Нарастание проблемы в Казахстане.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Поиск Истины

Проблема в том, что без участия государства массово не повлиять на умы людей даже внутри самой России. Увы, пока у России нет адекватной культурной политики.

Верно, но не полностью. Каждый на своем месте может сделать многое. В том числе и в вопросе влияния на государство. Когда каждый, кто понимает суть происходящего, начнет быть активным, только тогда может создаться необходимая критическая масса.

Сообщение от Поиск Истины

Достаточно посмотреть на программу передач нашего ТВ: либо западные медийные продукты, либо старые советские. Своего нового за четверть века ничего не произвели.

Представьте, что зрители перестали массово ходить на "голливуд", а начали смотреть фильмы и передачи с патриотическим "культурным кодом". Куда пойдут в таком случае инвестиции?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Очевидно, что делать в два, три, десять раз больше. "Все для фронта, все для победы".

Вернемся к Украине. Там было (и есть) немало людей, которые понимали, что происходит и по мере своих сил противодействовали. Ичо? - результат на лице

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Вернемся к Украине. Там было (и есть) немало людей, которые понимали, что происходит и по мере своих сил противодействовали. Ичо? - результат на лице

Там, где действительно понимали и противодействовали, там случился Крым.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Там, где действительно понимали и противодействовали, там случился Крым.

А в другом месте случился Донбасс.

Именно принципиально важно что в Крыму были руководители, готовые на самопожертвование и подвиг. Таких не нашлось в Донбассе (вовремя) - и имеем что имеем.
Есть ли в Казахстане такие люди?
Тут недавно выкладывали ролики и материалы про Тайчибекова (так, кажется) - внушает уважение. но он никто и звать никак.
Кроме слов и мыслей должна быть структура для действий на физическом плане. Насколько понимаю, ее нет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Именно принципиально важно что в Крыму были руководители, готовые на самопожертвование и подвиг. Таких не нашлось в Донбассе (вовремя) - и имеем что имеем.

В Крыму в первую очередь были и есть массовые настроения населения. Поэтому там никто не выполнил приказа на открытие огня (который неоднократно поступал). А насчет руководителей, необходимо поддерживать каждого, кто думает хотя бы примерно в верном направлении.

Сообщение от Iris

Кроме слов и мыслей должна быть структура для действий на физическом плане. Насколько понимаю, ее нет.

Такую структуру нужно создавать. Забыть амбиции, ссоры, конфликты и начинать сотрудничать, о чем столетие назад писал Рерих.
Для того, что бы начать работать самостоятельно на информационном поле - нужен компьютер и выход в интернет. А, если соберутся 2-3 человека и создадут информационное агентство, то эффект возрастет многократно. А дальше - больше.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

В Крыму в первую очередь были и есть массовые настроения населения.

А в Казахстане - есть?

Сообщение от Владимир Чернявский

Такую структуру нужно создавать. Забыть амбиции, ссоры, конфликты и начинать сотрудничать,

К кому вы обращаетесть в данный момент?

Еще раз хочется обратить ваше внимание - Каахстан надо сравнивать не с Крымом - а именно с Украиной.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

А в Казахстане - есть?

Их нужно создавать. Под лежащий камень вода не течет.

Сообщение от Iris

К кому вы обращаетесть в данный момент?

Ко всем, кто слышит.

Сообщение от Iris

Еще раз хочется обратить ваше внимание - Каахстан надо сравнивать не с Крымом - а именно с Украиной.

В Казахстане ситуация не идентичная Украине. Нужно прикладывать усилия, делать то, что должно.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

В Казахстане ситуация не идентичная Украине.

Слава Богу. Но логика процессов - увы! - вполне соответствует.

Сообщение от Владимир Чернявский

Их нужно создавать.

А почему они не создавались на Украине?- там ведь были люди (и немало) которые всё понимали. Или, если создавались, то почему оказались неэффективными?

[Олег Огнев]

Сообщение от Владимир Чернявский

Каждый на своем месте может сделать многое.

Тоже верно, но по-интеллигентски оторвано от реальности. Уж извините.
Можно долго самостоятельно что-то делать на своем месте. Это полезно. Но если мы говорим про выживаемость населения и государства в кратчайшие сроки, то нужна политика этого государства в культурной сфере. Патриотическим воспитанием начали заниматься буквально 2 года назад, с избранием Путина. Стали создавать те же кадетские корпуса по стране.
Нужно создавать альтернативные медийные продукты, ибо современное поколение живет картинками с телеэкрана и Интернета.
Нужны душевные фильмы, мультфильмы, научно-популярные передачи и журналы, а не бесконечные сериалы про ментов и бандитов. Все это не сделать кучкой энтузиастов, поверьте. Тут нужна централизованная помощь государства. Прежде всего политическая воля и понимание нужности такой деятельности.

[Олег Огнев]

Сообщение от Iris

Или, если создавались, то почему оказались неэффективными?

Банально не было денег. Вспомните разруху 90-х. Гражданская война на Северном Кавказе. Банально первые 2 срока Путина не было лишних денег для влияния на население Украины и в целом СНГ. Нужно было собственную страну спасать из бездны. Для влияния нужны на местах люди-проводники, и они должны быть достаточно авторитетны в обществе. Нужны свои СМИ и ТВ. Местные олигархи и власти с их свидомизмом не позволили бы России вести там свою культурную политику.
Ведь все СМИ Украины принадлежат олигархам. Это первое.
Второе. Нужна, повторюсь, политическая воля и понимание важности такой работы на культурном фронте. Нужны специалисты, деньги, ведь нужно создавать свой контент. Если внутри России с Идеей плохо, что уж говорить про другие страны. Нет концепции культурной политики даже для внутреннего пользования. Её только собираются принять в конце этого года. Очнулись наконец-то...

[Iris]

Сообщение от Поиск Истины

Банально не было денег. .

Видите ли, Поиск Истины, мои вопросы вполне риторические
И ответы на них либо лежат в области банальных истин, либо требуют иного подхода к проблеме.

[Migrant]

Начну с цитаты Ленина "Идеи, которые подхватили массы, становятся материальной силой". То есть, другими словами, массовое сознание становится монолитом и материальной силой, при осознании идеи. А идеи приходят в сознание общества через... Если мы называем телевизор зомбоящиком, то признаем за ним силу зомбирования!

Как действует Запад? Задействовав все свои ресурсы и все свои средства для достижения цели. Газеты, радио, телевидение и интернет - всё идет в ход. И тратят на эти цели миллиарды долларов - достаточно вспомнить слова Виктории Нуланд о 6 млрд. долларах, потраченных на Украину.

Но просто информация мало чего значит. Информация - она и есть информация без активистов. Без активного звена (сетевых бойцов и членов НКО) в информационной политике делать нечего. Нужна пехота. И на пехоту тратят немалую, даже, полагаю, что большую часть расходов тратят на марши, митинги и различного рода массовые мероприятия. Болотная, Майдан и все другие площади - это очень дорогостоящие мероприятия.

То есть, давайте прямо скажем: всякие идеи, которые вбрасываются в массовое сознание - это элемент войны. Полагать, что ТОЛЬКО танки и пушки элемент войны - значит жить очень старыми представлениями о современном обществе. Элементом войны давно стали и экономика, и средства массовой информации, и интернет. И сайт на территории идеологического противника - это танк на поле боя. И форум, расположенный в сети - это рупор и... ОРГАН информации. Как рот, рука и нога человека - средства СМИ - это орган и оружие в руках той или иной стороны.

Ничего нового мною не сказал. НИ-ЧЕ-ГО! Всё старо и известно. Просто подводя черту, рассуждая о Казахстане, скажу, что все эти средства - от сайтов и НКО - это ещё и элемент технологии манипулирования массовым созанием.

Есть технология производства стали. Есть технология производства автомашин. А есть технология разрушения того или иного общества, государства... Технология манипулирования и управления общественным сознанием. И Восток задал нам вопрос: а что можно противопоставить технологии?

Ответ прост: только другую технологию.
Есть такая наука - социология.

PS. Но, простите за ёрничание, можно учить ТЭ Л. Гумилёва.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Поиск Истины

Тоже верно, но по-интеллигентски оторвано от реальности. Уж извините.
Можно долго самостоятельно что-то делать на своем месте. Это полезно. Но если мы говорим про выживаемость населения и государства в кратчайшие сроки, то нужна политика этого государства в культурной сфере...

Какой из Вашего посыла вывод при существующих реалиях? Все бесполезно пока "наверху" не примут правильных решений?

[Олег Огнев]

Сообщение от Migrant

А идеи приходят в сознание общества через...

Всё верно.
"Идеи правят миром" - говаривал Платон.
У России сейчас нет Идеи, которой могли бы следовать как свои граждане, так и другие страны. В этом наша самая большая проблема, помимо либерального блока правительства.
Без четкой концепции развития, без понимания значения культуры (в широком смысле) нельзя влиять на умы своих и чужих граждан. Влиять в положительном ключе, направлять массы на созидание.

[Олег Огнев]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все бесполезно пока "наверху" не примут правильных решений?

Нет. Но инициативу снизу можно ждать долго. А России нужно что-то делать в кратчайшие сроки.
И без административных рычагов я не вижу выхода.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

А почему они не создавались на Украине?- там ведь были люди (и немало) которые всё понимали. Или, если создавались, то почему оказались неэффективными?

Признаться, я не видел активного противодействия на Украине. Со стороны Крыма - да, а со стороны остальной Украины особой активности не было.
Из миллионного Киева много ли вышли на анти-майдан?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Признаться, я не видел активного противодействия на Украине.

А Беркут? Царев, Витренко? Это так навскидку....
Второй вопрос - а почему этого оказалось мало?

Сообщение от Владимир Чернявский

Из миллионного Киева много ли вышли на анти-майдан?

Вот именно.
А почему?
Наверное, разобравшись с этим, мы сможем дать рекомендации по Казахстану. Не раньше, увы...

[Migrant]

Сообщение от Iris

Вот именно.
А почему?
Наверное, разобравшись с этим, мы сможем дать рекомендации по Казахстану. Не раньше, увы...

По той же самой причине, по которой мы делаем москвичи и запорожцы, а они мерседесы и кадилаки. И причины вроде бы известны. Во-первых, у нас считают, что и тут можно сэкономить, а во-вторых, что всё само рассосётся и народ у нас - быдло. А ведь технология цветных революций основана на науке и хорошем финансировании. И тут надо не жалеть денег, как не жалеют денег на производство ракет и танков.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

А Беркут? Царев, Витренко? Это так навскидку....
Второй вопрос - а почему этого оказалось мало?

Этого и было действительно мало. Массы остались пассивны.
Если бы люди знали, что за этим последует, то думаю все бы сложилось по-другому. Сейчас уже этого знания по-больше.

Сообщение от Iris

Вот именно.
А почему?...

Потому, что люди не понимали, что они уже находятся в состоянии войны. Никто не думал об обороне культуры (см. цитату в шапке форума).

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Массы остались пассивны. Если бы люди знали, что за этим последует, то думаю все бы сложилось по-другому. Сейчас уже этого знания по-больше.

Обратите внимание на укро-рериховцев. Сильно им знание помогло? Наоборот, всё стало еще "запущеннее". Маразм крепчает не по-детски. А они как раз часть той самой массы, причем не худшая. Думается, что никакие "зимние страдания" их не отрезвят. Во всем будут виноваты Россия и Путин.
.

Сообщение от Владимир Чернявский

Никто не думал об обороне культуры

Опять вспомним укро-рериховцев - они очень думали (все эти годы) о культуре. Почему-то понимая под ней вышиванки и прочую этнографию. И великого "махатму" Шевченко. И они давно находились в состоянии войны - с русской культурой. При этом ритуально кланяясь Рерихам и МЦР.
Почему это произошло?