообщение от Kay Ziatz

Можно вспомнить рассказ о Шанкаре, как ему в диспуте был задан вопрос, касавшийся каких-то тонкостей секса, и он не мог на него ответить, т.к. дал обет безбрачия.

Вы про какого, вообще, Шанкару говорите

Сообщение от Kay Ziatz

....но на физическом плане мы видим сплошное преобладание зла, т.е. тёмные там сильнее. Потому надо ожидать, что они сильнее в том, что касается физической организации и даже низшего ментала, а к своим исполнителям придирчивы по мелочам и строго спрашивают за ошибки. Ну как в армии.

Ну вот, страницей ранее Вы доказывали, что "темных братьев" нет никакой организации.

[Kay Ziatz]

> Ну вот, страницей ранее Вы доказывали, что "темных братьев" нет никакой организации.

Вы передёргиваете. Я отрицал существование единой мировой структуры, а для отношений "начальник-подчинённый" и придирок по мелочам достаточно двух человек.

> Вы про какого, вообще, Шанкару говорите?

По-моему, Блаватская не конкретизировала, приводя этот рассказ, но мне надо поискать, т.к. я не помню, где это, но история очень известная. Странно, что вы не знаете её.

[Kay Ziatz]

У Блаватской в "Из пещер" нашёл лишь краткое упоминание:

"Сам великий Шанкарачарья, истолкователь веданты, переселялся несколько раз при жизни в тела раджей, дабы исправлять их
несправедливости и помогать народу. Припомните его полемику с богиней Сарасвати"

но где-то в другом месте история была целиком.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kay Ziatz

> Вы про какого, вообще, Шанкару говорите?

По-моему, Блаватская не конкретизировала, приводя этот рассказ, но мне надо поискать, т.к. я не помню, где это, но история очень известная. Странно, что вы не знаете её.

Дело в том, что этот Шанкара жил вообще в 11 веке нашей эры, по-моему.

[Владимир Чернявский]

http://religion.irk.ru/perc/s/shankara.htm

Прошу прощения, - в восьмом веке.

[Владимир Чернявский]

http://tm-sekta.narod.ru/adi-shankara.htm

[Аволикешвару]

Сообщение от Kay Ziatz

А латышский перевод есть?

На латышском мало чего есть. И я настолько привыкла эзотерику читать на русском, что торможу, ежели что-то на латышском есть .