Предательство Хоршей и карма США

[adonis]

Сообщение от Odulf

- чтобы провалить свой генеральный Проект и свалить всё на трио!
- гениально!

Почему Вы упорно обвиняете Архистратига в провале, если именно Он Победил?
Только потому, что Вы ошибаетесь как ошиблись тёмные ложи?

Дневники это НЕ диктовки для ЕИР, а набор нарезанных фраз без начала сути беседы и без окончания. Никакой скрупулёзности там нет, записи не ложные, но подобранные с целью и планы будущего представлены как вариантность, что некоторые приняли за План Штаба.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Дневники это НЕ диктовки для ЕИР, а набор нарезанных фраз без начала сути беседы и без окончания. Никакой скрупулёзности там нет, записи не ложные, но подобранные с целью и планы будущего представлены как вариантность, что некоторые приняли за План Штаба.

Дневники - это записи, фактически стенограммы, Бесед. На их основе в том числе собраны книги Живой Этики. И там нет описания "планов" (лишь указания на те или иные возможности).

[Чантор]

Сообщение от adonis

Почему Вы упорно обвиняете Архистратига в провале, если именно Он Победил?
Только потому, что Вы ошибаетесь как ошиблись тёмные ложи?

в рассматриваем нами случае - Учитель М. Давал сотрудникам (через посредничество Е.Р.) возможность победить ухищрения Конрада (при сохранении преданности Рерихам).
Сотрудники приняли Конрада(по астральному каналу) за Учителя - собирались в медитативный круг (в США) и принимали от него "послания", думая(в самомнении), что общаются на прямую (без посредничества Е.Р.) с Учителем.

У Архистратига свой персональный противник - Сатана (семя которого - Конрад).

[adonis]

Сообщение от Odulf

в рассматриваем нами случае - Учитель М. Давал сотрудникам (через посредничество Е.Р.) возможность победить ухищрения Конрада (при сохранении преданности Рерихам).
Сотрудники приняли Конрада(по астральному каналу) за Учителя - собирались в медитативный круг (в США) и принимали от него "послания", думая(в самомнении), что общаются на прямую (без посредничества Е.Р.) с Учителем.

У Архистратига свой персональный противник - Сатана (семя которого - Конрад).

Битва заключается не в том, что бы отдельные сотрудники победили ухищрения Конрада.
И этого персонального противника Архистратиг победил, а Вы всё время пишите о провале. Конрад занимался подставленными сотрудниками и подставленными записями, пока в другом месте План продвигался. Провалилась США, но это была ложная цель.
Может хватит по собственному самомнению считать, что в курсе Планов Шамбалы? Сами видите, что у вас не лепится одно к другому и победу называете провалом.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дневники - это записи, фактически стенограммы, Бесед. На их основе в том числе собраны книги Живой Этики. И там нет описания "планов" (лишь указания на те или иные возможности).

Учение никак не похоже на запись беседы, тем более на стенограммную запись. А дневниковые записи это обрывки цитат, без начала и без окончания разговора. Совершенно две разные системы и по стилю и по содержанию и по форме и по целенаправленности, хотя на начальном этапе это записывалось вперемешку. Учение имело целью публикацию и выдача его публике предательством не считается, а наоборот, помощью. Дневниковые записи предлагалось хранить скрытно, как тайну от публики, недаром МЦР расшумелось на публикацию.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Учение никак не похоже на запись беседы, тем более на стенограммную запись. ...

Естественно. Ведь, записи после обрабатывались Еленой Ивановной. Делались обобщения, удалялись линые и сеюминутные моменты и т.д.

[Лена К.]

Хотела оппонировать мысли об Эстер Лихтман (Иенте, Ояне, белокурой) как жертве, предопределенной на миссию предательства, но, видимо, получится история падения. Думаю, не страшно, если повторю некоторые уже приведенные цитаты.

1. Ояна — уранитка, в ней горит звезда Урусвати, то есть уранические энергии. Урусвати — ее высшее звено в уранической иерархической ветке. Она ученица Урусвати.

Дневники Е.И.Р. 24 декабря 1929
— Планета Ф[уямы]?
— Нептун.
— Ояны?
— Уран.

Дневники Е.И.Р. 24 ноября 1929
Твоя звезда горит в сердце Ояны.

Дневники Е.И.Р. 1 сентября 1929
…Я ценю сердце Ояны. Трудное время закалило дух. Правильно, тебе Урусвати была звеном и звездою.

Дневники Е.И.Р. 22 апреля 1923
Вопр[ос] Ояны, была ли она ученицей Е. Р[ерих]?
— И понимала великий дух Урусвати и молча, и на расстоянии.

Дневники Е.И.Р. 10 июня 1929
Ояна, дух твой радует — вижу и знаю! Урусвати — твоя Тара, несущая Лотос серебряный.

Дневники Е.И.Р. 30 января 1930
Утверждаю работу Ояны, знаю преданность Урусвати. Так лучи твои направят дух. Столько светлого переплетания в духе Гуру и Челы.

Дневники Е.И.Р. 3 февраля 1935
Так дух и сердце Ояны насыщены огненными эманациями сокровенной Свати.

2. На время экспедиции Ояна должна была служить буфером между Кругом и уезжающими.

Дневники Е.И.Р. 12 августа 1923
…в тягостные моменты переустройства Круга надо создать новый организм, кот[орый] не должен отягощать отъехавших, потому Ояна будет исполнять функции сердца, ибо духом обещала не переносить тягости на Моих.
Только вам говорю. Телесно участвовала, но духовно не входила в построение Круга. Надо было приготовить смелого человека, малозависящего от существа дела. Если б Ояна не имела решимости идти путем подвига, невозможно было бы поставить её стеною между вами и бывшим Кругом. Уже неправильно, что Хорш[и] остаются под одной крышей, но Урусвати права, приближая срок отъезда.

Дневники Е.И.Р. 13 августа 1923
…можно помочь, разрезав канал кармы лицом несвязанным. Вами заплачено много им теперь. Ояна менее связана с вами в прошлом, но её дух горит к вам. И она легко преградит сплав несовершенн[ых] поступков, посылаемых в океан сердца.

3. Ей и Поруме было позволено приезжать в Ашрам для усвоения Учения.

Дневники Е.И.Р. 18 января 1929
Конечно, во всякое время Ояна может приехать усвоить основы Учения.

4. Ей было оказано доверие и предоставлены возможности.

Дневники Е.И.Р. 15 апреля 1923
Вопр[ос] Иенты, найдет ли она источник.
— Если Я тебя избрал, значит, Я верю в тебя, ибо идешь прямо, осеню чело твое и дам, ибо знаешь, куда направить. Ты путь твой знаешь и поворотов не сделаешь. Ты прочна, как холм, в служении Мне.

Дневники Е.И.Р. 3 октября 1937
— Как такая предательница могла быть названа верной свидетельницей и т.д.?
— Ей были даны все возможности. В одной жизни она дала обещанье послужить Нам, она исцелилась от проказы. Теперь она судит себя.
— Но Вл[адыка], когда Вы приближаете, Вы испытываете людей тысячелетиями, — а тут в дни Армагеддона была приближена предательница, которая разрушила столько начинаний?
— Подождите с выводами, поверх бывшего встает новое событие — скорый переезд в Р[оссию].

Письма Е.И.Р. 27.05.1952 Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик
Можно сказать Магдалене: «Мы не можем улыбаться и сотрудничать с разрушителями Дел Самого Владыки, с кощунниками над Высшим Понятием и нанесшими смертельный удар нашему светлому Гуру». Наши пути с ними разошлись навсегда, и яро мы знаем, что они осуждены всем Великим Белым Братством, ибо многократно предательствовали, и особенно Белокурая, четырежды предала она смерти меня и мужа моего. Клеймо огненное выжжено было на ее лице, так было Показано мне в видении страстном. Клеймо это не заживляемо. На сей раз она была допущена, ибо страстно стремилась искупить свою вину перед Великим Владыкой. Великое доверие было оказано ей, но ярая не выдержала и во второй свой приезд в Америку допустила одержание и совершенно подпала под власть темных сил, но уже безвозвратно.

Письма Е.И.Р. 23.11.1937. Е.И.Рерих — З.Г.Лихтман и К.Кэмпбелл
Высшая Справедливость существует, и нам не суждено погибнуть от апостатов. Ибо во всех прошлых жизнях они получали от нас. Самое тяжкое преступление совершила белокурая, ибо она была спасена когда-то от ужасной болезни и тогда поклялась послужить Великому Братству. Ей была дана эта возможность, можете сами судить, как она послужила.

5. Ояна была сильным медиумом и подпала под одержание.

Письма Е.И.Р. 15.10.1935. Е.И.Рерих — А.М.Асееву
Так, именно сейчас мы переживаем предательство со стороны одного медиума, который находился среди наших сотрудников в Америке. После четырнадцати лет преданного Служения эта сотрудница, под влиянием проснувшихся в ней корыстолюбия и властолюбия, ослабила свою заградительную сеть и поддалась страшному одержанию. Не описать извращенного мышления и действий этой одержимой! Нетерпимость, злоба и жестокость ко всем ближайшим сотрудникам совершенно потрясающи. Так, казалось бы, наипреданнейшая обернулась в изысканную предательницу! Не знающему оккультные законы такая полная трансформация человека, много лет приобщенного к Учению и Ауре Владыки, необъяснима! Да, медиумизм — страшная опасность! Как я уже писала, мы всегда избегали медиумов, и эта особа была допущена лишь в силу ближайшей родственной связи с прекрасным сотрудником. И вот теперь нам приходится затрачивать массу энергии, чтобы остановить злобное разрушение. Одержатель силен, из самых высших степеней зла, и потому борьба с ним будет упорная. Но, конечно, мы знаем, что победа суждена, и потому с полным спокойствием примем необходимые действия и решения. Намеки и предупреждения посылались Владыкой, но жизнь очень сложна, и строительство иногда нуждается в разных материалах. Эта особа обладала многими ценными качествами, и все же медиумизм погубил ее.

Письма Е.И.Р. 26.04.1937. Е.И.Рерих — Ф.Грант, К.Кэмпбелл, З.Г. и М.Лихтманам
Ведь сама белокурая была сильным медиумом, но, пока она была на Пути, ее охраняли, но когда низшие страсти взяли верх, она подпала влиянию темных сил.

Письма Е.И.Р. 17.09.1935. Е.И.Рерих — Ф.Грант, З.Г. и М. Лихтманам
Все это замечательно, назидательно и указывает на явное состояние одержания. Изумительно, как мало обращает внимания западная медицина на подобные метаморфозы человеческого сознания! Ведь приезд Ояны сюда на этот раз был вызван необходимостью очищения ее ауры ввиду уже обнаружившейся опасности вторжения в ее ауру чуждого влияния. Лучи Ашрама многое устраняли, но лечение это, как я теперь понимаю, было затруднено многими условиями, и прежде всего, конечно, состоянием ее духа, питаемого чувством недружелюбия к многим сотрудникам. Так лечение не было успешно. Тяжек рок ее! Ибо она посягнула на Высшее!

Письма Е.И.Р. 18.11.1935. Е.И.Рерих — Р.Я.Рудзитису
Конечно, такое предательство возможно лишь при одержании. И одержание в данном случае очень мощное, ибо именно сам противник Великого Владыки нашел врата, ему открытые. Наши верные сотрудники пишут, что на предателей стало страшно смотреть, так они физически изменились. Чуткие люди, встречающиеся с ними, заболевают. Так оно и должно быть. Разложение сопутствует каждому одержанию.

Письма Е.И.Р. 15.10.1935. Е.И.Рерих — Ф.Грант, З.Г. и М. Лихтманам
Конечно, корень зла — Ояна. Именно она внесла заразу одержания, хотя, если бы почва в тех двух не была благоприятна, то зараза не свила бы гнезда.

Дневники Е.И.Р.
— Но что же будет с психич[еской] энергией предательницы?
— Она забыла о применении добра, потому явление одержания так сильно.
— Вл[адыка], как сообщаются они со своим Чёрным Гуру?
— Лишь столом и в общих выражениях. В безумии зла не до Учения. Теперь только повторяется — скорее уничтожьте Ф[уяму].

5. В ней долго зрело предательство.

Дневники Е.И.Р. 30 ноября 1935
— Вл[адыка], неужели бел[окурая] предательница была связана с нами на протяжении веков?
— Да.
— Но, Вл[адыка], Вы говорили, что меньше других?
— Да, но все-таки довольно.
— Неужели мы всегда были врагами?
— Нет, но она хотела быть выше вас.

6. Предстоящее предательство предчувствовалось.

Письма Е.И.Р. 24.09.1935. Е.И.Рерих — Ф.Грант, З.Г. и М. Лихтманам
Ах, родные, как сердце чуяло и знало много, но как я всегда старалась объяснить это моей неблагодарностью и самостью. Несмотря на утверждения Владыки, что мои чувствования очищены великим огнем, я все же так боялась проявления самости в себе. Когда другим ставила на вид некоторые проявления, особенно строгой нужно быть к себе. И я в этом отношении, видимо, перестаралась в ущерб истине. Теперь буду всецело руководствоваться лишь своими внутренними ощущениями.

Письма Е.И.Р. 21.08.1935. Е.И.Рерих — Н.К. и Ю.Н. Рерихам
Истинно, величайшая ошибка — слишком приближать к себе людей. Я всегда раньше придерживалась правила всех держать на расстоянии и отступила от этого лишь с белокурой особой. Ведь получались такие определения ее верности и преданности! И это тогда, когда сердце мое мучилось от того, что оно чуяло лицемерие!

Письма Е.И.Р. 24.09.1935. Е.И.Рерих — Ф.Грант, З.Г. и М. Лихтманам
Да, источник Ояны не кто иной, как Конрад, да кроме того, рука ее не честная. Я много раз замечала эти манипуляции, но жизнь так сложна! Она видела наше недоверие в правильности некоторых сообщений и утаила озлобление. Мне не разрешалось тогда оспаривать их. Да, родные, есть многое что порассказать. Как всегда, Владыки придерживаются особой тактики для лучшего выявления и вызова всего гноя наружу. Владыка не любит полумер. Кроме того, необходимо закалять дух свой в битве, ибо не годен вождь, битвы не ведущий.

Письма Е.И.Р. 01.08.1935. Е.И.Рерих — Н.К. и Ю.Н. Рерихам
Так все намеки оправдались — низкие, низкие натуры! Но корень зла в Иенте. Ей, меньше всего принесшей, было больше всего дано, и именно она явилась предательницей. Так всегда и бывает.

7. Последствия предательства.

Письма Е.И.Р. 22.11.1935. Е.И.Рерих — Ф.Грант, З.Г. и М. Лихтманам
Поучительно наблюдать превращение людских ликов! Так «рыцарь», на протяжении тысячелетий (по утверждению белокурой предательницы) служивший Таре и вновь принесший свое достояние, неожиданно превращается в изысканного предателя и кончает своим истинным выявлением в виде Шейлока!
Думается мне, что этот «рыцарь» уже не раз был повинен в мелких предательствах, и сейчас ему была дана последняя возможность искупления. Мало кто осознает, что ужас тяжкой кармы именно заключается в том, что дух редко имеет возможность преобороть ее. Гибельность ее в том, что если человек тотчас же не осознает совершенного им проступка и не приступит к немедленному искуплению, то карма его будет увлекать все глубже и глубже в вихрь или условия, соответствующие его внутренней сущности, и тем самым возможность искупления будет неимоверно затруднена. Так кармические условия последующих воплощений предателя утяжеляются в ужасающей прогрессии.

Письма Е.И.Р. 30.08.1935. Е.И.Рерих — З.Г. и М. Лихтманам, Ф.Грант
Мысли о самообеспечении, конечно, должны были потушить пламень сердца. Ибо они несовместимы со Служением. Первое условие для вступающего на путь Служения есть полное предоставление самого себя и всего своего имущества Владыке. Так корыстолюбивые мысли открыли доступ всем нападкам тьмы, и началось постепенное падение духа, окончившееся страшным предательством. Ужасно подумать, что, имея все книги Учения, они ничего не впитали. И Ояна, любившая говорить о преданности до последней черты и о Непомерной Ноше, именно, первая не выдержала, споткнулась и несется сейчас в страшную бездну. Еще раз мы видим, как все слова и уверения — ничто. Лишь в бою и в час нужды проявляем мы свою истинную сущность. Так, испытание не было выдержано ими. Не было оно выдержано и страною. Все было предложено, но как недостойно было поступлено с Зовами!!! Истинно, трудный путь избрала себе Америка. Мне искренно жаль Рузвельта.

Дневники Е.И.Р. 11 февраля 1936
— Вл[адыка], неужели же предатели не чуют ужаса, ими созданного?
— Чуют как угар. Сердце живет лишь злобою, но именно такая злоба ведет к могиле.

Письма Е.И.Р. 24.09.1935. Е.И.Рерих — Ф.Грант, З.Г. и М. Лихтманам
Безумцы, трижды безумцы, какую тяжкую кару готовят они себе! Конечно, главный корень зла в Ояне. Она их совершенно психологировала и выявила и обострила все их худшие качества.

Письма Е.И.Р. 7-8.06.1936. Е.И.Рерих, Н.К.Рерих — З.Г.Лихтман, Ф.Грант, К.Кэмпбелл и М.Лихтману
Все мы понимаем, что имеем дело с мрачнейшими служителями зла. Если мы знаем о вольт-фасе преступной четы, то еще больше ужасаемся поистине неслыханному предательству со стороны белокурой. Пределы ее злонамерения и предательства нельзя выразить никакими словами, но сердце содрогается, видя такое нравственное разложение.

Дневники Е.И.Р. 6 декабря 1936
— Вл[адыка], выдержат ли наши?
— Выдержат.
— Что означает сон, что я все не решаюсь убить змею, кот[орая] пытается ужалить меня?
— Явление снисхождения. Трое предателей заслуживают казни. Нужно явить суровость.

Письма Е.И.Р. 12.02.1937. Е.И.Рерих Ф.Грант, К.Кэмпбелл, З.Г. и М.Лихтманам
Я довольно часто вижу белокурую в образе змеи. Она всегда устремляется на меня, но ужалить не может.

Дневники Е.И.Р. 30 октября 1935
Урусвати принесла радость Миру, что же в сравнении три темных невежды? Они пожелали коснуться Огня. Пусть Модра запишет историю новых Куломб. Поручаю ей это. Нужно, именно, отметить, как все дано было предателям. Такая запись есть история в мировом движении.

Дневники Е.И.Р. 6 ноября 1935
Сурово уничтожим врагов. Пусть джины работают, но предатели осуждены. С Ояной не может быть послабления. Урусвати может не тревожиться.

Дневники Е.И.Р. 22 ноября 1935
Можно проявить суровость к предателям. Сами Мы осудили их. Но нужно осмотрительно отсечь их. Ведь нужно не поранить ваши ауры. Они не далеки от ваших друзей, которые тянутся к вам. Получается своеобразная передача. На месте связь ненависти, затем переданная по тяготению. Например, явленная предательница и Радна ненавидят друг друга. Но Радна стремится к Вам, получается своеобразная связь, ибо Радна через атавизм Авираха все же связана с предательницей. Нужно расчленить эти оккультные связи — делаю это.

Письма Е.И.Р. 12.11.1935. Е.И.Рерих — Ф.Грант, З.Г. и М. Лихтманам
Теперь Вам понятна вся ярость. Но, конечно, гораздо раньше, до приезда Ояны в Ашрам, у кого-то был уже задуман план захвата всего в свои руки. Все было дано им, и теперь никаких обязательств мы больше не несем.

Письма Е.И.Р. 30.08.1935. Е.И.Рерих — З.Г. и М. Лихтманам, Ф.Грант
Конечно, сюда ничего не сообщается и никакие бумаги не пересылаются. Но это очень хорошо, ибо мне кажется, что именно в том обстоятельстве, что все делается за нашей спиной, и заключается наше преимущество и плюс. Конечно, если бы Ояна и ее соучастники услышали и увидели, как спокойно была принята отставка, то они смутились бы. Великое дело — освобождение от нравственного обязательства, и еще большее — от оккультной связи. Вот это-то двойное освобождение и предоставлено сейчас нам.

Дневники Е.И.Р. 8 ноября 1935
Считаю, явление Америки будет меркнуть, ибо она не выдержала испытания. Можно видеть, как иные страны содрогались, не поняв Зова. Осмотрим явления падения стран и догадаемся о причине.

[ninniku]

Теперь попробую раскрыть вопрос о Плане. Ведь кое кого смущает итог и причина, приведшая к нему. Зачем было привлекать к такому грандиозному Плану вековых предателей?
Что я усвоил из АЙ о планах Братства....
Они всегда очень широки и масштабны и подвижны. Это еще вопрос: что на самом деле было наиважнейшим - очищение кармы Елены Ивановны или культурный сдвиг в Америке.
ИМХО это наложенные в многообразии задачи. Совмещенные во времени. И оба важные, но...
План не был нарушен даже в результате предательства. Это мы знаем из Дневников.
Америки не было в Плане и мы это тоже знаем из дневников. А План культурного строительства вокруг НКР был.
Если я правильно понял в АЙ строки о переносе строительства в виде терафима, то Америка была лишь лабораторией. Там был заложен фундамент строительства. Но само здание будет построено в другом месте. Там, где воплотится НКР.
Все энергии и идеи десятков, если не сотен сотрудников сформировали тонкую и огненную структуру Храма Культуры. Все сопротивление среды лишь очистило эти идеальные формы, а предательство напрягло энергии в Беспредельность. Такой мощный терафим может быть перенесен не только во времени, но и в пространстве Космоса. Как только энергии Беспредельности вовлекаются в строительство, оно может переноситься в любой Мир и в любое время.
Т.е. План был осуществлен в полном объеме и предательство лишь ускорило его претворение.
Но свободная воля и сопротивление темного братства лишили Америку возможности пожать следствия Плана. Пожнут другие.
Ведь не даром же НКР всегда подчеркивал, что трудится для России.
В виде МЦР фундамент был перенесен в Россию. И когда мы осмысливаем возможности и масштабность Плана в Америке, мы тоже его строим, напрягаем своими мыслями и чувствами.
Братство никогда не ошибается и не терпит провалов и неудач. Потому что служит Беспредельности!
Видимо Владыке изначально было ясно, что в Америке План не завершится. Но условия для нулевого цикла были и они использованы. Но....свободная воля могла преподнести сюрпризы и строительство могло состояться. От этого бы выиграло все человечество и все сотрудники, не говоря уже об Америке!
Пробовать стоило.
Ну, и кармической связке ЕИР надо было дать разрешение. Либо так, либо иначе. Красота!

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Это еще вопрос: что на самом деле было наиважнейшим - очищение кармы Елены Ивановны или культурный сдвиг в Америке...
Ну, и кармической связке ЕИР надо было дать разрешение.

в продолжении ликбеза, так сказать:

- Вл., может быть предательство трех сотрудн. есть наша карма, м. б. кто-либо из нас повинен перед ними в прошлом?
- Никогда и ни в чем, потому так ужасно их злодеяние.
- Почему во время ее пребывания в Ашр. за исключением видений я не слышала о готовящемся с ее стороны предательстве?
- Ибо опасно было бы устрашать. — Скажу только вам — предательство будет вашим венцом.

никаких долгов у Е.И.Р. перед трио не было,
и почему-то Учитель не беспокоился о карме США...

[ninniku]

Сообщение от Odulf

в продолжении ликбеза, так сказать:

никаких долгов у Е.И.Р. перед трио не было,
и почему-то Учитель не беспокоился о карме США...

Начинаю уже уставать...
У Елены Ивановны никаких долгов перед трио не было. Но они ей должны были...и яро хотели долг отдать! Ее свободная воля и Любовь-Жертва дали согласие на расчеты по карме.
Не только твой долг связывает, но и долги тебе. Особенно если должник мечтает отдать его.
Это я уже третий раз пытаюсь объяснить. В порядке ликбеза, так сказать...
Слушайте, вы в плену своей версии. Бессмысленно что-то пытаться разъяснить. Поймите это и не приставайте к людям.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Noy61

Вот ещё о карме США проводимой через политику её Первыми лицами - Президентами.

Тема Трумана требует, конечно, отдельного изучения.
К слову, вот та картина, о которой шла речь выше.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дневники - это записи, фактически стенограммы, Бесед. На их основе в том числе собраны книги Живой Этики. И там нет описания "планов" (лишь указания на те или иные возможности).

На уровень сознания Урусвати, но не конкретных умов со своим "окрасами" и преломлениями.

[Лена К.]

Еще несколько цитат о предательстве как явлении:

Сердце, 237.
…будем отличать отпадение от предательства. При отпадении могут действовать причины кармические или особенности физические. Но для предательства нет оправдывающих обстоятельств.

Дневники Е.И.Р. 18 апреля 1932
Обратите внимание не неявное и вредное предательство Герм[ановой]. При этом она убеждает себя, что она делает приятное именно Христу. Можно представить ликование демонов, когда мерзость совершается Именем Христа! Чтобы делать самого Христа соучастником предательства, нужно глубоко пасть!

Дневники Е.И.Р. 13 июля 1924
Много строений осталось неоконченными. Пора сказать вам особенности плана Владык. На каждой ступени останется план неиспорченным. Число дезертиров и предателей может лишь задержать течение дел, но ступень пройденная останется не разрушена.

Дневники Е.И.Р. 25 октября 1935
Я, Я, Я (повт[орено] ещё шесть раз) ручаюсь явить разрушение предателей. Нельзя безнаказанно вторгаться в Космический План. Чую, что явление ручательства настигнет предателей. Но будем особенно осторожны, ибо Моя битва с самим Конр[адом] неслыханна. Перед сроками темные озверели, опасны безумцы. Но Мы на дозоре, также будьте и вы.

Сердце, 590
О предателях нужно скорбно сказать — умерли они навсегда. Зерно духа не выдержит тягость предательства — эту мерзость.

Мир Огненный. Ч.1, 609
Которое из злодеяний наиболее разрушительно для монады злодея? Конечно, предательство. При таком преступлении наиболее резко переменяется уже сложенный ток и получается ужасный обратный удар. Не может долго жить предатель в плотном мире. Но когда он перейдет в Мир Тонкий, то при отсутствии живоносной энергии он вовлекается в хаос и подвергается разложению. Предательство не бывает неожиданным, оно всегда предумышленно, и тем утяжеляется вследствие своей судьбы. Нужно понять, что возвращение в хаос, прежде всего, невыразимо болезненно. Кроме того, ощущение первичного зерна остается, и сама безнадежность скорого преображения нуждается в несказуемом мужестве. Но предатель лишен мужества, он, прежде всего, обуян самомнением.

Мир Огненный. Ч.3, 471
Прежде разверзалась земля и поглощала предателей. Кто может представить удесятеренную судьбу нынешних предателей?! Они сами меньше всего понимают это. Злая участь!

Мир Огненный. Ч.3, 505
Нить серебряная — символ сияющий связи и доверия. Можно довести представление о связи до такой ясности, что нить будет как бы ощутима. Явление Облика Руководителя не покинет, так же, как и нить связи. Но воля свободна, она может порвать струны любой арфы. Уже говорил, как жалобно звучат навсегда порванные струны. Истинно, даже в чаду самого ужасного одержания слышны стенания разорванных струн. Среди хаоса самые потрясающие стоны, именно, таких погибших нитей. Болезни рождаются от подобных преступных действий. Предатели рвут самые священные нити. Потому предательство есть худший проступок против Мира Огненного. Что же может быть позорнее?!

Иерархия, 157.
Понимаете, что стоит Учителю каждый отступник! Если каждому ученику присвоен особый луч, то должно сказываться порывание этой нити. Не без причины настойчиво спрашивает Учитель стучащихся: «не предатель ли?» Уничтожение нити между Учителем и учеником может быть произведено лишь медленным процессом, но обычное стремительное предательство очень болезненно и Учителю и предателю.

Аум, 128
Почему предательство своего Гуру является столь отвратительным преступлением? Можно первое трехлетие утверждать сознание, но затем выбор Гуру уже становится окончательным. Такой закон имеет глубокое значение. Гуру есть мост к познанию Высшего Мира. Такая земная ступень легко установит сношения с Высшим Миром, потому невозможно выбрать Гуру и предать его — это значило бы порвать связь с Высшим Миром навсегда. Можно подпасть под самое темное влияние, когда оборвана спасительная нить. Люди еще могут двигаться, питаться, спать и злословить, но зараза проказы уже может внедряться. Также и предатели могут еще прозябать, но достоинство человеческое будет утеряно. Так можно наблюдать мудрые законы, основавшие живые ступени к Миру Высшему.

Мир Огненный. Ч.3, 539
Подумайте о смущении, которое охватывает дух предателей. То самое ужасное, сумрачное погружение в тьму, то самое опасное прерывание огненной связи. Как будто и солнце, и луна все те же для предателей, но они разбили бы солнце в безумии своем. Именно, безумие предателей должно быть изучаемо психиатрами. Можно следить за пароксизмами, сменяющимися ужасом. С одной стороны, они как бы обычные люди, но с другой, они уже не принадлежат планете, и дух знает такой путь!

Аум, 151
Имена предателей также впишутся в Историю Человечества. Но куда уйдут предатели в Тонком Мире, когда прояснится память? Не стыд перед другими, но неутолимая горечь позора в сердце загонит предателей в лед и пламя. И где будут те, кто нашептывал им предательство? Отчего не помогают они сынам своим? Они не придут искать их во мраке. Ужасно состояние предателей — убийц тела и духа!

Надземное, 403
…Помните какова была жизнь предателей Упасики. На глазах у всех они теряли свои дарования и ущемленно спешили во тьму. Некоторые из них пытались одуматься, но груз кармы тяжко отуманивал их.
Некоторые сроки даны человечеству, чтобы напомнить о предательствах, которые составили карму целого народа.

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Ее свободная воля и Любовь-Жертва дали согласие на расчеты по карме.

эта ваша версия, всего лишь; никаких даже косвенно подтверждающих эту версию, цитат, нету.

Сообщение от ninniku

Не только твой долг связывает, но и долги тебе.

быстро доходит, ловко переобъясняется...
но уже половину моих выводов вы вы продублировали (как свои) в своём последнем посте..., - уже прогресс.

________________________________

возвращаясь к изначальному вопросу.

Э.Лихтман - лишнее передаточное бюрократическое звено в американском предприятии Рерихов (так было Задумано). Была бы она или не была - связь с руководством США у Рерихов имелась своя, Рузвельта информировала Е.Р. самостоятельно, и он был в курсе измены трио.
Э.Лихтман Дали возможность(испытание) исправить свою негативную карму(мизерную часть от всего накопленного), Дав ей роль курьера-почтальона с большими полномочиями. Её функционал - "пятое колесо" для организационной структуры Рериховского оборота дел.
Предательство трио погубило карму самого трио, о чём Учителя предполагали за долго. Для государственности США трио - посыльные иностранцы, их поведение - не поведение государства США. Карма США не затрагивается.

Второе. Выяснилось, что вопреки шаблонному пониманию в рериховской среде, трио - не какие-то прохиндеи, хитро проникшие в число сотрудников к Рерихам, с целью - украсть картины и активы Н.К.Р.; трио - предатели необычные, совсем не простые смертные, метабиография которых таит загадки... и уже после предательства Учитель Говорит Е.Р.: "подождите с выводами"; она в свою очередь это же повторяет сотруднице в письме к ней...(но рериховцы, забегая вперёд паровоза, уже сделали выводы).

С этого я начал возражать в этой теме, этим утверждением и закончу.

[Андрей С.]

Сообщение от Odulf

Для государственности США трио - посыльные иностранцы, их поведение - не поведение государства США. Карма США не затрагивается.

А поведение Президента США влияет на карму государства?

[ninniku]

Сообщение от Odulf

эта ваша версия, всего лишь; никаких даже косвенно подтверждающих эту версию, цитат, нету.

быстро доходит, ловко переобъясняется...
но уже половину моих выводов вы вы продублировали (как свои) в своём последнем посте..., - уже прогресс.

________________________________

возвращаясь к изначальному вопросу.

Э.Лихтман - лишнее передаточное бюрократическое звено в американском предприятии Рерихов (так было Задумано). Была бы она или не была - связь с руководством США у Рерихов имелась своя, Рузвельта информировала Е.Р. самостоятельно, и он был в курсе измены трио.
Э.Лихтман Дали возможность(испытание) исправить свою негативную карму(мизерную часть от всего накопленного), Дав ей роль курьера-почтальона с большими полномочиями. Её функционал - "пятое колесо" для организационной структуры Рериховского оборота дел.
Предательство трио погубило карму самого трио, о чём Учителя предполагали за долго. Для государственности США трио - посыльные иностранцы, их поведение - не поведение государства США. Карма США не затрагивается.

Второе. Выяснилось, что вопреки шаблонному пониманию в рериховской среде, трио - не какие-то прохиндеи, хитро проникшие в число сотрудников к Рерихам, с целью - украсть картины и активы Н.К.Р.; трио - предатели необычные, совсем не простые смертные, метабиография которых таит загадки... и уже после предательства Учитель Говорит Е.Р.: "подождите с выводами"; она в свою очередь это же повторяет сотруднице в письме к ней...(но рериховцы, забегая вперёд паровоза, уже сделали выводы).

С этого я начал возражать в этой теме, этим утверждением и закончу.

Ну, так как вы извращать я не умею.
Так дергать слова и выворачивать на изнанку смысл - это надо долго учиться.
Все уже в цитатах доказано. Причем и в тех, что вы привели. Ну, а последнее...
Не вырывайте фразу из текста и не придется врать. Не торопись с выводами - и дальше? Дальше речь идет о России, а не о смысле предательства и его значении. Речь идет о том, что я написал в своем посте.
Вы и тут лоханулись, как в случае с мнимым сочувствием "миссионерки белокурой".
Целиком письмо берите, а не дергайте отдельные слова.
И ни одного вывода из моих вы тут нигде не озвучивали.
Вопрос только один: сознательно вы все эти подмены совершаете или все-таки по глупости?

[Noy61]

Сообщение от Odulf

________________________________

возвращаясь к изначальному вопросу.

Э.Лихтман - лишнее передаточное бюрократическое звено в американском предприятии Рерихов (так было Задумано). Была бы она или не была - связь с руководством США у Рерихов имелась своя, Рузвельта информировала Е.Р. самостоятельно, и он был в курсе измены трио.
Э.Лихтман Дали возможность(испытание) исправить свою негативную карму(мизерную часть от всего накопленного), Дав ей роль курьера-почтальона с большими полномочиями. Её функционал - "пятое колесо" для организационной структуры Рериховского оборота дел.
Предательство трио погубило карму самого трио, о чём Учителя предполагали за долго. Для государственности США трио - посыльные иностранцы, их поведение - не поведение государства США. Карма США не затрагивается.

Второе. Выяснилось, что вопреки шаблонному пониманию в рериховской среде, трио - не какие-то прохиндеи, хитро проникшие в число сотрудников к Рерихам, с целью - украсть картины и активы Н.К.Р.; трио - предатели необычные, совсем не простые смертные, метабиография которых таит загадки... и уже после предательства Учитель Говорит Е.Р.: "подождите с выводами"; она в свою очередь это же повторяет сотруднице в письме к ней...(но рериховцы, забегая вперёд паровоза, уже сделали выводы).

С этого я начал возражать в этой теме, этим утверждением и закончу.

По первому вопросу, в отношении предательства Кардашевского (Чахем Була), в котором была затронута карма его взаимоотношений с Е.И. Рерих, еще по прошлым жизням во времена Жанны Д, Арк. Как я понял из письма Е.И. он начал уже отрабатывать её в этом воплощении, смиренно служа церковным сторожем. Здесь действительно не была затронута карма коллективная и тем более государственная, поэтому карма отступничества (или предательства?) была смягчена. В случае с Ояной другое дело и другой спрос.

По поводу "подождите с выводами" я контексте всей цитаты и записи из Дневника, это звучит в плане "подождите делать выводы относительно гибели Плана культурного строительства в США". Но карма Э.Л. и Хоршей уже была окончательно решена. Они сами пошли до конца в своем предательстве.

[Dar]

Сообщение от Odulf

в продолжении ликбеза, так сказать:

Хотелось бы послушать ваше толкование по поводу этой фразы.
(в качестве ликбеза)

[элис]

Сообщение от Odulf

хорошо сформулированный вопрос.
-------------

.

По той простой причине, что таковые Планы не отсебятина, а утверждение непреложных космических законов. Рерихи получали конкретное Высокое Руководство лишь в силу чрезвычайного положения Земли, Учителя Человечества могут регулировать руководство в определенных пределах кармы тех,за которых поручаются(по всей линии Иерархии, а не единолично) , но отменить выполнение закона никто не вправе, даже Владыки.

[Absentivus]

Вот предложено более-менее рабочее объяснение произошедшего --
вторичный (резервный?) сценарий - т.е. создание ложной цели в США для атаки Темных.
(Наверное я раньше просто пропустил такое толкование).
Собственно такое же предполагают и в случае с созданием Блаватской ложи ТО - именно в Лондоне и США и уводе внимания от России и Востока.

Версия отнюдь небеспорна и тоже вызывает вопросы (т.к. мало подвердилась указаниями или явными фактами, а только лишь вольной интерпретацией текущих событий), но она хоть выглядит более-менее рабочей.

Ибо не возможно принимать всерьез детские попытки объяснить всё только лишь развязкой ЛИЧНОЙ (в большей степени чужой и преступной) кармы в противовес карме миллионов других людей (и всех глобальных последствий), равно как и вопросом Любви (которой в общем-то не было), или принятием Жертвы (что маловероятно т.к. и тысячи Оян сложенных вместе не оправдают подстановки под удар и принесения в жертву огромной части миссии и всех задач Рерихов), ну а про "мольбы" Э.Лихтман и говорить особенно нечего, ибо это вообще не аргумент и не фактор...

Сообщение от Эвиза

Об этой ситуации хорошо написала Т.Книжник в "Американской трагедии"

Статью я конечно читал, она есть у меня в архиве.
Но в ней лишь бегло и вскользь освещаются некоторые факты и не более. А вот всё же то, что Рерихи не восприняли это предательство троицы как запланированный и точный ход в большой стратегии - как раз и говорят высказывания ЕИ в письмах, и быстрое угасание и болезнь НК по причине этой трагедии.