Агни-йога, 432. Середина круга - собственность человека

[Aa1D]

Учитель знает, какой час лучше. Особое знание нужно, чтоб, не нарушая карму, дать понять течение внешних токов. Указы должны, как стрелы, вокруг цели ложиться, не пронзая середину круга, которая составляет собственность человека. Туман может быть объяснен не незнанием, но заботливостью. Хотим, чтобы вы были успешны, но это возможно лишь при сотрудничестве.

[Aa1D]

Сообщение от Aa1D

Указы должны, как стрелы, вокруг цели ложиться, не пронзая середину круга, которая составляет собственность человека

Разве собственность человека есть самое главное? Разве на неприкосновенности к собственности покоится Учение?

[леся д.]

Сообщение от Aa1D

Разве собственность человека есть самое главное? Разве на неприкосновенности к собственности покоится Учение?

Здесь подчёркивается соблюдение Закона свободной воли.
Любой Указ, даже самый важный, человек распознаёт и принимает, и выполняет добровольно и сознательно.
Это отличительная черта сотрудничества Света.

[Etsi]

"Указы должны, как стрелы, вокруг цели ложиться, не пронзая середину круга, которая составляет собственность человека".

Середина круга - неприкосновенная суть человека, вокруг которой ложатся накопления, что и могут быть очищены в процессе развития.

Круг - предел той энергетической сущности человека, в которой заложена программа развития, как ближайшего, так и последующего.
Этот круг содержит и кармические рычаги, которые также являются программой индивидуального развития конкретного духа.

[Aa1D]

Сообщение от леся д.

Здесь подчёркивается соблюдение Закона свободной воли. Любой Указ, даже самый важный, человек распознаёт и принимает, и выполняет добровольно и сознательно. Это отличительная черта сотрудничества Света.

То есть вместо того, чтобы сразу в яблочко сказать человеку то, что перевернёт его, что изменит его жизнь, надо ходить вокруг да около?
Вместо того, чтобы сказать ему слово или фразу и человек начнёт думать, меняться, расти, надо тратить на него кучу времени, сил, кружить-кружить?

Сообщение от Etsi

Середина круга - неприкосновенная суть человека, вокруг которой ложатся накопления, что и могут быть очищены в процессе развития.

То есть Учитель не должен касаться самого важного в ученике? Учить чему угодно, спрашивать о чём угодно, только не о самом важном?

Сообщение от adonis

Все мысли данные в Учении не имеют законченности, ученик сам должен найти ответ. Продолжить начатую фразу. Но сам, иначе не в коня корм, жемчуг свиньям. Но регулярно появляются любопытные без попытки познать самостоятельно и требуют, что бы им дали именно середину в полном разъяснении. При этом хотят что бы сокровенное им разъяснили используя их примитивную понятийную базу.

Принять Вашу трактовку, означает принять, что Учитель вообще не нужен. Кружить вокруг да около может кто угодно, более того, сами жизненные обстоятельства задают ребусы, сами окружающие люди несознательно действуют так, что учат менять эту сердцевину. В чём тогда отличие надоедливого соседа от Учителя? Ни тот, ни другой не говорит напрямую. Все дают только ребусы, а думать ты должен сам. Я считаю, что подобные фразами Вы просто умаляете, если не уничтожаете, сам принцип Иерархии.

Сообщение от Iris

Ну почему же непонятно? - троллинг.

Пока что троллите-то Вы. В придачу оффтопите, ибо не слова по теме. Вот зачем тут Ваш пост? Пакости обо мне могли бы в личке адонис написать, посудачить... Тут-то это зачем? Потешить ЧСВ... мол, смотрите, я какая(ой) умная(ый), я всё понимаю... ну-ну, понимайте дальше...

[Etsi]

Сообщение от Aa1D

То есть Учитель не должен касаться самого важного в ученике? Учить чему угодно, спрашивать о чём угодно, только не о самом важном?

Учитель только помогает идти, но не касается кармы и не ограничивает свободной воли.
Коснуться неприкосновенной сути человека - нарушить Закон есть непозволительное насилие,
никому не позволено безнаказано касаться святая святых человека, даже темные этого не смеют..

[gog]

Сообщение от Etsi

никому не позволено безнаказано касаться святая святых человека, даже темные этого не смеют..

Тёмные с удовольствием смеют,да только не всё умеют.Для них не честь,если не нарушить и порушить что либо.

[Aa1D]

Сообщение от Etsi

Учитель только помогает идти

Да, но чем тогда его влияние отличается от влияния врага, друга, просто безразличного человека?

Сообщение от adonis

Пакости в личку? Размечтались. Посудачить с вами?

Вообще-то писал это я не Вам. А Iris.
Со мной судачить не надо.

Сообщение от adonis

Каков ваш ответ?

Есть Учение. Есть форум. Есть раздел по книге Агни-йога. Я задал вопрос в этом разделе. Я тут причём? Не нравится вопрос - не отвечайте. Хотите обсудить меня, создайте где-нибудь тему и обсуждайте, может даже и я туда зайду и отвечу на какие-то вопросы.

[Etsi]

Сообщение от Aa1D

Да, но чем тогда его влияние отличается от влияния врага, друга, просто безразличного человека?

Человек должен идти сам, преодолевая трудности пути через усилия - тогда идет реальное развитие.
Учитель, связав себя по сердцу с учеником, помогает ему на непростом пути восхождения.
Когда загорелся огонек сердца ученика, его охраняют, отодвигая тех, кто ему еще не по плечу, и допуская для борьбы тех ,кто уже по плечу...более слабые не подойдут сами.

«Пусть помнят, что ученик преданный общается с Учителем в едином потоке энергии.
Мыслитель указывал, насколько люди могут умножать свои силы, погружаясь в единый поток энергии».14.439.

Соединение с Учителем по сердцу создает единый поток энергии, в котором переплетаются, взаимно усиливая друг друга, два энергетических потока, идущих от Сердца Учителя и от сердца ученика.

[beam]

Сообщение от Aa1D

Да, но чем тогда его влияние отличается от влияния врага, друга, просто безразличного человека?

Это просто. Учитель видит то, чего они не видят, и знает то, чего они не знают.

[Aa1D]

Сообщение от beam

Учитель видит то, чего они не видят, и знает то, чего они не знают.

А почему враг не может видеть то, что видит Учитель?

[Etsi]

Сообщение от beam

Это просто. Учитель видит то, чего они не видят, и знает то, чего они не знают.

Учитель любит ученика, враг ненавидит.
Учитель желает добра, враг вряд ли...


А если серьезно - у Учителя с учеником есть связь любви по сердцу,
сердце ученика как бы принято в Большое Сердце Учителя, которое пережигает часть несовершенств малого...


Помните... вот это пронзительное:

"Если у кого есть страх,
Дай Мне страх.
Если у кого есть сомнение,
Дай Мне сомнение.
Если у кого есть гнев,
Дай Мне гнев.
А если дадите пригоршню малых вещей,
Я приму и эти пыльные игрушки,
И перелью их в Моей башне ".

ЗОВ, 1922 Ноябрь 25

[beam]

Сообщение от Aa1D

То есть вместо того, чтобы сразу в яблочко сказать человеку то, что перевернёт его, что изменит его жизнь, надо ходить вокруг да около?
Вместо того, чтобы сказать ему слово или фразу и человек начнёт думать, меняться, расти, надо тратить на него кучу времени, сил, кружить-кружить?

Чего-то я не замечал, чтобы человек начал меняться от слова или фразы.
Меняются от другого.

Сообщение от Aa1D

То есть Учитель не должен касаться самого важного в ученике? Учить чему угодно, спрашивать о чём угодно, только не о самом важном?

А из чего можно сделать вывод, что то, что мы считаем самым важным, настолько же важно для Учителя? У них вообще шкала измерений и методы измерений другие.

Сообщение от Aa1D

Принять Вашу трактовку, означает принять, что Учитель вообще не нужен. Кружить вокруг да около может кто угодно, более того, сами жизненные обстоятельства задают ребусы, сами окружающие люди несознательно действуют так, что учат менять эту сердцевину. В чём тогда отличие надоедливого соседа от Учителя? Ни тот, ни другой не говорит напрямую. Все дают только ребусы, а думать ты должен сам.

Все правильно понял и описал. К любому учебнику есть задачи, или вопросы для контроля.
Выскажу спорное мнение - Учителя вообще мало волнует наше личное развитие - это наше личное дело, та самая "середина круга".
Его намного больше заботит, чтобы в процессе этого развития мы не вляпались в какое-то "приключение", которое этому развитию может повредить, другими словами - чтобы не усугубили карму. И задача у Учителя - не водить за руку, как многие это понимают. Поскольку большинство приходит в плотные тела с вполне конкретными заданиями-поручениями, цель Учителя - сделать так, чтобы это задание-поручение было выполненно наилучшим образом для общества с наименьшими потерями для ученика.

[beam]

Сообщение от Aa1D

А почему враг не может видеть то, что видит Учитель?

Потому что враг видит "со стороны ", а Учитель - сверху!

[Aa1D]

Сообщение от beam

Чего-то я не замечал, чтобы человек начал меняться от слова или фразы

А я наблюдал. Скажешь человеку слово, а он придёт через полгода и скажет "спасибо!"

Сообщение от beam

Потому что враг видит "со стороны ", а Учитель - сверху!

А может Сатана видеть больше, нежели земной Учитель?

Сообщение от adonis

Нельзя публично отвечать на дурацкие вопросы.

А судьи кто? Не Вы ли?
Вот интересна фраза в тему.

Сообщение от beam

У них вообще шкала измерений и методы измерений другие.

То, что сейчас Вам кажется дурацким, может перестать казаться таковым через полгода, разве нет?

[beam]

Сообщение от Aa1D

А я наблюдал. Скажешь человеку слово, а он придёт через полгода и скажет "спасибо!"

Ну это собеседник одаренный попался, всего через пол-года дошло, до меня некоторые смыслы и через пять-десять-пятнадцать лет доходят. Но "спасибо" - разве означает, что человек начал меняться, может просто своему самолюбию приятно?

Сообщение от beam

Потому что враг видит "со стороны ", а Учитель - сверху!

Сообщение от Aa1D

А может Сатана видеть больше, нежели земной Учитель?!

Это хто такой- сатана? Его ж давно уволили! Правда, сатанята остались, и много - ждут своей очереди.
А серьезно - Учителя видят и знают больше любых, даже самых изощренно продвинутых темных. Что же до земного Учителя - в Учении нет такого понятия, это ретивые последователи придумали.

[adonis]

Сообщение от Aa1D

Потому дифференциация вопросов по такому принципу даёт возможность лишний раз вместо того, чтобы посвятить время и силы Учению, будет порождать троллинг и взаимные обвинения, склоки

Не надо вопросов и дифференцировать будет нечего. Именно поэтому я категорически против любых вопросов без предварительного личного рассуждения по теме. Вы просто уродуете Учение, как вам нравится, вроде как не понимаете простых вещей. Для предметного разговора нужно высказать своё понимание шлоки и уж тогда и только тогда можете рассчитывать на ответы и обсуждение.

[Aa1D]

Сообщение от леся д.

Аа1D полагает, ежели здесь и сейчас будет практически переть против течения, откроются особо ценные центры, и сможет у себя на сайте похвастаться, как это было.

что за...? Вы почему всегда понизу что-то ищите? Какие центры? Чем хвастаться? Почему именно там? Ничегонепонимаю.

Сообщение от леся д.

Заблуждение, чтобы не сказать больше.

Хорошо, что поправились.

Сообщение от леся д.

причуду ума о Гитлере, допущенную ранее в этой теме.

Не причуда и не в этой теме. Не проиграл, а выиграл и не рубль, а миллион и т.д....

Сообщение от леся д.

Как любой собеседник, имею право знать мотив из уст самого автора, без трактовки.

Ей-богу, нет занятий у йогов ныне более важного, нежели у Aa1D пытаться выведать тайны его...

Пишите ещё, с Вами весело.

[Etsi]

Разговор вокруг допустимых и недопустимых вопросов перенесен в тему

"Правильные вопросы?"

[paritratar]

Сообщение от Aa1D

То есть вместо того, чтобы сразу в яблочко сказать человеку то, что перевернёт его, что изменит его жизнь, надо ходить вокруг да около? Вместо того, чтобы сказать ему слово или фразу и человек начнёт думать, меняться, расти, надо тратить на него кучу времени, сил, кружить-кружить?

это только от долгих поисков и своих размышлений человеку будет достаточно слова или фразы, чтобы прозреть. Как в дзенских притчах, когда Мастер бил ученика палкой и было у ученика озарение.
А если у человека не было этих поисков и своих размышлений, то говори ему или не говори - все бесполезно. Лучше начать издалека, копнуть, что называется в глубину, там глядишь, человека в нужное русло направиться...