Россия и Украина

[Дамин]

Сообщение от Ardens

Януковича благословили на союз с Россией...

На Афоне

Спасибо большое, Пандора! Я думал об этом, но не был уверен.

[Iris]

Народный депутат от "Свободы" Ирина Фарион заявила, что никто не сможет остановить "бандеризацию" Украины."Скажу этим "многопишущим слабым духом" по своим фейсбукам: вы не остановите наших планов бандеризации Украины. И триумфальное шествие по всей Украине это ярко подтвердило. Понимаю ваш страх. Рекомендую работать над своим внутренним миром", - написала Фарион.Об этом она написала в своем блоге на "Украинской правде".По словам Фарион, она и ее соратники "неудержимы"."Особенно благодарна нашим братьям и сестрам из Днепропетровска и Донецка за их уважение памяти выдающегося Вождя", - заявила Фарион.Напомним, 1 января, в Киеве ВО "Свобода" устроила масштабное шествие с факелами по случаю 105-летияСтепана Бандеры

Источник: http://politikus.ru/events/11829-mar...ostanovit.html
Politikus.ru

,Без комментариев...

Сообщение от rigzen

А не спрашивала ли подружка у 15-летней девочки, как можно понять, что разваливается школа, что нужно нести денежные поборы? .

Вам про программы и содержание образования (еще за кадром сексуальное просвещение) - вы опять про деньги Хочется напомнить слова Амонашвили, что школа - это не здание, а учитель и ученики. Вообще вопросы денег и др. материальных ценностей в умах некоторых наших украинских товарищей занимают как-то слишком много места

Сообщение от rigzen

Почему зимой они учатся иногда по 3-4 дня в неделю, (а иногда и целую неделю отдыхают), из за холода и постоянных перерывов в сязи с эпидемией гриппа.

Потому, что это не Голландия. А Украина с континентальным климатом. География, знаете ли
Во Франции (как писала выше) вообще по закону учатся 3-4 дня (один из этих дней - кружки и секции)

[крайний]

Сообщение от Iris

Вам про программы и содержание образования (еще за кадром сексуальное просвещение) - вы опять про деньги

Ирис, спасибо. Хотел ответить на пост rigzen еще вчера, но памятуя свою вспыльчивость помноженную на косноязычие решил как говорится переспать

Относительно же Фарион, тут уж действительно именно тот случай когда комментировать нечего. Культура этого существа была наглядно продемонстрирована еще в том случае в детском саду, а ее недавние аплодисменты речи "священника" лишь подтверждают очевидное. Насколько это и ему подобные состояния можно считать "революцией духа" конечно же каждый решает сам, но на мой скромный взгляд, искры духа проще найти в разбойнике. Можете это считать моей позицией в теме.

[Лена К.]

Мысли такие возникли. Мы проводники духовных токов. И это основная цель тех, кто приблизился к духовному Учению. Выполнять активные действия в миру следует, если совесть призывает к этому. Но это можно делать не затемняясь. Если лампочки одна за одной потускнеют, то в мире совсем не останется света.

[pavel]

Проводниками духовных токов «технически» могут стать только те, кто реально очистился и повысил октаву звучания своего тонкого существа до степени недосягаемости всех тех низших вибраций, которые так всецело захватывают большинство нашего человечества: нетерпимость и непримиримость к инакомыслящему, эгоистический лозунг – лишь бы мне стало хорошо, агрессивность и грубость в общении – даже перечисленного более, чем достаточно, чтобы увидеть, какие токи на самом деле проводят люди вместо духовности.
И, именно с исправления этих животных отголосков нужно начинать путь собственного становления Человеком, преррогатива которого и будет проведение духовных токов на Землю, как и задумано Матерью Природой.

[Michael]

Сообщение от Лена К.

Мысли такие возникли. Мы проводники духовных токов. И это основная цель тех, кто приблизился к духовному Учению. Выполнять активные действия в миру следует, если совесть призывает к этому. Но это можно делать не затемняясь. Если лампочки одна за одной потускнеют, то в мире совсем не останется света.

Более того, задача - поддерживать мир и гармонию, проявлять любовь и сострадание. Накал эмоций, даже справедливых - изнашивает организм, особенно если длителен.

[Said]

Сообщение от Дамин

Цитата:
Сообщение от Ardens
Януковича благословили на союз с Россией...

На Афоне
Спасибо большое, Пандора! Я думал об этом, но не был уверен.

А вот без Афона как-то совсем нельзя, раньше (партия) рулила, и это президент страны, чтобы сделать политическое решение необходимо уйти от ответственности.

[Said]

Сообщение от Michael

Более того, задача - поддерживать мир и гармонию, проявлять любовь и сострадание. Накал эмоций, даже справедливых - изнашивает организм, особенно если длителен.

А если задача стоит такая?

[крайний]

Сообщение от pavel

Проводниками духовных токов «технически» могут стать только те, кто реально очистился и повысил октаву звучания своего тонкого существа до степени недосягаемости всех тех низших вибраций, которые так всецело захватывают большинство нашего человечества: нетерпимость и непримиримость к инакомыслящему, эгоистический лозунг – лишь бы мне стало хорошо, агрессивность и грубость в общении – даже перечисленного более, чем достаточно, чтобы увидеть, какие токи на самом деле проводят люди вместо духовности.
И, именно с исправления этих животных отголосков нужно начинать путь собственного становления Человеком, преррогатива которого и будет проведение духовных токов на Землю, как и задумано Матерью Природой.

Могу понять ваш пост как желание видеть в теме более высокий уровень общения, но вот с критериями уровня духовности общающихся, решительно не согласен. Именно из-за таких вот пред установок, а попросту шор, и возникают проблемы. Реальность значительно шире и удивительнее любых наших частных оценок.
Призывы к терпимости и прочему конечно замечательны и необходимы, но все это вами желаемое не является единственно верным критерием духовности, и тем паче оценкой качества проводимых энергий.
Еще немного такой лакированной духовности и я начну петь шансон. Ей ей.

[Дамин]

Вчера общался по скайпу с однокурсником. Живет на западе. Рассказал мне о зверствах беркута, о негодной власти и плохом Януковиче. О том, что рядом Польша и там прекрасные дороги и о том, что хочет жить как человек и свободно передвигаться по Европе.
Это говорит человек возрасту 52 года с высшим образованием.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от _Евгений_

В замечательном новом цикле фильмов о Романовых было рассказано, как Петр 1 жестко наказывал заговорщиков. Хватило одного раза, больше смуты не было за период его правления.

Пока Петр 1 жестко наказывал заговорщиков (стрельцов), под стенами Москвы стояло 50тыс. запорожских казаков во главе с Мазепой, готовых в любой момент поддержать Петра. Без этих казаков у России был бы другой царь, другая история.
Только через 15 лет Мазепа и Петр стали врагами.

[rigzen]

Сообщение от Iris

Потому, что это не Голландия. А Украина с континентальным климатом. География, знаете ли

Это банальное отсутсвие угля в котельных.

[Georgy]

Сообщение от Дамин

Спасибо большое, Пандора! Я думал об этом, но не был уверен.

))) Как легко уверить человека в том, в чём он заранее убеждён.

Дамин, уважаемый, почитайте монаха Афанасия, блог в ЖЖ, он там хорошо и непосредственно пишет "о Путине на Афоне", который туда так и не попал по причине случившейся бури. Но об этом, что характерно, мало кто знает и мало кто слышать хочет. Примерно то же и про украинского можно предположить с той же степенью достоверности. Не говорю уж о том, что конкретные детали, кто там чего и кому говорил и благословил, миру не известны.

Вы, на мой взгляд, зациклились на некой идее, что Украина должна быть в составе Нового Союза, назовём его так. (Не только вы, конечно). Но с чего вы взяли, что именно нынешняя Украина и именно сейчас? И именно с нашей Россией в её нынешнем состоянии? С чего вы взяли, что именно в таком состоянии она, Украина, вообще способна пойти на Союз? С чего вы взяли, что Союз не может образоваться совсем другими путями, более сложными?

Да ни с чего. Просто вы считаете, что прочитав что-то из неких "эзотерических текстов", можете теперь мыслить исключительно стратегическими категориями, причём однозначно и безапелляционно. И вот, уверив себя так, вы готовы оправдать и поддержать любого <...> и олигарха, достаточно ему заявить о Союзе с другим, русским олигархом.

Меж тем, нам здесь "не дано предугадать...". Всё что мы можем, это выбирать ту или иную сторону, тёмную или светлую, на наш взгляд,
в каждом конкретном событии и человеке, -- ежедневно, ежечасно, ежеминутно и конкретно. А не абстрактно ввиду какой-то идеи в наших головах. Именно так работает выбор сердца.

Когда перед тобой вор-чиновник и ограбленный им работник.
Когда пред тобой стотысячная демонстрация против фальсифицированных выборов и слуги этого чиновника, защищающие его великую Ложь "ради России", как он говорит, и даже нет, более конкретно: когда тот самый вороватый и насквозь лживый чиновник садит в тюрьму молодого человека, осмелившегося сказать тому, что он вор и лжец, и требует справедливости. Именно Справедливости и Правды, Дамин.

- и ты выбираешь в пользу вора и лживого чиновника, в пользу Вора и Неправды.

Обрати внимание, это он ОСМЕЛИЛСЯ публично выйти и потребовать Справедливости, не ты. И ты, именно ты, гнобишь и сжигаешь на костре собственного несовершенства героя (ибо так его называет Живая Этика), гнобишь его и поддерживаешь его мучителей-вороватых чиновников и их стражей. И почему? Просто ум твой чего-то там решил и возомнил, а сердце спит и загнано на задворки, - пусть потерпит там, ведь всё ради "великого Союза" будущего.

Дамин, уважаемый, Бог (Учитель) спросит у нас за каждый наш микровыбор, в каждой конкретной ситуации. А стратегический выбор Он оставит за Собой. Не перепрыгивайте невообразимую планку, неровен час, споткнётесь.

Простите меня за это обращение, мне не было до сих пор равнодушно Ваше появление на этом форуме. Всего доброго! И конечно, оно не совсем лично к вам, несмотря на инициалы. Простите.

[Georgy]

В догонку к предыдущему и предвидя выпады оппонетов о жестокостях обоюдных столкновений:

Ни цены, ни пределов

Глядишь на действия наших правителей за последний год и недоумеваешь. Ведь словно нарочно испытывают – сколько еще терпения у народа хватит. Тут вечные нарушения всех принесенных обещаний, чудовищная коррупция, неподсудные единороссы и подсудные им противники. А над всем этим падение образования и повышение тарифов на ЖКХ, цен на бензин, инфляция, ужасающее воровство и новые законодательные инициативы, одна другой безумнее.

Смотришь, думаешь – ну как они не понимают, что в любой момент народ совсем ошалеет и поднимет их на вилы? Как они не замечают, что четверть страны уже доведена нищетой и безработицей до отчаяния, а другая четверть, интернетов начитавшись, прекрасно видит все, что чудесные правители собираются скрыть, и осознают, что их лишают не только возможности нормально работать и зарабатывать, но и все больше ограничивают конституционные права и свободы? Ведь должны же они видеть, что в стране происходит, должны же понимать, к чему приведет очередная их инициатива. Зачем, зачем все это откровенное издевательство над народом?

Приглядишься – ужаснешься. Не столько сами правители, сколько огромная армия их прихлебал упырей-чиновников бежит впереди, машут нагайками. Запрещают-разгоняют-арестовывают. Царям даже не приходится руки марать. Чиновники сами все сделают. Думаешь – ну эти-то куда ближе к народу. Эти-то должны же понимать, что делают?

Эти вопросы кажутся риторическими и потому тем более бессмысленными. Только история из пыльного, забытого в стороне учебника лишь ухмыльнется на эти вопросы. Она-то знает – вопросы не риторические и ответ на них четок, хотя и суров. Достаточно взглянуть на события вокруг любого восстания и любой революции, чтобы обнаружить – нынешние правители и чиновники действительно не понимают, что творят. Не чувствуют ни цены, ни пределов. Они же делают то, на что «имеют право».

Так римляне истязали рабов не потому, что были злыми. А потому что так устроено. Они господа, их рабы – это рабы. Рабов надо наказывать. Иначе они не будут делать работу. Упорного раба – сильнее наказывать. Можно раба убить. Ничего страшного, другим наука.
А потом, когда галлы, фракийцы, саксы и италики Спартака резали их, римляне удивлялись: ах, какие зверства! Это же не люди в армии Спартака, это же хуже зверей! Разве можно так терзать и казнить римлян. И бессмысленно было показывать им – рабы и вполовину не были так изобретательны в казнях, как сами римляне. Римляне не понимали и не могли такого понять. Так то ж рабы, говорили они, мы-то при чем тут? Восстание их научило только одному – раба надо наказывать еще жеще, еще суровее. Они и наказывали и казнили и каждый раз не понимали – почему вдруг раб, измученный их истязательствами, решается бунтовать.


Вот, видимо, нынешние чиновники и правители так же точно не замечают и не понимают ни цены того, что делают, ни пределов терпения народа. Потому что они уже совершенно очевидно – не народ. Они в своем праве – так ведь заведено. У них свой мир. В этом мире небоскребы, офисы из стекла и бетона, шустрые и всегда свободные (освобожденные для них) магистрали. А если ты сам в пробке, так это потому что не дорос еще. Вон цель вверху. Они правители. А народ – для них, средство, грязь и мусор. Хорош налоги собирать. Плох, когда заботиться надо. Впрочем, налогов не густо собирается, лучше не заботиться. Они на заботу не наработали.
Так же и наши дворяне не понимали, за что и почему крестьяне Пугачева поднимают их на вилы. Они же были в своем праве – крепостного не забьешь, он работать не будет. Они били и били все больше, думая, что делают то, что должно. Что так и положено – бить и мучить крепостного. Ведь так заведено – он крепостной, я хозяин. Сегодня раз стукну. Не поможет, не будет урожая, два раза стукну. Крестьяне терпят, сносят, значит – можно еще. Значит – мало бьют.

Есть же еще такой момент – когда бьешь человека, а он молчит, терпит и улыбается, часто наказывающий свирепеет. Ведь не видно боли, значит надо бить сильнее. Снова не видно боли, значит еще, еще и еще. И в таком исступлении сколько было забито людей насмерть. Хотя со зла? Нет, часто просто от остервенения. Хорошим, обычным человеком. Милым таким старосветским помещиком. Он потом на балы ходил, крепостной театр держал, книги читал или писал даже. Оставался вполне нормальным добрым и хорошим помещиком.

Также потом белогвардейцы в гражданскую войну не понимали – как так? Ведь они хорошие добрые люди, почему эта чернь на них с шашками и штыками? За что? Ведь так положено было – они дворяне и купцы, интеллигенты, хорошие люди. А эти – рабочие и крестьяне. Так устроено – людям получше белого хлеба с икрой и маслом, а эти и так обойдутся, плесневелым сухарем. А чего? Питательно же? С голоду же не мрут, работают?

Ну так и положено – они же рабочие. Работают – значит все в порядке. Вот зима выдалась холодная, отопление не справляется, они работают. Значит, в порядке все. А не работают эти – уволить, нанять других. Найдутся же другие, согласные работать в холоде и за плесневелый сухарь. Пока находятся – все в порядке. И не увидеть и не почувствовать пределов терпения. Потому что для этого надо себя переломить, свой внутренний, вросший в костный мозг порядок, осознать себя там, внизу голодным, холодным и у станка.

Это самое ужасное во всех историях восстаний – никогда, ни в одной революции не удалось правящему классу объяснить, что надо остановиться. Что сейчас рванет. Больше того – даже когда рвануло – когда все уже очевидно, бывшему правящему классу все еще было непонятно все. Отдельные исключения были, всегда находились. Но в целом их каждый раз можно было только убить или изгнать. Смотришь на белую эмиграцию после революции. Думаешь – как ужасно, как чудовищно. А как еще? Если они не способны понять и перестроить свое отношение?

История – это же не сказки на ночь, она живая, она была на самом деле с такими же точно людьми. Прямым текстом все написано. Жалко только что ее слушать, учиться у нее - не принято.

Оригинал

[rigzen]

Сообщение от Iris

,Без комментариев...

Одной ненавистью и эмоциональными статьями в СМИ Россия не решит этот проблемный вопрос. Думаю даже его усугубит.. Этот проблемный вопрос ставится и русскими и украинцами слишком внешне, в плане политическом и "решение" постоянно колеблится в зависимости от колебаний политических настроений. Решениие этого исторической проблемы находится в другой плоскости
Я думаю, что перед Россией сейчас стоят задачи творческие, а не охранительно-утеснительные по отношению к Украине
Но это достаточно сложная тема для разговора. Что бы в нем разобраться и понять. нужно стоять выше своих эмоций, нужно понимать хорошо историю

[Бородин]

Georgy (в сообщении 278, Преподавание Агни-Йоги) напоминает: Учение именно предлагает решение, в числе других, и в выборе экономической модели. Модель эта - коллективный труд в противовес единоличному. Община, кооперация.

В духе, в идеологии -- приоритет общины, то есть коллективизма, коммунистичности. В экономике - приоритет того же коллективизма, кооперации, трудовой коммуны.
Важная деталь: не насильственной кооперации.


Бородин: Не в этом ли фундаментальное объяснение неприятия Новой Страны старым (капиталистическим) миром? Община – могильщик капитализма. Прообраз общины – Р. Об-ва (Самара, Новосибирск, МИСР и многие другие). Вывод: на данном этапе становления Новой Страны,
необходимо сильное государство, способное защитить возникающие в нём зародыши нового строя. Отсюда и «лакмусовая бумажка» проверки друзей-рериховцев на Украине (и в других странах) – отношение к России. Вплоть до присоединения к ней, чтобы сделать Новую Страну сильнее.

Поставив это сообщение, заметил, что Georgy высказался и в этой теме. Сегодня вчитаюсь в его сообщения.

[Michael]

Сообщение от rigzen

Это банальное отсутсвие угля в котельных.

в котором виноват Янукович, который лично не завез его вовремя.

[rigzen]

Сообщение от Iris

Вообще вопросы денег и др. материальных ценностей в умах некоторых наших украинских товарищей занимают как-то слишком много места

Что бы отремонитровать и отаплавать школу нужны деньги. Это очевидные вещи. Даже что бы содержать Музей, ну например такой как МЦР, так же нужны деньги. И если нет нормального источника финансирования, то вопрос денег будет занимать не только некоторых наших украинских товарищей, но и российских. Что вполне справедливо и понятно.

[Michael]

Сообщение от Said

А если задача стоит такая?

а откуда вы знаете, что "задача стоит такая"? Может она в другом для последователей Учения?

[Michael]

Сообщение от rigzen

Что бы отремонитровать и отаплавать школу нужны деньги. Это очевидные вещи.

Вам сказали: нет денег в школе, а вы и поверили. А задавали ли вы вопрос почему их нет? Может их по пути порастащили, да и в самой школе или вообще уголь купили и тут же увезли на сторону - продали.