Вокруг дискуссии об Огненном теле

[Logos]

Тогда Манас - это огненное сознание, проявляющееся и эволюционирующее через огненное тело. Это божественное сознание - индивидуальное проявление Махата. Это сознание, которое в своем совершенстве является Природой Будды. Буддхи же - источник божественной красоты и гармонии, наполняющий сердца всех тел. И оно неотъемлемо от огненного сознания, ибо это высшая бессмертная троица (вместе с Атмой).

[элис]

Сообщение от viator

Отдельно Манас не существует....

Отдельно вообще ничего не может существовать. Просто, с моей точки зрения, надо иметь в виду, что Манас - это Человек, носителем которого является каждый из нас. В относительном мире Манас в нас отражен в двойственности, мы же должны построить " воображаемый мост", из самого себя выделить единицу, став Человеком. Это и есть насущная задача, как по теософической науке, так и по ЖЭ.
ЕИР говорила: "наших узнаем по человечности"

[Logos]

Djay, мне понравилось это Слово)

[Djay]

Сообщение от Logos

Djay, мне понравилось это Слово)

Понятно. Иногда встречаются "Буддхи" и даже "Атман".

По поводу Огненного тела - полагаю, что ближе всего по описанию тело Нирманкая.

НИРМАНАКАЯ (Санскр.) В эзотерической философии, нечто совершенно отличное от общепринятого значения, придаваемого этому, и от выдумок востоковедов. Некоторые называют тело Нирманакая "Нирваной с остатками" (Шлагинтвейт, и т.д.) - вероятно, предполагая, что это есть разновидность Нирванического состояния, во время которого сохраняются сознание и форма. Другие говорят, что это есть одно из Трикай (трех тел), "способное принимать любую внешнюю форму в целях распространения Буддизма" (мысль Эйтеля); иные - что "это есть воплощенный аватар божества" (ibid.), и так далее. Оккультизм, с другой стороны, утверждает: Нирманакая, хотя буквально и означает преображенное "тело", есть состояние. Это есть форма того адепта или йога, который вступает в, или выбирает, это post mortem состояние, предпочтя его Дхармакае или абсолютному Нирваническому состоянию. Он поступает так потому, что эта последняя "кая" разъединяет его навсегда с миром форм, даруя ему состояние эгоистического блаженства, в котором не может участвовать ни одно другое живое существо, и адепт, таким образом, лишается возможности помогать человечеству, или даже дэвам. Но как Нирманакая, человек покидает лишь свое физическое тело и сохраняет все остальные "принципы", за исключением Камического - ибо он вырвал его навсегда из своей природы, в течение жизни, и тот никогда не может воскреснуть в его post mortem состоянии. Таким образом, вместо вступления в эгоистическое блаженство, он избирает жизнь самопожертвования, существование которое кончается лишь с жизненным циклом, чтобы иметь возможность помогать человечеству невидимым, но все же наиболее действенным образом. (См. "Голос Безмолвия", третий трактат "Семь Врат".) Таким образом, Нирманакая не является - как принято считать - телом, "в котором Будда или Бодхисаттва появляется на земле", но воистину тем, кто, будет ли он Хутукту или Хубилхан, адепт или йог при жизни, с тех пор стал членом того невидимого Воинства, которое постоянно защищает и держит дозор над Человечеством в Кармических пределах. Часто ошибочно принимаемый за "Духа", Дэва, самого Бога, и т.д., Нирманакая является вечно защищающим, сострадательным, воистину ангелом-хранителем для того, кто становится достойным его помощи. Какие бы вознаграждения не выдвигались против этой доктрины, как бы ее ни отвергали, - ибо она и впрямь никогда еще до сих пор не оглашалась в Европе, следовательно, раз она не известна востоковедам, непременно должна быть "новоиспеченным мифом", - не найдется такого наглеца, чтобы сказать, что это мысль о помощи страдающему человечеству ценою собственного, почти невыразимого самопожертвования, не будет одною из самых величественных и благородных, какие когда-либо исходили из человеческого мозга.

(Теософский словарь)

[Logos]

Djay, похоже.
Огненное тело - это связь низших принципов с высшими.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

По поводу Огненного тела - полагаю, что ближе всего по описанию тело Нирманкая.

Сообщение от Logos

Огненное тело - это связь низших принципов с высшими.

Была дискуссия: Что такое "тело огненное"? Судя по упоминаниям, огненное тело зарождается при слиянии Буддхи и высшего Манаса, что при очищенности низших принципов дает возможность формирования тела Нирманокаи. Вполне возможно, что тело Нирманокаи и есть Огненное тело.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Была дискуссия: Что такое "тело огненное"? Судя по упоминаниям, огненное тело зарождается при слиянии Буддхи и высшего Манаса, что при очищенности низших принципов дает возможность формирования тела Нирманокаи. Вполне возможно, что тело Нирманокаи и есть Огненное тело.

Спасибо, что нашли старую тему из которой эта была выделена. Я помню, что была дискуссия, и что там был Кайвасату, с которым мы все же до некого консенсуса договорились. А искать уже не хотелось.
И все-таки, зря Вы, Владимир, тогда от той темы отделили эту. В итоге две темы "о том же"... и надо ходить по ссылкам, чтобы увидеть - "как все начиналось". Не всегда целесообразно разделять.

[Djay]

Сообщение от Logos

Djay, похоже.
Огненное тело - это связь низших принципов с высшими.

Почитайте старую тему, на которую здесь появилась ссылка. Там достаточно поразбирали этот вопрос.

[Logos]

Можно ли назвать Буддхи эволюционным потенциалом?

[элис]

Сообщение от Logos

Огненное тело - это связь низших принципов с высшими.

По моим представлениям, Огненное тело -это проявленный и утвержденный на земле потенциал зерна духа.
Осуществляет "связь" с истинно-духовным , барьером к которому лежит Огненный Мир.

[Лена К.]

Можно сделать предположение о технике формирования огненного тела на основе этой цитаты:

Иерархия. 190. …Подумайте, в каком состоянии окажется тонкое тело, где тончайшие нервы занимают значение скелета! Для Земли — кость, для Тонкого Мира — нервы, для Духа — Свет.

Скелетом тонкого тела является нервная система, по которой циркулируют токи энергии, примагничивая вещество Тонкого Плана. Скелетом для огненного тела является Свет, то есть излучения, то есть аура. Как сказано, огненное тело соответствует «тонкому, насыщенному огнем пространства». Огонь, заключенный внутри, имеет единую природу с огнем снаружи. Если через трансмутированную систему тонких центров и каналов дать возможность излучаться внутреннему огню, то он притянет огонь пространственный и взаимодействие этих огней позволит кристаллизоваться веществу огненного тела. Оно будет кристаллизоваться на ауре вдоль линий и центров излучения.

[Нарада]

Спасибо Лена.
Все верно. Подтверждаю.

[элис]

Сообщение от Лена К.

Огонь, заключенный внутри, имеет единую природу с огнем снаружи. Если через трансмутированную систему тонких центров и каналов дать возможность излучаться внутреннему огню, то он притянет огонь пространственный и взаимодействие этих огней позволит кристаллизоваться веществу огненного тела..

То что внутри будет взаимодействовать с тем, что снаружи по качеству энергий, и это обычное дело. Но вот для трансмутации -этот момент, как правило, упускают из виду- необходима Высшая Энергия..

[Djay]

Сообщение от Logos

Огненное тело - это связь низших принципов с высшими.

Вы слишком широко обозначили. Связь с высшими, в данном случае - тяготение низшего к высшему. В побуждениях, мыслях, действиях. Тогда связь будет. Это называется антахкарана, а не огненное тело.

[Djay]

Сообщение от Лена К.

Скелетом для огненного тела является Свет, то есть излучения, то есть аура.

Аурическая оболочка, действительно, является основай Индивидуальности (как указано в теософских доктринах). Но это не просто излучение, как понимается (с точки зрения физики ) в наши дни. Это материя более высоких планов.
"Учение Храма"

В этом внутреннем царстве Свет является Одеянием Бога – той Непреходящей Реальностью, которая извечно одушевляет весь внешний свет. Он есть единое, нетканое Одеяние Сверхдуши, вселенская аурическая оболочка, Хираньягарбха[1], или Золотое Яйцо Вселенной, обладающее действенной и потенциальной мощью семя, от которого произошли все вещи и в котором все создания имеют корни своего бытия. Свет должен рассматриваться как сущность, и вы уже знаете, что каждый луч света, который вы видите, является внешним телом высокоразвитой духовной сущности. Свет также является субстанцией-материей высших планов и в то же время одеянием, или состоянием сознания, для тех, кто может достигнуть или вынести его, что, впрочем, невозможно для смертного, который не в состоянии подняться до вышеупомянутого Пятого плана. Каждый, кто увидел бы этот Неизреченный Свет (если бы вообще мог его видеть), воспринял бы его как тьму, забвение и бессознательность; тьму даже большую, чем предстала бы перед преждевременно открытыми глазами новорожденного котенка, если бы тот был внезапно подвергнут воздействию ослепительно сияющего полуденного солнца. Это аналогично тому состоянию пустоты, которое известно оккультисту под названием «глухая стена внутренних переживаний». При контакте с высшими планами при внутренних посвящениях ученик поначалу неизбежно теряет сознание, как при обмороке, ибо его сознание вступает на высший план и пробуждается в нем, что подобно состоянию при умирании тела. По мере духовного продвижения низшее сознание отождествляется с высшими оболочками и после повторных опытов становится с ними единым. Этот процесс означает сознательную взаимосвязь между внешним и внутренним «я» – между Создателем и его творением.

Аура – эманирующая от всех тел и вещей психоэлектрическая сила, которая образует вокруг тела яйцеобразную оболочку. Ее цвета изменяются с развитием ума и души. Их легко различает оккультист и даже психик.

[1]Лучезарное Золотое Яйцо, или Утроба. Эзотерически – светящийся огненный туман или эфирное вещество, из которого создана Вселенная. (Примеч. пер.)

[Said]

Сообщение от Djay

Цитата: Сообщение от Лена К.
Скелетом для огненного тела является Свет, то есть излучения, то есть аура.

Аурическая оболочка, действительно, является основай Индивидуальности (как указано в теософских доктринах). Но это не просто излучение, как понимается (с точки зрения физики ) в наши дни. Это материя более высоких планов.

Письма с Гор т.1 11.06.1935 (Елена Рерих Рихарду Рудзитису)

"
..Теперь Ваши вопросы о духе и душе. Вопрос этот вследствие неполных объяснений является сложным и запутанным в теософской литературе. Также и в разных Восточных Учениях число принципов, подразделения и сочетания их, входящие в определения духа и души, тоже варьируются. Но в действительности трудно совершенно отделить дух от души, ибо все такие подразделения по существу являются лишь различными качествами единой основной энергии, проявляющимися на разных планах и через разные центры и проводники. Так, во всех Учениях можно встретить подразделение человеческого существа на три основных начала – духовное, психическое и физическое – дух, душа и тело. В Восточных Учениях эти три основных начала расширяются для специальных целей, и мы уже встречаемся с четверичным, пятеричным, шестеричным и семеричным подразделением; последнее подразделение было принято и Великими Махатмами в Тайной Доктрине. Так, высший или основной синтетический принцип есть огненная энергия жизни или духа, разлитая во всём Космосе, требующая для своего фокусирования шестой принцип, или Буддхи (часто называемый духовной душой, в отличие от человеческой – животной души), образуя таким образом монаду, которая является первичным, несознательным воплощающимся Эго. Далее следует пятый принцип Манас – самосознание или мыслитель (высший разум), и эти три принципа составляют высшую триаду или уже сознательное бессмертное Эго человека, которое переживает в Девачане после распадения принципов, составлявших его земную личность или душу, или, как говорят восточники, его низшее Эго. Так, в Учении именно это высшее Эго, эта триада часто обозначается как дух или духовное начало, не имеющее самостоятельного непосредственного проявления на земле. Для проявления эта триада нуждается в четвёртом принципе. Так, человеческая душа должна включать четвёртый принцип, называемый Кама, через который проявляется желание, в двух аспектах, как Кама-Манас (ментальность или низший ум, интеллект, или в буквальном переводе ум желаний) и Форма (субъективная, форма ментальных и физических желаний и мыслей). Это есть мыслитель в действии; в связи с Манасом (высшим) и Буддхи образующий высшее тонкое тело[1] или духовную душу духовно развитого человека. Так, Кама-Манас является как бы мостом, соединяющим высший Манас с Кама-Рупой – соединяя, таким образом, Манас и Форму, которые являются Кама-Манасическим телом или же человеческой душой. Именно, когда этот мост между Манасом и его низшим аспектом Кама-Манасом состоялся, то есть когда человек начинает получать запечатления от высшего Буддхи-Манаса, можно его назвать духовно развитым человеком и он начинает приближаться к бессмертию. Так, для достижения истинного бессмертия, иначе говоря, для сохранения сознания на всех четырёх планах бытия и чтобы стать Архатом, нужно именно в физическом теле соединить 4, 5 и 7-й принципы и слить их в шестом – Буддхи. Иначе говоря, все качества основной энергии, трансмутированные её огнём, должны сгармонизироваться и вылиться в её высшем качестве высокой психической энергии.

На ВоСтокс способ сообщения между низшим и высшим Манасом называется Антахкарана, или мост, или тропа, и по этой тропе низшее Эго в свою очередь также передаёт высшему Эго все те впечатления и мысли, которые по природе своей могут быть ассимилированы неумирающей нашей сущностью, таким образом, тоже становясь бессмертными или теми накоплениями, которые хранятся в «чаше».

Таким образом, истинная индивидуальность человека будет заключаться в его причинном теле, или духовной душе, тогда как низшая душа – в его личности или в сменяющихся земных проявлениях, отсюда ясно, что душа есть понятие растущее и подлежащее изменению. В связи с этим пересылаю Вам выдержки из моей книги Основы буддизма. Я послала Вам её в английском переводе, но у меня остался неполный оригинал её, потому и посылаю Вам несколько страничек, затрагивающих понятие души.

Так, личное или низшее Эго, или человеческая душа, состоит из пяти принципов, тогда как дух, или высшее Эго, или истинная индивидуальность, или духовная душа, являет триаду из седьмого, шестого и пятого принципов.

Конечно, значение личности в развитии человека самодовлеюще, ибо это есть основа всей его эволюции, ибо лишь это проявление, в различных сочетаниях и вечно сменяющихся условиях, даёт нам возможность развить и утончить, и сгармонизировать все наши энергии или принципы через деятельность наших нервных центров. Так, четвёртый принцип играет огромную роль, ибо в нём заложено желание, этот стимул к жизни, который, успешно проходя через горнило жизни, трансмутируется в бесконечное огненное устремление или волю, без которых нет продвижения, нет и творчества. Так будем ценить каждое наше земное проявление, дающее нам возможность что-то улучшить, что-то добавить в «чашу» накоплений, собирающую нам Амриту. Сравнительно не так трудно для развитого человека отличать духов с большими накоплениями. Так, богатая индивидуальность будет всегда обладать синтетическим умом. Тогда как духов с малым багажом можно часто встретить среди узких специалистов. Дух с накопленной «чашей» легко понимает сущность вещей. Именно про них можно сказать, что они вкушают плоды, тогда как другие пересчитывают листья, которые сменяются каждою осенью.

Человек приносит с собою в новое воплощение те накопления, которые можно определить в нём как характер или наклонности. Чисто технические или физические способности, конечно, часто зависят от наследственности, тоже являющейся кармическим следствием. Случается, что дух с большими накоплениями в силу кармы, даже не так личной, как групповой или даже целого народа, попадает в несоответствующие условия, то есть тело, полученное им, не отвечает размаху его духа, и тогда такое несоответствие выражается иногда в идиосинкразиях, которые ввергают окружающих в недоумение. Даже в детях можно замечать иногда странные явления, например, беспричинный крик или плач, всё это можно объяснить несоответствием духа с полученной оболочкой. Ведь оболочка человека творится коллективными усилиями человечества, и, конечно, при низком уровне большинства легко можно понять, как трудно высоким духам выявляться в уготованных им оболочках. Вот почему так важно всячески подымать общий уровень человечества, чтобы дать возможность высоким духам проявить себя в возможно полной мере. Конечно, это обстоятельство и делает таким трудным распознавание истинной ценности человека. Вот почему так нужны снимки аур, которые явят истинную сущность человека. Такие свидетельства заставят многих призадуматься и устремиться к действенному улучшению своего паспорта.

Да, конечно, закон кармы очень сложен. И нужно стать Архатом, чтобы быть в состоянии проследить его действия. Ведь, в сущности говоря, ничего, кроме кармы, и не существует. Всё Бытие есть лишь нескончаемая цепь причин и следствий, причём последние, в свою очередь, становятся причинами последующих следствий и так далее.

Человек кончает свою карму на этой планете, чтобы продолжить её в других мирах. Окончание одного цикла кармы наступает для человека, когда все элементы или энергии, входящие в его существо, достигли состояния совершенства, положенного для этой планеты.

Ещё выдержка из Основ буддизма.

«Современные научные данные поддерживают теорию кармы, изложенную в буддизме. Современная наука учит, что каждое поколение людей является наследником отличительных особенностей предыдущих поколений, и не только в массе, но в каждом индивидуальном случае.

Психология находит себе полное основание в том исключительно сугубом внимании, которое Будда уделял мыслительным процессам, очищению и расширению сознания учеников, утверждая мысль первенствующим фактором эволюции всего сущего. Психологические процессы в буддизме тесно связываются с физиологией.

Философию буддизма можно назвать анализом отдельных элементов, вступающих в сочетание при образовании определённого индивидуального потока. Индивидуальный поток слагается и питается бесчисленными проявлениями человека на земле, в других планах и других мирах. Впитывая все особенности каждого проявления, поток этот растёт возможностями, видоизменяется, оставаясь вечно самодовлеющим. Истинная индивидуальность, истинное бессмертие заключается в осознании своего истинного Я, сложенного бесчисленными сочетаниями проявлений. Человек в буддизме не несчастный пигмей, каким он является в представлении западного мышления, но владыка миров. Будучи частью и отображением Космоса, он, подобно ему, безграничен в своих возможностях».

Следует иметь в виду, что часто утверждается, что седьмой и шестой принципы находятся вне нашего физического тела, и это до известной степени так, ибо, истинно, эти принципы или энергии выявляются в излучениях нашего электромагнитного поля, или ауры. Истинно, можно измерить величие духа по ширине излучаемой им ауры.

Всегда рада ответить на Ваши вопросы."

[Djay]

Саид, Вы бы как-то комментировали Ваши объемные цитаты. Непонятно - что именно из всего текста следует относить к обсуждаемой теме.

[Вера Тевс]

Аурой обладает вообще каждое тело. Каждое - своей.
Физическое - своей, а Тонкое - своей. А качество её зависит от различных составляющих. Имеется разнообразие и в цвете ауры и в её размерах, а кроме этого имеются и промежуточные качества ауры - светоносность, плотность, которые связаны с высшими параметрами Индивидуальности, с её Огненностью или Духовностью.

[Alexandr5]

[quote=Logos;514087]Djay, похоже.
Огненное тело - это связь низших принципов с высшими.[/QUOTE

Огненное тело - это тело.
Точнее тело мира огненного, и больше ничего.
Также, как плотное тело это тело мира плотного, и более ничего.

Если определить огненное тело как функцию, как Вы это сделали, то оказывается, что функций так много, что одной связи явно недостаточно.

Невозможно кратко ответить на вопрос для чего существует плотное тело.
Для того, что бы было чем действовать в плотном мире.

Вы, по моему, очень усложняете сам вопрос.
Поэтому при такой постановке вопроса ответить, что такое огненное тело фактически оказывается невозможно.