Будущее РД

[Musiqum]

Вот смотри Адонис, что говорит Энтин :

Что касается символа Знамени Мира, мы здесь в Нью-Йорке пытались последовать инструкции Е.И. поместить символ под копирайт..

То есты, была инструкция самой Матери Агни Йоги поместить символ Знамени Мира под копирайт!
Что же, по-твоему, Она тоже хотела пустить дело НКР "насмарку"?

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Хм, по-моему, ответ был дан. Причём с исключительной точностью...

Если мигрант в таком ответе видит "исключительную точность", то многие другие - именно уход от ответа на конкретный вопрос.

[абрикос]

В письмах с Беликовым, НКР вспоминает некоего Гущика, талантливого писателя, но к сожалению опустившегося до сплетней и претензий относительно Рерихов. При этом он имел наглость переписыватся с НКР как ни в чем не бывало.
"Интересно, продолжает ли Ваш бывший знакомый свою клеветническую деятельность?Правильно делаете, воздерживаетесь от таких общений, которые лишь могут расстраивать нервы"НКР
-- эта цитата в смысле о здоровом образе жизни

Писем немного. Но интересные есть слова о бережности подбора новых сотрудников и координации вновь созданных групп с теми что уже созданы, и уж тем более с центром, если таковой имеется. Речь шла о Прибалтике, центр такой имелся, и Рерихов учень удивило что одни дамы захотели "разбиваться" на другие группы когда есть "уже". Другим посоветовали списатся с Рудзитисом чтобы поставить того в известность что открывается новая группа и чтобы не вышло чего нехорошего из хорошего.

каждый сам себе генерал

[Michael]

Сообщение от АлексУ

Если в будущем РД не будет живой связи с Учителями - то лично мне такая организация не интересна. А если живая связь с Учителями в лице какого-нибудь ученика будет - то зачем ему еще и земной Совет? Лучшая гарантия от возможных ошибок - живая связь с Учителем.

Это гарантия не от всех ошибок, т.к. надо прожить свою, а не чужую жизнь.

Это один из самых сложных для понимания вопросов, изложить словами непросто, очень желательно родиться классическим Водолеем (или с подобными накоплениями), там многое "в инстинктах" . Одно (Совет) другому (Иерархия) не противоречит и может гармонично сочетаться. Помнится, migrant писал о продвинутом руководителе, которому нужны инициативные сотрудники, а не слепые исполнители. Но такими руководить сложнее, зато они "разгружают" руководителя в смысле работы, достаточно дать задачу, обсудить в общих чертах и контролировать процесс в общем, а не в деталях. При делегировании полномочий возникает вопрос доверия, но без этого нельзя. Зато руководитель сможет заняться главным, а не всем подряд.

Следует помнить несколько моментов:

1. Задача Учения сейчас в том (ИМХО), чтобы утверждать его в жизни в миру и во многом самостоятельно, поэтому мы все б-м на равных.
Не стоит ждать "вот придет дядя и решит все мои проблемы", тем более в стиле 1 Учитель и десятки тысяч учеников. Все же Учительство подразумевает вникание Учителя во все тонкости жизни ученика и даже Архат не будет всем расписывать поминутно каждый чих и не будет проверять чихнули по расписанию или нарушили его, а потом карать .

2. Если даже Архат в плотном теле на начальных ступенях не всегда Архат (ПМ), то не стоит приписывать Иерарху меньшего уровня всемогущество и всезнание. Оно бывает в критические моменты, а в основном всё отдается на самостоятельность, свобода воли как никак. Иначе не будет развития ведомых, если они будут лишь исполнителями. Но многие видят себя лишь исполнителями (рабами Божьими) и поэтому навязывают всем другим такую же роль , но при этом почему-то претендуют на водительство .

3. В тонкости реальной связи с Высшим всеж придется вникнуть. Есть фраза о том, что ~годами ждали подвижники высшего слова~, мать Тереза несколько лет не получала НИЧЕГО от Христа, он как бы оставил ее. Это нашлось в ее записях.
В литературе описан случай с Пророком Магометом, один раз он предлагал свое решение военной операции, но его военачальники предлагали другое. Они спросили, его ли это решение или Всевышний подсказывает ему. Пророк ответил, что решение его личное и тогда они обсудили вариант военачальников и приняли его и были успешны.

Многое необходимое приходит через людей, возможности приходит через людей. Иерарх необязательно сам высказывает их, он во многом примагничивает возможности и людей, т.е. не является исключительным каналом из-за того, что люди и сами связаны с Высшим (Церковь не нужна). Но при этом без Иерарха некоторые критически важные вещи невозможны, что составляет трудное для вмещения противоречие.

[Д.И.В.]

Сообщение от davidoff

Если адонис и его стороники уже начинают открыто высказываться против МЦР, то стоит ли махать перед ними красной трябкой? Кому важно сейчас мнение СНР?

А вы как думаете, какова теперь воля Рерихов? Верите ли вы, что они существуют и что у них может быть воля? Это такой тест на действительное принятие или непринятие Учения, которое утверждает о продолжении жизни. Как для простых людей, так тем более для тех, кто еще при жизни занимался изучением всех этих явлений.

[Д.И.В.]

Сообщение от Selen

Редна Ли, так а какой по-Вашему новый смысл вкладывали Рерихи в символ триединства на ЗМ?

Об этом говорил сам С.Н. Рерих. Он говорил, что это прошлое, настоящее и будущее в круге вечности. Теософ бы сказал, что это манас, буддхи и атма в "золотом яйце", которое в Индии нахывается хираньягарбха.

В "Письмах Махатм" говорится, что тот кто стермится стать совершенным адептом должен слить воедино 4-й, 5-й, и 7-й принципы в один - в ШЕСТОЙ. Или в Буддхи. Тот же символ трех в одном.

Махатма Мориа в письмах подписывался одной буквой М и потом, за ней ставил три точки - точно так же как это показано на знаке Знамени Мира.

Православные сказали бы что это Единство отца,сына и св. духа.

И т.д., и т.д., и т.д.

[Д.И.В.]

Сообщение от davidoff

Все вышесказанное останеться клеветой, адонис, пока вы не приведете мне практическое подтверждение ваших же слов.

Ребята, хватит. Это единственный способ избежать ухудшения настроения, а то и недомогания. Не трогайте эту тему. Не хотят - не надо.

В Учении говорится, что "глупо много раз опускать сосуд в пустой колодец".

[Д.И.В.]

Сообщение от migrant

Коллеги, в очередной раз прошу Вас перейти к обсуждению темы Будущего РД. Уже ж глухому понятно, что часть последователей Учения защищает линию ЛВШ в МЦР. Другая часть к некоторым её делам относится критически. И это состояние продолжается уже многие годы. Никто никого не переубедил. И, допускаю, что никто никого не переубедит.

И всё-равно этот разговор ведется и ведется, и ведется, и ведется, и ведется и ... И это уже своего рода одержание. Бессмысленное действие, к которому периодически возвращаются. Как-будто кто-то провоцирует на эти бессмысленные разговоры. у этих разговоров есть конкретная цель - кто их ведет:

1. Либо войти в общество тех, кто в МЦР.
2. Либо, если не удаётся войти, не принимают - плюнуть в ту сторону.

И поддерживается этот разговор теми, кто вошел и теми кто плюёт. Кто-то уходит и кто-то приходит новый. И это продолжается из года в год.

Сообщение от migrant

Есть варианты продолжения:
- давайте перейдём на личности;

Это как?

Сообщение от migrant

- давайте думать о будущем РД.

Сомневаюсь, что что-то будет в ближайшее время. Хотя, кто знает. Есть всё-таки еще неизданные Записи Е.И. Рерих. И должны воплотиться те, кто имел непосредственное отношение к Рерихам. И к Блаватской тоже наверное.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от adonis

В целом не плохо, но есть спорный момент:

У ЕПБ было три ученика: А.Бейли. А.Безант и Р.Штейнер и чем закончилось? Наличие начального импульса не гарантирует его сохранение и вектор направления на всём пути. И потом, уже сегодня нет ни одного человека который мог бы считать себя учеником - Учителя (любого из Рерихов).

В общем -- согласен.
Но есть ньюанс.
Лучший ученик Фуямы -- сам Фуяма в следующей своей инкарнации.
Да и все мы --- ученики своих предыдущих инкарнаций...

Сообщение от adonis

Кроме плодов не будет никакого мерила показывающего связь с Иерархией.

Тыт Вы абсолютно ПРАВЫ!!!

Сообщение от adonis

Так что останется только этот вариант:

И что бы окончательно перестраховаться от возможных ошибок, глобальные решения должны приниматься Советом, а не одним человеком.

Понимаете, Единение подразумевает Консенсус.
Пока дерьмократическая альтернатива, как основной вектор разъединения, не уйдет из голов деятелей РО --- ничего не изменится...
И Единение подразумевает Единение всех.
Сейчас же многие используют это слово только лишь для "..объяснения меньшенству их неправильной позиции, противоречящей единственно правильному курсу..."
Дураков вегда больше. Это закон этого, грубого, мира...

Консенсус... нужно искать его, искать на чем имеенно он может базироваться...

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Musiqum

Вот такой вот случай. Конечно, я не поехал к Энтину за разъяснениями, но мне сейчас стало интересно другое... Если З.Г.Фосдик протестовала против использования ЗМ в бушующей страстями толпе, то её преданный ученик Д.Энтин, наоборот, поощряет такое использование "везде и каждому".

В том то и смысл, значение и Великая Роль Знамени Мира, Знака Шамбалы!
Если следовать Вашей логики, то его вообще нельзя поднимать на бущуещем страстями Земной Шаре.
Но Знак СЕЙ должен показывать всем, что вокруг бущующих волн войны, которую развязали Человечеству, есть островки МИРА и ОБЩЕГО БЛАГА!

Знак Шамбалы должен быть везде, где чтут РАдость Устремления, Счастье Единения и Творчество Вдохновения!

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Д.И.В.

И должны воплотиться те, кто имел непосредственное отношение к Рерихам. И к Блаватской тоже наверное.

А Вы имеете сомнения, что они уже воплотились?
Но вопрос же весь не в том -- кто, где и как.
Нет сомнения, что Явивши Камень, они поведут за собой других.
Но есть те, кто претендует но большую роль в Иерархии.
И такие ЯВНО будут испытаны ДО ЯВЛЕНИЯ КАМНЯ.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Selen

…в этом клубке противоречий сам… не разберется

Напряжения растут. Это ли Вас смущает? Но ведь про это и говорилось не раз.
Истина -- радужна. Все правы и все не правы.
Притиворечия рождают потенциал движения.
Нужна точка кипения и МЦР с этим справляется.
Единственно ВАЖНЫЙ ВОПРОС: Единение.

НКР нашел таким общим ЗНАКОМ ЕДИНЕНИЯ -- ЗНАМЯ МИРА.
Любой, поднявший Знамя Мира, уже Заявляет о Устремлении, о желании Общего Блага.
Потому, увидевши Знамя Мира в чьих-то руках, Каждый Брат видет Брата.

Регистрация ЗМ как торгового знака прямо Запрещает его "поднятия", то есть ЗАПРЕЩАЕТ каждому Заявлять о Устремлении.

Это есть не правильно и, верю, что МЦР таки исправится...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Вы, как всегда, не упустите возможность, чтобы тоже не ткнуть в МЦР...

Зачем же на людей наговаривать? Хотите возразить - делайте это аргументировано, без выпадов в адрес собеседников.

Сообщение от Musiqum

Сделано это было не просто рериховской организацией...

"Простой" или "не простой" - здесь вовсе не играет роли. Сам факт регистрации Знамени Мира в качестве торговой марки создает прецедент, выводящий Знамя Мира из числа общемировых символов на официальном государственном юридическом уровне.

Сообщение от Musiqum

...Объясните мне профану, что это за "символы рериховского движения", о котором говорил СНР?

К примеру, "Moria Rex", который сейчас в слегка видоизмененном виде использует в качестве торговой марки Мастер-банк.

[АлексУ]

Сообщение от Владимир Чернявский

С юридической точки зрения Вы не правы. Любые надписи являются элементом изображения, т.е. предметом патентования является совокупность графики и надписей. Иными словами, Знамя Мира как таковое под регистрацию не подпадает как символ, к примеру, используемый в международном договоре, а предметом патента является изображение Знамени Мира нераздельно с сопутствующей надписью.

Так Адонис, который начал этот спор о Знамени Мира, говорит вовсе не о юридической стороне вопроса. Но о сути произошедшего патентования. А если смотреть по сути, то Знамя Мира, запатентованное НЙ Музеем вместе с сопутствующей надписью - не перестает быть Знаменем Мира.
Приведу простой пример, по аналогии.
Знамя Мира побывало на борту космической станции "Мир" и космонавты поставили на нем свои подписи (реальный факт). Но ведь от этого данное конкретное Знамя Мира не превратилось в тряпочку с подписями космонавтов, на котором знак Знамени Мира присутствует лишь как "один из составных элементов"? Конечно нет - оно так и осталось Знаменем Мира и его общемировое значение только укрепилось от того, что Герои России своими подписями признали Его значимость.

Давайте не будем уходить в высокопарную фразеологию, а просто посмотрим в лицо фактам.
А факты говорят следующее:

1. Примерно в 1962 году руководство НЙ Музея подало заявку на патентования символа Знамени Мира. Без всяких надписей.
Напомню, что С.Н.Рерих тоже входил в состав Совета директоров НЙ Музея, а значит попытка этого патентования предпринималась с его ведома, а не была чьей-то самодеятельностью.

2. После отказа Патентного Бюро США в регистрации (в законе о Товарных знаках и Знаках обслуживания написано, что нельзя патентовать официальные символы Международных договоров, подписанных страной, в которой подана заявка на патентование данных символов) руководство НЙ Музея продолжило попытки патентования знака Знамени Мира. Добавив к нему надпись на английском языке "Мир через Культуру". Эта вторая попытка была успешной.
О чем этот факт говорит? О том, что перед руководством НЙ Музея стояла цель запатентовать Знамя Мира, и для них не имело принципиальной разницы, - по сути, а не по юридической форме, - будет ли Патент на Знамя Мира "в чистом виде" или с надписью. А это значит, что по сути было запатентовано именно Знамя Мира - а не некий другой символ, включающий Знамя Мира как элемент.
Ведь согласитесь, было бы глупо, если бы люди хотели запатентовать вполне конкретный Символ - а в результате запатентовали нечто другое и остались довольны...

3. Года три-четыре назад я задавал Д.Энтину через интернет вопрос - чем было вызвано патентование НЙ Музеем Знамени Мира; может ли он привести конкретные примеры, для чего этот Патент НЙ Музею пригодился. Энтин ответил, что особых случаев применения НЙ Музеем своего патентного права на Знамя Мира он не знает, и может привести лишь тот незначительный эпизод, который я описал выше.
Что это значит? Это значит, что патентование НЙ Музеем Знамени Мира было вызвано не какими-то внешними причинами, требующими срочного вмешательства - но было запланировано заранее, на долговременную перспективу. Т.е. цель патентования была стратегической и имело внутренние причины.
Какие? Спасибо Фарку, он привел

Сообщение от fark

письмо Д.Энтина

, в котором эти причины явно указаны: "Что касается символа Знамени Мира, мы здесь в Нью-Йорке пытались последовать инструкции Е.И. поместить символ под копирайт".
Т.е. инструкции Е.И.Рерих о патентовании символа Знамени Мира - это все-таки реальность, а не выдумка МЦР. Это снимает большинство претензий к МЦР. Теперь спорить можно разве что об удачной или неудачной форме патентования.
В принципе, о необходимости защиты высоких Символов путем патентования Е.И. писала в нескольких письмах, которые несколько лет назад активно обсуждались - "недопустимо, чтобы разные сомнительные личности и организации прикрывались нашими Символами" (цитирую по памяти). Но это были косвенные свидетельства, поскольку в них явно не говорилось о Знамени Мира. Письмо Д.Энтина - это уже прамое свидетельство того, что в круг Символов, которые требовали по мнению Е.И. патентной защиты от недобросовестного использования, входило и Знамя Мира.

И уж заодно я отвечу Адонису на его претензии.
Лично я не вижу никакой проблемы, и никакого "принижения мирового значения" в факте патентования символа Знамени Мира МЦР и НЙ Музеем.
Объясню.
Во-первых, есть хороший прецедент, когда общественная организация владеет патентными правами на Символ мирового значения - и ни у кого этот факт не вызывает отторжения, или нежелания пользоваться этим Символом. Я говорю о Символе красного креста и красного полумесяца. Если интересно, могу дать ссылку на статью, где об этом прецеденте написано более подробно.
Во-вторых, Международный Центр Рерихов воспринимается большинством культурных людей как полномочный продолжатель дел семьи Рерихов и представительное лицо Рериховского наследия. И Знамя Мира этой культурной общественностью тоже воспринимается как неотьемлемая часть духовного наследия Рерихов - как мировой символ защиты культурных ценностей. И поэтому культурная общественность как к вполне естественному факту относится к тому, что МЦР поднимает Знамя Мира и контролирует его использование. Потому что нормальные люди (не экзальтированные рериховцы) считают Знамя Мира вовсе не символом МЦР - а символом Рериховского духовного наследия. И этим путем Знамя Мира продолжает широко входить в жизнь.
Извините, если я недостаточно ясно изложил свою мысль; я старался...
Приведу пример.
МЦР проводит передвижные выставки картин Н.К.Рериха и С.Н.Рериха. За 18 лет проведены выставки в более чем 400 городах России и Зарубежья - во многих городах по нескольку раз. И на каждой выставке центром всей экспозиции является Знамя Мира, и тут же даются стенды с сопроводительными материалами, описывающие историю Знамени Мира и объясняющие Его мировое значение. И, насколько я знаю, еще ни один директор музея или его сотрудники не посетовали - чего это МЦР в центре композиции выставки картин великого русского художника вывешивает свой "частный логотип". Выше я постарался объяснить, почему они так не считают. Как это считаете Вы.

Жаль Адонис, что вместо обсуждения интересной темы приходится тратить столько времени на "вечные" споры, которые Вы зачем-то актитвно культивируете в открытой Вами же теме...

[Сергей Назаревич]

Сообщение от АлексУ

"Что касается символа Знамени Мира, мы здесь в Нью-Йорке пытались последовать инструкции Е.И. поместить символ под копирайт". Т.е. инструкции Е.И.Рерих о патентовании символа Знамени Мира - это все-таки реальность, а не выдумка МЦР. Это снимает большинство претензий к МЦР. Теперь спорить можно разве что об удачной или неудачной форме патентования.

Снова голословные высказывания ничем не подкрепленные.
Но в этом случае есть прямые и четкие указания автора знака - Николая Константиновича РЕРИХА.

Сообщение от Письма Н.К.Рерих А.М.Асееву т.2

ЗНАМЯ МИРА

Человечество различными путями борется за мир, и каждый сознает в душе, что эта созидательная работа есть верное пророчество Новой Эры. С этим, конечно, не гармонирует слышать споры о сравнительном качестве различных снарядов или о возможности заменить пушки двух броненосцев одним судном новейшего типа. Однако будем считать и эти споры предварительными шагами к тому самому великому миру, который наступит благодаря укрощению воинственных инстинктов человечества блистательными и радостными творениями духа.
Но факт, однако, остается, что бомбы одной из этих пушек могут уничтожить величайшие сокровища искусства и науки так же успешно, как уничтожить и целый флот. Мы оплакивали потерю Библиотеки Лувена и незаменимую красоту Реймского собора; мы помним прекрасные сокровища частных коллекций, которые погибли во время мировых раздоров. Мы не хотим, однако, надписать над этим слова ненависти; скажем просто: «Уничтожены человеческими ошибками и созданы вновь человеческой надеждой». Тем не менее заблуждения, в той или иной форме, могут повториться, и другие ценные достижения человечества еще подвержены опасности быть истребленными.
Против таких невежественных ошибок мы должны немедля принять меры. Если такие шаги в общем даже еще преждевременны для полного самосохранения, то все же некоторые полезные меры могут уже быть предприняты. Никто не смеет отрицать, что флаг Красного Креста оказался неизмеримой ценностью в подобном смысле, и вместе с тем он напоминает миру о гуманности и сострадании.
По этой-то последней причине план пакта Международного Мира, который защищал бы все сокровища искусства и науки посредством Международного Флага, и составлен Музеем имени Рериха для его представления иностранным государствам через посредничество Америки. Целью этого проекта, который был представлен в Государственный Департамент и Министерство иностранных дел С[оединенных] Ш[тато]в А[мерики], является предотвратить повторение жестокостей последней войны над соборами, музеями, библиотеками и другими вечными памятниками творчества прошедших поколений.
Главное намерение этого проекта – создать Флаг, который, поднятый над музеями, соборами, библиотеками, университетами и какими-либо другими культурными центрами, будет уважаться как международная территория. План, проектированный Музеем имени Рериха, составлен согласно кодам международного права Гр.Г.Шклявером, доктором международного права и политических наук Парижского Университета, лектором Института Международных Высших Наук, Почетным Советником Музея имени Рериха.
Согласно составленной им Статьи 1 Пакта, «Образовательные, художественные и научные учреждения, художественные и научные миссии, персонал, имущество и коллекция таких учреждений и миссий будут считаться нейтральными и, как таковые, будут под покровительством и уважаемы воюющими.
Покровительство и уважение в отношении вышеназванных учреждений и миссий во всех местах будут подведомственны Верховной власти Высоких Договаривающихся] Сторон без всякого различия по отношению государственной принадлежности какого-нибудь отдельного учреждения или миссии».
Когда идея международного культурного Флага была первоначально предложена, нас не удивило, что она была принята единодушно с энтузиазмом. Опытные государственные люди удивлялись, почему до этого не додумались раньше. Когда мы обратились к нашему Почетному Советнику Гр. Шкляверу, прося его обработать эту идею в международную формулу, мы получили не только превосходно составленный проект для международного соглашения, но также множество писем, выражающих общую симпатию. Это международное Знамя для охраны красоты и науки ни в коем случае не может умалить чьих-либо интересов и не может дать повода к каким-либо недоразумениям. Напротив, оно возвышает всемирное значение эволюционных открытий так, как будто человеческие сокровища были вновь созданы, и в целом мы этим сильно подвигаемся по пути прогресса и мира. И этим понимание творческого стремления к миру становится более реальным. Больше всего другого этот хранитель мира
напоминает всем о необходимости оставить след культурных сокровищ в мировой летописи. Это нетрудно, и во многих странах оно уже выполнено, хотя и есть пробелы, и каждое обогащение в этом отношении должно приветствоваться. Как Флаг Красного Креста не нуждается в объяснении самым некультурным умам, так и новое Знамя, этот хранитель культурных сокровищ, говорит само за себя. Так просто объяснить даже дикарю – важность и право самозащиты искусства и науки.
Мы часто повторяем, что краеугольный камень будущей цивилизации основан на красоте и знании. И сейчас на основании этой мысли мы обязаны действовать, и действовать быстро. Лига Наций, которая стремится к международному соглашению, не будет возражать против этого Флага уже потому, что он выражает и ее цели – мирового единства.
То, что идея зародилась в Соединенных] Ш[татах], не случайность. Благодаря своему географическому положению С[оединенные] Ш[таты] сами лично менее всех нуждаются в покровительстве; итак, это предложение исходит от государств, чьи собственные художественные сокровища находятся в особенной безопасности, без своекорыстия выказывая этим еще больше, что этот Флаг – эмблема мира, не только одной страны, но цивилизации в целом!
Флаг этого проекта имеет три шара в середине круга на белом фоне как символ вечности и единогласия.
Хотя я и не знаю, когда это Знамя сможет развиваться над всеми мировыми культурными учреждениями, семя уже посеяно, и ростки его быстро возрастают, и оно уже привлекло многие великие умы, распространяя чувство покоя и добрую волю среди людей.
Действительно, ныне стало особенно необходимо принять немедленные меры, чтобы сохранить великолепное наследие нашего прошлого для славного потомства. И это может состояться только если все государства поручатся сохранять творения культуры, которые все же, по существу, принадлежат не одной какой-либо нации, а всему миру. Этим путем мы сможем сделать следующий шаг, полный жизнен*ности для всемирной культуры и покоя.

Академик Николай Рерих

Харбин, 1934

...для особо непонятливых процитирую еще раз эту цитату

Главное намерение этого проекта – создать Флаг, который, поднятый над музеями, соборами, библиотеками, университетами и какими-либо другими культурными центрами, будет уважаться как международная территория.

Таким образом, мы имеем вполне четкие указания НКР насчет Знамени Мира. Даже если были бы какие-то указания ЕИР на этот счет. что вызывает большие сомнения, это бы не играло роли, так как именно Фуяма автор этого Знака, как говорилось многими ранее...

Более того. Знамя Мира не может быть использовано как эмблема какой-либо Рериховской Организации, ибо тогда резко изменяется то, для чего оно собственно было утверждено.
Это ЗНАМЯ, по задумке Фуямы и ЯВНО не без участия Братьев Человечества, должно показывать всем -- это место, над которым поднято это Знамя --- територия исторической, культурной или научной ценности.

Посему, еще раз выражаю надежду на то, что МЦР таки пересмотрит свое решение, собственно как и Н.Й. Музей НКР.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от АлексУ

есть хороший прецедент, когда общественная организация владеет патентными правами на Символ мирового значения - и ни у кого этот факт не вызывает отторжения, или нежелания пользоваться этим Символом. Я говорю о Символе красного креста и красного полумесяца. Если интересно, могу дать ссылку на статью, где об этом прецеденте написано более подробно.

Заметьте, что Вы говорите о Международной Организации.
Таким образом, по аналогии,
Вопрос Знамени Мира -- Вопрос создания Международной РО как культурологической организации, признаваемой ООН и всеми странами, членами ООН.
Ежели такое будет -- вопросов не возникает.
Но до этого -- это Международный Знак Пакта Защиты Культуры.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от АлексУ

Жаль Адонис, что вместо обсуждения интересной темы приходится тратить столько времени на "вечные" споры, которые Вы зачем-то актитвно культивируете в открытой Вами же теме...

Ваши "вечные" споры впрямую торпедируют дальнейшее развитие РД.
Пока вопрос со З.М. не будет решен... врядли что-то положительное светит как МЦР, так и окружению.
Заметьте, что если верить НКР, Матерь Мира появится тоже с Этим Знаком.
И что, будете кричать "НЕ ТРОЖЬ!"? ...смешно, ей богу!

Кроме этого, З.М. высечен на Ковчеге, как и четыре буквы М.
И это логично, так как это и есть Знак Камня, который будет пребывать в Этом Ковчеге.

[абрикос]

Письма Н.К.Рерих А.М.Асееву т.2 ЗНАМЯ МИРА

Главное намерение этого проекта – создать Флаг, который, поднятый над музеями, соборами, библиотеками, университетами и какими-либо другими культурными центрами, будет уважаться как международная территория.

АлексУ

1. Примерно в 1962 году руководство НЙ Музея подало заявку на патентования символа Знамени Мира. Без всяких надписей.
Напомню, что С.Н.Рерих тоже входил в состав Совета директоров НЙ Музея, а значит попытка этого патентования предпринималась с его ведома, а не была чьей-то самодеятельностью.

2. После отказа Патентного Бюро США в регистрации (в законе о Товарных знаках и Знаках обслуживания написано, что нельзя патентовать официальные символы Международных договоров, подписанных страной, в которой подана заявка на патентование данных символов) руководство НЙ Музея продолжило попытки патентования знака Знамени Мира. Добавив к нему надпись на английском языке "Мир через Культуру". Эта вторая попытка была успешной.
О чем этот факт говорит? О том, что перед руководством НЙ Музея стояла цель запатентовать Знамя Мира, и для них не имело принципиальной разницы, - по сути, а не по юридической форме, - будет ли Патент на Знамя Мира "в чистом виде" или с надписью. А это значит, что по сути было запатентовано именно Знамя Мира - а не некий другой символ, включающий Знамя Мира как элемент.
Ведь согласитесь, было бы глупо, если бы люди хотели запатентовать вполне конкретный Символ - а в результате запатентовали нечто другое и остались довольны...

3. Года три-четыре назад я задавал Д.Энтину через интернет вопрос - чем было вызвано патентование НЙ Музеем Знамени Мира; может ли он привести конкретные примеры, для чего этот Патент НЙ Музею пригодился. Энтин ответил, что особых случаев применения НЙ Музеем своего патентного права на Знамя Мира он не знает, и может привести лишь тот незначительный эпизод, который я описал выше.
Что это значит? Это значит, что патентование НЙ Музеем Знамени Мира было вызвано не какими-то внешними причинами, требующими срочного вмешательства - но было запланировано заранее, на долговременную перспективу. Т.е. цель патентования была стратегической и имело внутренние причины.
Какие? Спасибо Фарку, он привел
Цитата:Сообщение от fark
письмо Д.Энтина

, в котором эти причины явно указаны: "Что касается символа Знамени Мира, мы здесь в Нью-Йорке пытались последовать инструкции Е.И. поместить символ под копирайт".

Спасибо АлексУ. Для меня впервые сложилось все в грандиозную и очень серьезную картину если связать это со словами НКР. Патентование не было пустым звуком для Семьи. Велика ответственность тех кто рискнет встать под это Знамя. Хотя это будет единственым шансом для таких организация идти в ногу с эволюцией.

А то что это Знамя одновременно принадлежит всем как возможность и как светочь, а с другой стороны должно быть связано совершенно однозначно с именами Рерихов лично у меня совершенно не вызывает никаких вопросов. Противоположности кажущиеся, и некоторым просто надо расширить свое понимание, а не сводить все к закулисным разборкам "караул нас ограбили")))

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

К примеру, "Moria Rex"...

Как по-вашему, само Знамя Мира является символом рериховского движения?

[Musiqum]

Сообщение от Сергей Назаревич

Если следовать Вашей логики, то его вообще нельзя поднимать на бущуещем страстями Земной Шаре...

А если следовать Вашей логике ЗМ надо поднимать над стадионом "Спартак" во время футбольного матча, или во время родео, или на фестивале виноделов, или во время корриды, или в казино...
Не нужно всё извращать. Согласно Пакту, ЗМ берёт под своё покровительство "исторические памятники, музеи, научные, художественные, образовательные и культурные учреждения". Поняли? Только там, где перечислено, но не везде подряд!

А вот, кстати, ещё одна немаловажная подробность в Пакте Рериха :
"Таким же уважением и покровительством пользуются сотрудники вышеназванных учреждений".
То есть, это означает, что все работники МЦР, включая и ЛВШ, должны пользоваться таким же уважением всех тех, для кого Пакт Рериха является значимым и авторитетным документом. Ну, а те, для кого этот Пакт таковым не является, вообще не имеют право примазываться к РД .

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Никогда не слышал ни про какую УруГарти? Это что еще за царство такое?

Это на юго-восточной границе с Бакардией.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Сергей Назаревич

Любой, поднявший Знамя Мира, уже Заявляет о Устремлении, о желании Общего Блага.

Да ну?
А массажный салон "Шамбала", который был в начале 90-х в каком-то российском городе, тоже по-вашему заявлял мечту о светлом будущем человечества?

[абрикос]

Сообщение от Сергей Назаревич

Ровным счетом как и с именами Гёте, Пушкина, Канта и других, чье наследие есть наследие Всего Человечества и должно быть должным образом защищено.
(И это -- прямое указание ФУЯМЫ!)

Не надо столько больших букв и знаков и шрифтов.
Все упомянутое вами прекрасно вписывается в выделенное мною и процитированых вами же слов НКР.
Вам патент мешает мыслить? размышлять? читать? изучать? пропагандировать? таких как Кант, Гете, Пушкин? Если б не патент вы удивили бы мир невообразимой по маштабу культурной работой? "Меня гнетут ужасые сомненья" как сказал классик

Просто у меня сознание связывает эти положения общечеловеческое значение Знака Мира и его принадлежность Имени Рериха, а у вас делит. Печально что могу сказать. Но печально для вас. Патент есть, и теперь кричи не кричи, вам в том числе прийдется с этим считаться. Молодцы в МЦР.Работают и еще дают работу таким "борцам"

Можно потратить жизнь на созидание, а можно на выковыривание "что кто не так как мне хотелось бы сделал".

[fark]

Сообщение от Musiqum

Вот смотри Адонис, что говорит Энтин :

То есты, была инструкция самой Матери Агни Йоги поместить символ Знамени Мира под копирайт!
Что же, по-твоему, Она тоже хотела пустить дело НКР "насмарку"?

Были какие либо инструкции от НКР или ЕИР по поводу патентования знака ЗМ мы сможем узнать только из дневников и то, в неизвестно каком будущем. (по крайней мере пока МЦР не изъявляет желание предъявлять какие-либо архивные документы на этот счет)

В теме "Брал ли Н.К.Рерих патент на Знамя Мира?" была обнаружена масса нестыковок и белых пятен с полным отсутствием эскиза патентуемого знака и подписей НК на заявлении. Поэтому, давайте оставим такие факты до обнародования дневниковых записей.