Я Вам приводил дословно - "не может содержать необходимости". Вы просто не понимаете о чём мысль, что именно не может содержать в себе принцип общего блага. Ну, попробую помочь Вам и высказаться проще. Принцип Общего Блага не может содержать в себе принуждения. Благо и принуждение, они взаимоисключают друг друга. Так Вам понятнее?
Мда, понятно. У вас "необходимость" тоже самое что и "принуждение". О бедный русский язык. Тут без комментариев.... И "принуждение" не может быть "благом". Видимо, принуждение школьников к посещению школы и принуждение преступников к изоляции от общества не может привести ни к чему хорошему. Полиция, армия - все неблагое и лишнее? Про принуждение косной Природы мы должны забыть? Вернуться на деревья или пещеры? Не сажать(принуждать) хлеб, не доить коров? ...Про самодисциплину и "самопринуждение", видимо и говорить не надо..Про борьбу и победу (принуждение) над своей низшей природой, вы видимо не читали....И это ваши заоблачные материи?
Я отрицаю элемент безусловной необходимости. Также как он отрицается в приведенной Вами цитате Е.П.Блаватской.
Явное передергивание. В цитате - "альтруизм является неотъемлемой частью саморазвития" как раз и говориться о безусловной необходимости альтруизма. Без альтруизма не будет развития. Снова тролите.
.. И "принуждение" не может быть "благом". Видимо, принуждение школьников к посещению школы и принуждение преступников к изоляции от общества не может привести ни к чему хорошему. Полиция, армия - все неблагое и лишнее? Про принуждение косной Природы мы должны забыть? Вернуться на деревья или пещеры? Не сажать(принуждать) хлеб, не доить коров? ...Про самодисциплину и "самопринуждение", видимо и говорить не надо..Про борьбу и победу (принуждение) над своей низшей природой, вы видимо не читали....И это ваши заоблачные материи?
Принуждение может быть благом только в той среде,где сознание еще на низком уровне. Но в более высоком уровне сознания всякое принуждение само собой отпадает как пережиток
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
.. И "принуждение" не может быть "благом". Видимо, принуждение школьников к посещению школы и принуждение преступников к изоляции от общества не может привести ни к чему хорошему. Полиция, армия - все неблагое и лишнее? Про принуждение косной Природы мы должны забыть? Вернуться на деревья или пещеры? Не сажать(принуждать) хлеб, не доить коров? ...Про самодисциплину и "самопринуждение", видимо и говорить не надо..Про борьбу и победу (принуждение) над своей низшей природой, вы видимо не читали....И это ваши заоблачные материи?
Принуждение может быть благом только в той среде,где сознание еще на низком уровне. Но в более высоком уровне сознания всякое принуждение само собой отпадает как пережиток
Да. Можно еще сказать что пока существует Природа и Вселенная, (и различные уровни сознания/материальности/совершенства) то будут существовать те или иные методы принуждения (управления).
Мда, понятно. У вас "необходимость" тоже самое что и "принуждение". О бедный русский язык.
Необходимость означает заложенную для того причину(причину необходимости). Хочешь-не хочешь, а следствие не замедлит. Но тогда нет свободы выбора. В этом вся и соль:"Быть или не быть?- вот в чем вопрос". И это решение может родиться только, как собственное желание.
Последний раз редактировалось элис, 24.06.2018 в 21:37.
Мда, понятно. У вас "необходимость" тоже самое что и "принуждение". О бедный русский язык. Тут без комментариев.... Ну понятно, чего уж там. Дискуссия по-существу наверное окончена, дальше без меня, простите.
Бывает. Обсуждать конкретную цитату от Блаватской вам неинтересно, поэтому нашли хороший повод. Вот сразу бы так.
.. И "принуждение" не может быть "благом". Видимо, принуждение школьников к посещению школы и принуждение преступников к изоляции от общества не может привести ни к чему хорошему. Полиция, армия - все неблагое и лишнее? Про принуждение косной Природы мы должны забыть? Вернуться на деревья или пещеры? Не сажать(принуждать) хлеб, не доить коров? ...Про самодисциплину и "самопринуждение", видимо и говорить не надо..Про борьбу и победу (принуждение) над своей низшей природой, вы видимо не читали....И это ваши заоблачные материи?
Принуждение может быть благом только в той среде,где сознание еще на низком уровне. Но в более высоком уровне сознания всякое принуждение само собой отпадает как пережиток
Да. Можно еще сказать что пока существует Природа и Вселенная, (и различные уровни сознания/материальности/совершенства) то будут существовать те или иные методы принуждения (управления).
Мда, понятно. У вас "необходимость" тоже самое что и "принуждение". О бедный русский язык. Тут без комментариев.... Ну понятно, чего уж там. Дискуссия по-существу наверное окончена, дальше без меня, простите.
Бывает. Обсуждать конкретную цитату от Блаватской вам неинтересно, поэтому нашли хороший повод. Вот сразу бы так.
Ну Блаватская на этот счет тоже говорит, что "не потому, что так надо, а что иначе невозможно". С иным "альтруизмом" в Братство не возьмут., то бишь -не пройдешь квалификацию.Потому что это будет просто своекорыстие. И это нужно тонко различать.
Последний раз редактировалось элис, 24.06.2018 в 21:54.
Мда, понятно. У вас "необходимость" тоже самое что и "принуждение". О бедный русский язык.
Необходимость означает заложенную для того причину(причину необходимости). Хочешь-не хочешь, а следствие не замедлит. Но тогда нет свободы выбора. В этом вся и соль:"Быть или не быть?- вот в чем вопрос".
Ну, Вокруг этого и строится понятие Кармы и свободы воли. С одной стороны Карма (необходимость) создает условия для развития, основанные на многих предыдущих причинах. С другой стороны свободная воля сама выбирает, так сказать, текущий стиль развития, выходя порой из этой "цепи причинности". И да, на низших уровнях, почти прямая зависимость от Кармы, но на высших - уже само Эго сознательно творит свою Карму. "не может содержать необходимости" Мика ила это по сути игра слов. Может Карма содержать необходимость? Да. Подчинено ли Общее Благо Карме? Да. Отрицание Мика илом "безусловной необходимости" это все равно что отрицать Карму.
[ Отрицание Мика илом "безусловной необходимости" это все равно что отрицать Карму.
Вот смотрите. Живая Этика говорит, что можно (и нужно) служить общему благу, не уходя от жизни, даже от бытовых условий, просто помятуя о том, что твой обычный труд направлен на общее благо, ведь в нем участвует, не просто иллюзорное "я" , а это коллективный труд и невидимого тебе мира, составляющего твой микрокосм,завязанный на Макрокосм..А в минуты, когда ты забываешь о себе(и такое знакомо каждому), увлеченный любимым делом-это настоящие моменты самоотречения и настоящее "участие" в общем благе. Или возьмите ученого, увлеченного своим трудом.... Нет в этом надобности какой-то надуманной самоотверженности.
" Евгений Спицин по живому." В ролике на 1час 18 мин. выложена информация созвучная с Записями Е.И. Рерих относительно подготовкой англосаксами диверсии которая могла привести к 3 мировой.
И еще есть упоминание о выступлении Маленкова и приходе хрущева к власти, 1953 год, последние минуты ролика.
" Маленков сотрудничает со Мною и яро понимает насколько ярая страна нуждается в подтверждении принятого ими режима и на яром утверждении прекрасного Мира, но и на готовности ответить со всею силою на каждую агрессию. Яро уявите сотрудничество Маленкову, яро оявить дружелюбие к сыну и уважение его учености и за способности понимания и решения самых сложных политических положений. Яро уявлю ему эту возможность. Ярый Маленков будет сотрудничать на уявление пути в стране. "
Записи Е.И. Рерих 1953 год. ( тетрадь №37 зеленая стр. 44 (99) )
Все тот же, слишком сложный вопрос отношения к Сталину : " ... ярая страна нуждается в подтверждении принятого ими режима ..."
И как видно совершенно другое качество и роль предусматривалось для Рерихов при возвращении на Родину, ...
__________________ "Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе."
Последний раз редактировалось Said, 25.06.2018 в 00:57.
Мне понравилась маленькая фраза о Ленине. О том что он диалектик и исходил не из представлений а из насущных моментов реальности. Вот чего сейчас не хватает левому движению. Ленина и диалектики.
Я Вас с Кайвасату как как раз и поздравляю с тем, что вы своей логикой дошли до отрицания основных идей Агни-йоги.
Цитата:
Мир Огненный ч.3, 43 Сердце героя знает самоотверженность во имя общего блага. Оно знает самоотречение и Великое Служение. Ведь путь героя усеян не всегда венцами человеческой благодарности. Ведь путь героя идет тернистыми тропами. Потому нужно всегда почитать тропу самоотверженности, ибо каждое продвижение по лицу Земли, утверждающее героизм духа, есть явленный залог нового начала. Сколько героев духа могли быть на пути человеческом, как факелы ведущие! Но незаметны эти огни духа глазу невежества. Так на пути к Миру Огненному нужно почитать героев каждодневной жизни, которые насыщают жизнь достижением каждого часа. Община труда должна воспитывать этих героев, ибо столбы народа утверждаются только качествами героизма духа и сердца. Тот, кто знает героизм самоотречения, не будет случайным героем времени — рекорды пространства отметят навсегда труды героя духа.
Как же последователь Учения может отрицать самоотверженность? Но самоотверженность заповедана Учением на цели Учения, а лукавство заключается в том, что самопожертвование ради наживы нечистоплотных чиновников (а отнюдь не нужд страны) подменяется понятием служения Общему Благу.
Во время Великой Отечественной войны был такой феномен как "власовцы". Они тоже считали - зачем жертвовать собой ради кровавых тиранов. И избрали сторону Гитлера — там порядок и никакой коррупции. Были в ВОВ и другие граждане, которые тоже считали что не могут жертвовать своей жизнью ради "кровавых гэбистов". И старались пересидеть войну где-нибудь в теплом месте. Третьи и вовсе старались бежать за границу где тепло и сытно. И там они поступали на службу в различные СМИ, курируемые понятно какими спецслужбами - все ради борьбы с нечистоплотными чиновниками.Но как говорил покойный Зиновьев: "Метили в коммунизм, а попали в Россию". Тем удивительнее что есть и обратные примеры, когда люди, никогда бежавшие из России в смутную пору революции, в годы войны напротив стремились вернуться на родину. И это, несмотря на "кровавых тиранов" и "нечистоплотных чиновников". Отрадно, что эти люди напрямую связаны с Рериховским наследием.
Отрадно, что Вы так много знаете о предателях. Полагаю, что Вы нашли бы своё место и при Сталине и при Гитлере. Есть люди, которые никогда не идут против власти и всегда подчиняются чиновникам, какими бы они не были. Долго этой болезнью страдала и церковь, постулируя, что вся власть от Бога...только после Сталина и очнулась, вынуждена была...
А Ваш пространный экскурс в историю не имеет никакого отношения к теме в виду полного отсутствия аналогий. Каким бы жестким не был тот же Сталин, но в вопросах внешней войны он стопроцентно отстаивал интересы страны, и слова его не расходились с делом. Полумеры же нынешнего руководства очевидны и были продемонстрированы даже в этой теме. Да и никто никуда не бежит. Возможно кому-то сложно уместить это в своём сознании, но есть те, кто одновременно и противостоит внешней агрессии против России (участвуют в боях, говоря языком Вашей аналогии) и направляет свои действия на нормализацию состояния жизни внутри страны. Ведь далеко не все перекосы внутри можно объяснить, оправдать и списать на эту самую приснопамятную внешнюю агрессию...
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
И апеллировать ко власти - поэтому - глупое и бесполезное занятие. Задача Путинской команды - удерживать эту камарилью без нравственных ориентиров в некотррых возможных рамках и всё.
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Вот это и есть то, что в Агни йоге называется полумерами. "Мир болеет от полумер и задыхается от попустительства - да, да, да!" (Мир Огненный ч. III, 163)
В Агни Йоге полумерами называется иное.
Степень отрицания действительности явлена!
Смешное мелкомыслие. Это отдельной группе порой надо подниматьтся в безнадёжную атаку. Но Генштаб должен действовать мудро и если сил на прорыв фронта не хватает - то необходимо укрепиться в обороне. А сейчас в стране именно такое положение(см свой ролик) Некому сейчас подниматься. Сейчас надо окопаться, или шаг за шагом отдавливать, отжимать ситуацию медленно и неотвратимо. Что президент и делает. Причём это всё что он может на ЕГО ЧИНОВНИЧЬЕМ уровне.
Полумеры же как термин лучше всего подходит для горе последователей. Которые до понимания приоритета Духа надо всем - храбростью не дотягиваются, но побузить и почувствовать своё участие хочется... Тельняшка на груди поравна а работа не сделана. Вот что есть сейчас полумера.
Показательно как получается. Вот уже не первый раз диалог приходит к тому, что выходим не согласие о происходящем в стране и о роли в этом властей, но как только речь заходит о том, чтобы это четко вербализировать и закрепить - тут же обратный ход и "в отказную"... Только дошли до полумер, выявили, но как нужно назвать вещи своими именами, так это не они оказываются...Альтернативный вариант в таком случае у тебя только один остается - если это не полумеры, то значит Путин изначально и не планировал победить олигархию и коррупцию. Но поскольку он на словах утверждает обратное, значит выходит, что он злонамерен.и врёт...
Вот в том, что некому подниматься, я с тобой не согласен! Именно вся надежда на то, что проснётся Иван Стотысячный. В это верили Рерихи, это будущее заповедано. А работа как раз по пробуждению, и она идёт., невзирая на лай собак...
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Последний раз редактировалось Кайвасату, 25.06.2018 в 09:27.
И мы, те которых большинство, вправе требовать, чтобы подобные "требователи" не навязывали нам свои хотелки разрушения.
Те, которых действительно большинство, уже так прижаты государственной машиной, что этот пресс, рождавший ранее желание выжить, скоро породит ненависть к существующей власти такую жгучую, что огонь этот сметёт всю рассуждающую интеллигенцию, независимо от степени понимания происходящего...и меня и Вас...
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
А что люди самых простых профессий честнее и совестливее в своём большинстве, чем чиновники, так тут Вы как раз сказали общеизвестную правду, так что шутка не удалась... __________________
Какие шутки? Таксисты скребут уже сейчас лишние копейки с клиентов, но при этом учат как быть правительству, "совестливость" тролей от их зависти и беспомощности, а пусти их во власть будут строить дома на "рублёвке". Люди самых простых профессий несут с работы вещи попроще. Власть и доступ к ресурсам очень быстро меняют понятие "совести" и понятие "справедливости"
Каждый думает о людях в меру развития своего сознания, судит по себе, через призму свойственных ему энергий и качеств...
Когда был теракт в метро, то одни таксисты заломили цену, чтобы нажиться на людском горе, а другие таксисты, да и простые водители развозили бесплатно... Да, много и таких людей, о которых Вы пишите, но достаточно и иных. И на них вся надежда, а не на власть...
Цитата:
это первое и второе - совсем другая ответственность, когда нужно не языком молоть по клавишам клавиатуры, а изменять курс государства
Капля камень точит. Повторю, что мы не казаки, которые "служат стране" нагайкой, но мысль и слово формируют сознание и утверждающий иное умаляет Учение...
__________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Правила форума
Справка
Расширения
Россия и мир 
, то бишь -не пройдешь квалификацию.Потому что это будет просто своекорыстие. И это нужно тонко различать.
Линейный вид
