Как можно сознательно выйти в астральное тело ?

[***ЛЕГИОНЕР***]

А мы уже познакомились.
Я свой в доску.

[Aёй Мах-Мах]

ты не избавишься от своей болезни этими способами.

[Bodhi]

Сообщение от aenohe

ты не избавишься от своей болезни этими способами.

aenohe, скажите, почему.
Бодхи.

[Aёй Мах-Мах]

не скажу.
но "выходами в астральное тело" он от болезней не избавится.

[Кайвасату]

Сообщение от Micha

Первое для познавания, а второе для лучшего понимания себя, можно сказать совершенствования, и возможно от избавления некоторых проблем.

Понимаете ли, во время сна мы тоже выходим в астрал. Но существенная разница в этих выходах такова, что во время сна наше астральное тело защищается от внешних отрицательных воздействий астральных сущностей, а во время самоспровоцированных, неестественных выходов такая защита отсутствует и человек подвергается большой опасности, избежать которой он может только если он достаточно развит духовно

[Ivan]

Ваши утверждения, MANAS, основаны на неоднократном личном опыте, также подтверждаемом и другими испытателями?
Либо это вольное изложение ваших собственных представлений в связи с этой проблемой?

[Кайвасату]

Сообщение от Ivan

Ваши утверждения, MANAS, основаны на неоднократном личном опыте, также подтверждаемом и другими испытателями?
Либо это вольное изложение ваших собственных представлений в связи с этой проблемой?

Не угадали, это третье - это совсем не вольное изложение опыта одного из Махатм в "Учении Храма". Вот некоторые выдержки.

Очень трудно убедить некоторых людей в том, что при переходе из одного плана в другой душа не может неким чудесным образом изменить своих основных качеств и превратиться из прежнего демона в ангела. Ведь истина заключается в том, что душа переходит в астральный план почти в том же состоянии развития, которого достигла к моменту оставления физического плана. Ум увлеченного медиума слишком часто впадает в состояние полного расслабления и распада, когда окружается элементалами и низшими человеческими вампирами, питающимися его субстанцией, до тех пор пока не превратят его в умственную и моральную развалину. Но что еще более важно – это тот факт, что, когда он находится в трансе, его высший ментал, или духовная душа, временно лишается способности контролировать низшие принципы, ибо антаскарана, или мост между ними, наполовину парализован, когда астральное тело противоестественно выделяет свою сущность без многолетней подготовки и соответствующей защиты.

Отделить астрал от физического тела очень просто. Это происходит всякий раз, когда вы погружаетесь в сон или впадаете в состояние, которое называете бесчувственным. Этого же можно достичь и с помощью возбуждающих средств или наркотиков. В первом случае душа и астральное тело находятся под охраной естественного закона и, как правило, проходят через все испытания невредимыми. В тех же случаях, которые можно отнести к последним из перечисленных, душа внутри ее тонкой оболочки совершенно не защищена, ибо условия, вызвавшие этот выход астрала, были условиями ненормальными, неестественными и потому не охраняемыми природным законом; вследствие чего на каждом шагу ей угрожают бесчисленные опасности и невыразимый ужас. Такие же условия или опасности встречают человека, который, насильственно или же сознательно выделяет свое тонкое тело в астральный план либо через самоубийство, либо через усиленную концентрацию воли, будучи бессильным перед его обитателями.
Я вынужден привести это простое объяснение, ибо безрассудство, с которым многие, даже среди членов Храма, бросаются в психизм, просто невероятно! Во многих случаях они подпадают под влияние бессовестных учителей, чье показное поведение и двусмысленный язык пробуждают неестественные желания, которые могут быть удовлетворены лишь ценою истинного роста души.
Дети Мои! Призывайте ваш здравый смысл во всем, что касается этого вопроса, если только вы обладаете этим столь ценным, и вместе с тем столь же редким качеством! Не позволяйте сбить себя с пути истинного.
В основе этого едва ли не безумного падения в объятия психизма лежит, как правило, либо стремление затмить какое-то другое человеческое существо, либо желание обрести силу, способную изменить существующие условия.
Но неужели страшный, уродливый, грязный факир далекого Востока, сидящий на столбе или в какой-то другой неестественной позе, с глазами, устремленными в пустоту, может привлечь вас? Вас, кого карма привела в самую гущу борьбы XIX и XX столетий, дав тем самым гораздо большую возможность духовного, умственного и физического продвижения, нежели любой другой расе со времени апофеоза Атлантиды! Ни дня не проходит над вашими головами, без того чтобы не принести вам испытаний и новых возможностей, и если вы не упустите их, то намного продвинетесь по пути, ведущему к высотам Адептства, – по тому пути, на который вы так жаждали вступить, не понимая и не осознавая, что в действительности уже находитесь на нем и что за вами следят заботливые глаза тех, кто гораздо более заинтересован в ваших успехах и озабочен вашими ошибками и неудачами, нежели вы сами. Ваше неведение о природе тех особых испытаний, которым вы подвергаетесь, является во многих отношениях вашим величайшим охранителем и в то же время весьма необходимо для совершенного исполнения тех обязанностей, которые обычно составляют эти испытания.

[Ivan]

Я не угадывал.
Своими вопросами я хотел обратить ваше внимание на принятый вами способ изложения, который засвидетельствовал с какой необычайной лёгкостью вы присвоили себе знание одного из Махатм.

Его знание - это опыт.
А ваше?

[Кайвасату]

Сообщение от Ivan

Я не угадывал.
Своими вопросами я хотел обратить ваше внимание на принятый вами способ изложения, который засвидетельствовал с какой необычайной лёгкостью вы присвоили себе знание одного из Махатм.

Его знание - это опыт.
А ваше?

Не говорите глупости! я не присваивал никакие знания. Знания вообще невозможно присвоить. Я написал то, что я читал у доверительного для меня источника.

[Selen]

Уважаемые рериховцы!

Можете ли вы что-нибудь сказать насчет книг Монро? Как вы воспринимаете опыт, который он описывает?
Достоин ли он того, чтобы к нему относиться с должным вниманием и уважением с точки зрения расширения представлений о проблемах, связанных с нашей планетой и жизнью на ней?

[Ivan]

Четыре предложения - четыре независимых утверждения.
Первые три я оставлю без комментария.
Последним из них вы ответили на мой вопрос. Спасибо.

[Айсабина]

Сообщение от Selen

Уважаемые рериховцы!

Можете ли вы что-нибудь сказать насчет книг Монро? Как вы воспринимаете опыт, который он описывает?
Достоин ли он того, чтобы к нему относиться с должным вниманием и уважением с точки зрения расширения представлений о проблемах, связанных с нашей планетой и жизнью на ней?

А, что за книги?

[***ЛЕГИОНЕР***]

Он молодец.
Я его знаю и уважаю.
Хороший хлопец Монро.

[Selen]

Книги Монро по этому адресу: http://hemi-world.narod.ru/book.htm

Тридцать лет внетелесного опыта и сотни выходов из тела - факт достойный внимания.
Предлагаю небольшую выдержку из первой книги "Путешествия вне тела"
9/IХ-60 г. Вечер.
Лежал вдоль оси север-юг, как вдруг почувствовал, что охвачен и одновременно пронизан каким-то необычайно мощным лучом, спустившимся, как мне показалось, с севера, с высоты примерно 30° над горизонтом. Я был полностью парализован и лишен собственной воли. Ощущение было такое, что я нахожусь перед лицом чрезвычайно могущественной силы - в личном контакте с нею.
Она обладала разумом, выходящим за пределы постижения, и проникла (получу?) прямо мне в голову. Казалось, она обыскивала каждый закоулок моей памяти. Я не на шутку испугался, ибо был бессилен хоть как-то противостоять вторжению.
Эта разумная сила вступила мне в голову в месте, расположенном над самым лбом, и не содержала ни одной мысли или слова утешения. Казалось, она даже не подозревала о наличии у меня чувств и эмоций. Мною она была воспринята как нечто безличное, торопливо и целенаправленно ищущее в моем уме что-то вполне конкретное. Спустя короткое время (возможно, всего несколько секунд) она покинула меня. Я "воссоединился", встал, встряхнулся и вышел на улицу глотнуть свежего воздуха.
16/IХ-60 г. Вечер.
То же безличное зондирование, та же сила, под тем же углом. Однако на этот раз возникло отчетливое ощущение, что я неразрывно связан (и всегда был связан) с нею долгом, и что здесь, на Земле я выполняю определенную работу. Моего согласия на это не требуется, мне просто поручено делать ее. Впечатление такое, что я приставлен обслуживать некую "насосную станцию", что это-грязная, заурядная работа, но она моя, мне ее навязали и ничего, абсолютно ничего в этой ситуации изменить нельзя.
Возникло ощущение огромных труб, столь древних, что все они покрыты отложениями и ржавчиной. По ним текло что-то вроде нефти, только гораздо более насыщенное энергией, нечто жизненно необходимое и ценимое где-то в другом месте (предположение: не на этой материальной планете). Это продолжается уже в течение эонов. Тут же присутствовали другие группы сил, извлекающие то же самое вещество, каким-то образом очень сильно конкурируя при этом друг с другом, а само вещество в некоем далеком пункте или в некоей цивилизации перерабатывалось в нечто, представляющее большую ценность для существ, находящихся за пределами моего понимания.
И на этот раз разумная сила быстро вышла из меня, и посещение закончилось. Чуть погодя я встал с чувством некоторой подавленности и направился в нашу домашнюю ванную. В самом деле, захотелось вымыть руки, как после работы, хотя они были чистыми.
30/IХ-60 г. Вечер.
Сценарий тот же, что и 16/1Х. Опять ощущение, что я - оператор насосной станции, опять появление по лучу (?) того же существа, обыскивание моего ума в поисках чего-то конкретного, что контролирует мой дыхательный аппарат. Кажется, мне удалось понять, что существо ищет какую-то субстанцию, позволяющую дышать в земной атмосфере. Мне было показано (мысленно) изображение какой-то сумки размерами примерно два на три дюйма и толщиной в дюйм, подвешенной на ремне у пояса, сопровождаемое констатацией: "Вот так мы дышим теперь". Это придало мне храбрости, и я попробовал вступить в коммуникацию.
Мысленно (также и вслух?) спросил, кто они такие, и получил ответ, который не смог ни перевести, ни понять. Затем почувствовал, что они собираются уходить, и попросил их дать мне какое-нибудь свидетельство в знак того, что они в самом деле были здесь, но ощутил лишь снисходительное удивление с их стороны.
Затем они, похоже, взмыли в небо, в то время как я умоляюще взывал им вслед. Возникла уверенность, что их ментальность и разум выходят далеко за пределы моего понимания. Это была безличная, холодная разумная сила, без намека на столь почитаемые нами чувства любви и сострадания, и вместе с тем, возможно, то было всемогущество, именуемое нами Богом. Посещения такого рода, случавшиеся в историческом прошлом человечества, вполне могли послужить основой всех наших религиозный верований, а наши современные познания в этой области столь же несовершенны, как и тысячу лет назад.
Когда наконец немного отпустило, я сел и заплакал, зарыдал, как не рыдал никогда в жизни, ибо теперь безоговорочно и со всей безнадежностью понял, что Бог моего детства. Бог церквей и религий всего мира совсем не таков, каким мы его чтим, и что всю оставшуюся жизнь я буду "страдать" от утраты этой иллюзии.
В таком случае, может, мы просто брошенные подопытные животные? А может, эксперимент еще продолжается? (слова Монро)

[Айсабина]

"Это была безличная, холодная разумная сила, без намека на столь почитаемые нами чувства любви и сострадания, и вместе с тем, возможно, то было всемогущество, именуемое нами Богом."

да, далеко без любви можно улететь...

[Кайвасату]

Сообщение от Selen

Книги Монро по этому адресу: http://hemi-world.narod.ru/book.htm
Тридцать лет внетелесного опыта и сотни выходов из тела - факт достойный внимания.

На моем сайте етсь работы одного автора, который боее 10 лет занимался практикой осознанных сноведений, в частности по Кастанеде, после чего убедился, что Кастанеда обманывал читателей. Про Монро он немного упоминает в своей книге:
Тирентий Смирнов "Подводные рифы практики осознанного сновидения" где его отзывы о нём отрицательные.
Посмотрите указанную книгу. Если хотите, то могу организовать встречу в форуме с её автором.

[Кайвасату]

Сообщение от Selen

9/IХ-60 г. Вечер.
Лежал вдоль оси север-юг, как вдруг почувствовал, что охвачен и одновременно пронизан каким-то необычайно мощным лучом, спустившимся, как мне показалось, с севера, с высоты примерно 30° над горизонтом. Я был полностью парализован и лишен собственной воли. Ощущение было такое, что я нахожусь перед лицом чрезвычайно могущественной силы - в личном контакте с нею.
Она обладала разумом, выходящим за пределы постижения, и проникла (получу?) прямо мне в голову. Казалось, она обыскивала каждый закоулок моей памяти. Я не на шутку испугался, ибо был бессилен хоть как-то противостоять вторжению.
Эта разумная сила вступила мне в голову в месте, расположенном над самым лбом, и не содержала ни одной мысли или слова утешения. Казалось, она даже не подозревала о наличии у меня чувств и эмоций. Мною она была воспринята как нечто безличное, торопливо и целенаправленно ищущее в моем уме что-то вполне конкретное. Спустя короткое время (возможно, всего несколько секунд) она покинула меня. Я "воссоединился", встал, встряхнулся и вышел на улицу глотнуть свежего воздуха.

Это скорее похоже на то, что называется одержанием! По крайней мере можно утверждать одно: ни один из представителей Иерархии Света такими методами не дейтсвует (грубое вторжение в волю и т.п.)

16/IХ-60 г. Вечер.
То же безличное зондирование, та же сила, под тем же углом. Однако на этот раз возникло отчетливое ощущение, что я неразрывно связан (и всегда был связан) с нею долгом, и что здесь, на Земле я выполняю определенную работу. Моего согласия на это не требуется, мне просто поручено делать ее. Впечатление такое, что я приставлен обслуживать некую "насосную станцию", что это-грязная, заурядная работа, но она моя, мне ее навязали и ничего, абсолютно ничего в этой ситуации изменить нельзя.
Возникло ощущение огромных труб, столь древних, что все они покрыты отложениями и ржавчиной. По ним текло что-то вроде нефти, только гораздо более насыщенное энергией, нечто жизненно необходимое и ценимое где-то в другом месте (предположение: не на этой материальной планете). Это продолжается уже в течение эонов. Тут же присутствовали другие группы сил, извлекающие то же самое вещество, каким-то образом очень сильно конкурируя при этом друг с другом, а само вещество в некоем далеком пункте или в некоей цивилизации перерабатывалось в нечто, представляющее большую ценность для существ, находящихся за пределами моего понимания.
И на этот раз разумная сила быстро вышла из меня, и посещение закончилось. Чуть погодя я встал с чувством некоторой подавленности и направился в нашу домашнюю ванную. В самом деле, захотелось вымыть руки, как после работы, хотя они были чистыми.

Это мое мнение, но всё описание как бы проникнуто отпечатом низшего астрала. Заметим упоминаемые цвета и образы (мрачные черные), отсутствие согласия на работу, борьбу за источник энергии, опустошенность после завершения "контакта". Всё больше убеждаюсь в том, что тут имело место одержание предствителем низших слоев астрала.

Это была безличная, холодная разумная сила, без намека на столь почитаемые нами чувства любви и сострадания, и вместе с тем, возможно, то было всемогущество, именуемое нами Богом. Посещения такого рода, случавшиеся в историческом прошлом человечества, вполне могли послужить основой всех наших религиозный верований, а наши современные познания в этой области столь же несовершенны, как и тысячу лет назад.
Когда наконец немного отпустило, я сел и заплакал, зарыдал, как не рыдал никогда в жизни, ибо теперь безоговорочно и со всей безнадежностью понял, что Бог моего детства. Бог церквей и религий всего мира совсем не таков, каким мы его чтим, и что всю оставшуюся жизнь я буду "страдать" от утраты этой иллюзии.
В таком случае, может, мы просто брошенные подопытные животные? А может, эксперимент еще продолжается?

Спасибо за цитаты! Теперь я точно знаю, что Монро читать совершенно не стоит. Но это моё личное мнение.

[Айсабина]

Не, Манас, это не одержание, это контактёртство, скорее.
Но музыку Институт Монро разрабатывает очень интересную.
не знаю как это все связано.

[Айсабина]

Манас.
это естественно, когда посещаются слои подсознательного, там темно. это прошлое.

Как описывает Сатпрем опыт Ауробиндо и Матери, чтоб подняться, мы должны исследовать не только сверхсознательные свои территории, но и спуститься в подсознательное. и, и через дно, пробить свет. с обеих сторон трансформироваться. не только мы идем к свету, но и он к нам снисходит сам.
в общем, как-то так

[Кайвасату]

Сообщение от Feniks

Не, Манас, это не одержание, это контактёртство, скорее.

Контактерство? C кем? Это слово, наверное, придумали уфологи.
Если есть контакт, вызванный одной из сторон насильно, при этом нарушаются методы Иерархии Света, то можно довольно чтко говорить о качестве такого "контактерства".
Одержание не обязательно должно быть раз и надолго. Оно может быть временным, периодическим, но концовка одинакова...