Новые записи ЕИР

[csdoc]

Сообщение от adonis

Все миры на испытании, исключений нет. Любой переход от одной фазы к другой, от одной степени к другой, всегда проходит через экзамен. Это касается всех Миров. Если Сергий Радонежский проходил испытания, если Христа испытывал Сатана, то это говорит только об одном - исключений нет. Да и как без испытания определить годность к следующему переходу?

Так и Фуяма тоже был на испытании. Но обнародование информации об этом Вы считаете неэтичным.

В таком случае будьте последовательными - информацию про испытания Сергия Радонежского и информацию про испытания Христа - Вам также следует считать неэтичной.

Если же Вы предлагаете скрывать информацию только про неуспешные испытания - тогда у последователей может сложиться ошибочное впечатление что все испытания всегда заканчиваются успешно и что фактически - они являются простой формальностью.

Что будет более неэтичным поступком для Владыки Майтрейи:

- скрыть информацию о том, иногда ученик не проходит испытания

- рассказать последователям правду о том, что не всегда ученик все испытания проходит успешно

?

[Said]

Сообщение от csdoc

?

Сообщение от csdoc

P.S.

Но вот по поводу изданий "Откровение" и "Высокий путь" - сотрудники МЦР достаточно точно написали - там очень много искажений, и эти искажения уже невозможно объяснить только тем, что у сотрудников издательства Сфера не было доступа к московскому архиву записей.

Делайте выводы.

адонис: - " ... Во вторых, что бы не было "двойного понимания" надо посмотреть в Дневники, тогда останется только одно. Вот именно это понимание и дали мне Дневнеки, а вам соответственно не дали. ... "



Дневники как раз и есть американский архив, с которого составлялись книги "Высокий Путь" и "Откровение".

[Гилозоик]

Сообщение от adonis

Все миры на испытании, исключений нет. Любой переход от одной фазы к другой, от одной степени к другой, всегда проходит через экзамен. Это касается всех Миров. Если Сергий Радонежский проходил испытания, если Христа испытывал Сатана, то это говорит только об одном - исключений нет. Да и как без испытания определить годность к следующему переходу? Вот и Записи уже отсеяли половину рериховцев. Разве это плохо?

Но ведь мы говорим не об испытаниях вообще, а о специфическом виде испытаний, когда «допускаются действия Дугпа с позволения Вл.»

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

Дневники как раз и есть американский архив, с которого составлялись книги "Высокий Путь" и "Откровение".

Американский архив представляет собой не дневники, а записи коллективных сеансов.

[csdoc]

Сообщение от Said

адонис: - " ... Во вторых, что бы не было "двойного понимания" надо посмотреть в Дневники, тогда останется только одно. Вот именно это понимание и дали мне Дневнеки, а вам соответственно не дали. ... "

Дневники как раз и есть американский архив, с которого составлялись книги "Высокий Путь" и "Откровение".

Американский архив - это копия записей московского архива, сделанные рукой Елены Рерих в виде машинописных листов или записей в тетради от руки. Точнее наверное будет сказать, что американский архив - это оригинал, а московский архив - это улучшенная копия.

Проблема не с американским архивом, проблема с книгами "Откровение" и "Высокий путь" в процессе составления которых сотрудники Сферы допустили большое количество искажений по сравнению с тем, что было в американском архиве. Я ведь уже приводил ссылки на статьи в которых это показано.

P.S. Хотя отличия между американским и московским архивами тоже есть.

[adonis]

Сообщение от Гилозоик

Но ведь мы говорим не об испытаниях вообще, а о специфическом виде испытаний, когда «допускаются действия Дугпа с позволения Вл.»

Говорить мы можем всё что угодно, про испытания вообще. У Урусвати они были, она сама писала. Сколько их и какие, в чём они заключались и какие силы были допущены для этого не нам обсуждать. В таких ситуациях это дело только того кто даёт испытание и дело того - кому дают испытания. Мы можем фиксировать не суть испытания, а его видимые элементы. По отношению к ЕИР это явные нарушения норм Этики, что вполне фиксируется без знания любой эзотерики. Человек далёкий от любых учений, но имеющий этические нормы сразу скажет, что своих толпе не сдают. Для этого не нужны цитаты. И каждый обычный человек не обладающий фанатизмом, на основании этих записей отвернётся от учителей, которые закладывают друг друга. Но её экзамен я не разбираю и даже не пробовал, и другим не советую. Я пишу про экзамен для нас. Вы же не будете отрицать то, что Записи разделили рериховцев? Половина из нас отбор не прошла и выброшена в мусор. Не будем спорить - какая именно половина, каждый думает что не он. Мы сейчас говорим про сам факт разделения. Как такое могло произойти? Только при Экзамене, одни прошли, другие нет. Сам факт нашего разделения уже показывает, что суть записей не информация (которая по сути бесполезна для всех, на уровне любопытства), а именно отбор, отделение козлищ от овнов. Но Учителя не могут сами дать нам фейки даже для нашей проверки. Вот и смотрите теперь на созданную комбинацию, как были задействованы Дугпа для этого отбора, комбинация в два хода. Дугпа скидывают фейки ЕИР, Она и Вл не дают их нам, но оставляют неподалёку, свободная воля. Каждый может делать выбор.

[Said]

Сообщение от csdoc

Американский архив - это копия записей московского архива, сделанные рукой Елены Рерих в виде машинописных листов или записей в тетради от руки. Точнее наверное будет сказать, что американский архив - это оригинал, а московский архив - это улучшенная копия.

Проблема не с американским архивом, проблема с книгами "Откровение" и "Высокий путь" в процессе составления которых сотрудники Сферы допустили большое количество искажений по сравнению с тем, что было в американском архиве. Я ведь уже приводил ссылки на статьи в которых это показано.

P.S. Хотя отличия между американским и московским архивами тоже есть.

Можно не заниматься крючкотворством, Сфера выпустили урезанные по их разумению отрывки из Записей Учения и было то 20 лет назад, свою роль это сыграло, проторив направление для сознаний, зацикливаться на этом нет смысла.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Американский архив представляет собой не дневники, а записи коллективных сеансов.

" Записи Учения Живой Этики
ВЫЛОЖЕННЫЕ Записи Живой Этики сверены с записями текстов из тетрадей, записанных рукою Е. И. Рерих с 1920 по 1944 гг. и хранящихся ныне в Русском культурном центре при Амхёрст колледже, Массачусетс, США и Музее Николая Рериха, Нью-Йорк, США. Елена Ивановна Рерих вела записи на протяжении 35 лет с 1920 по 1955 гг. Это подробный хронологический дневник общения Учителя Востока Махатмы Мории и Его ученицы Е. И. Рерих (Урусвати). Послания и наставления Махатмы принимали все члены семьи Е. И. Рерих: Н. К. Рерих (Фуяма), Ю. Н. Рерих (Удрая) и С. Н. Рерих (Люмоу).



Высокие обращения Махатмы Мории были также адресованы сотрудникам рериховских организаций в Америке и Европе: Фрэнсис Грант (Модра), М. М. Лихтману (Авирах, Нуця), Луису Хоршу (Логван, Одомар), Нетти Хорш (Порума), Эстер Лихтман (Ояна, Иента), З. Г. Лихтман (Радна, Сохрая, Иеровоам), С. М. Шафран (Смотрящая) - членам Круга Семи в начале 1920-х годов, позднее - В. А. Шибаеву (Яруя), Н. В. Кордашевскому (Чахем-Була), С. С. Митусову (Кай), Г. Д. Гребенщикову (Тарухан), Т. Д. Гребенщиковой (Нару), В. В. Завадскому (Морей)."

[csdoc]

Сообщение от adonis

По отношению к ЕИР это явные нарушения норм Этики, что вполне фиксируется без знания любой эзотерики. Человек далёкий от любых учений, но имеющий этические нормы сразу скажет, что своих толпе не сдают. Для этого не нужны цитаты. И каждый обычный человек не обладающий фанатизмом, на основании этих записей отвернётся от учителей, которые закладывают друг друга.

Круговая порука - ответственность всех за каждого и каждого за всех (теперь обычно служит для обозначения взаимного укрывательства в неблаговидных делах).

Такое обычно есть в криминальных кругах, когда "своих ментам не сдают".

И таким способом действуют представители темной иерархии, как правило.

Владыка Майтрейя не будет ставить принципы круговой поруки выше всего.

[Сидхартa]

Дело не в круговой поруке, а в "Победителей не судят."

[csdoc]

Сообщение от Сидхартa

Дело не в круговой поруке, а в "Победителей не судят."

Если победа получена таким путем, что "цель оправдывает средства" - такими методами действуют темные, наприме иезуиты.

И есть такой термин "пиррова победа":

Пи́ррова побе́да (лат. Victoria pyrrhica) — победа, доставшаяся слишком высокой ценой; победа, равносильная поражению.

[Сидхартa]

Сообщение от csdoc

Если победа получена таким путем, что "цель оправдывает средства" - такими методами действуют темные, наприме иезуиты.

И есть такой термин "пиррова победа":

Пи́ррова побе́да (лат. Victoria pyrrhica) — победа, доставшаяся слишком высокой ценой; победа, равносильная поражению.

Об том и речь, что про НК в НЗ - это фэйки, потому как уже в ГА он говорит как победитель...и не пирровой победы. Или вы не согласны?

[Гилозоик]

Сообщение от adonis

Говорить мы можем всё что угодно, про испытания вообще. У Урусвати они были, она сама писала. Сколько их и какие, в чём они заключались и какие силы были допущены для этого не нам обсуждать. В таких ситуациях это дело только того кто даёт испытание и дело того - кому дают испытания. Мы можем фиксировать не суть испытания, а его видимые элементы. По отношению к ЕИР это явные нарушения норм Этики, что вполне фиксируется без знания любой эзотерики. Человек далёкий от любых учений, но имеющий этические нормы сразу скажет, что своих толпе не сдают. Для этого не нужны цитаты. И каждый обычный человек не обладающий фанатизмом, на основании этих записей отвернётся от учителей, которые закладывают друг друга. Но её экзамен я не разбираю и даже не пробовал, и другим не советую. Я пишу про экзамен для нас. Вы же не будете отрицать то, что Записи разделили рериховцев? Половина из нас отбор не прошла и выброшена в мусор. Не будем спорить - какая именно половина, каждый думает что не он. Мы сейчас говорим про сам факт разделения. Как такое могло произойти? Только при Экзамене, одни прошли, другие нет. Сам факт нашего разделения уже показывает, что суть записей не информация (которая по сути бесполезна для всех, на уровне любопытства), а именно отбор, отделение козлищ от овнов. Но Учителя не могут сами дать нам фейки даже для нашей проверки. Вот и смотрите теперь на созданную комбинацию, как были задействованы Дугпа для этого отбора, комбинация в два хода. Дугпа скидывают фейки ЕИР, Она и Вл не дают их нам, но оставляют неподалёку, свободная воля. Каждый может делать выбор

С фактом разделения я согласен, это лежит на поверхности. Но тут есть неразрешимая проблема. Во избежание нареканий буду говорить от первого лица. Допустим, я сторонник подлинности Новых Записей. Как мне доказать, что я и согласные со мною - овцы, а остальные - козлища? Да, «каждый может делать выбор». Ну, сделали, а что дальше? Разделиться на два форума, каждый из которых называет себя истинными рериховцами, и проклинать друг друга? А ведь в каждом лагере есть искренние люди. Невеселая перспектива.

[July]

Сообщение от Гилозоик

С фактом разделения я согласен, это лежит на поверхности. Но тут есть неразрешимая проблема. Во избежание нареканий буду говорить от первого лица. Допустим, я сторонник подлинности Новых Записей. Как мне доказать, что я и согласные со мною - овцы, а остальные - козлища? Да, «каждый может делать выбор». Ну, сделали, а что дальше? Разделиться на два форума, каждый из которых называет себя истинными рериховцами, и проклинать друг друга? А ведь в каждом лагере есть искренние люди. Невеселая перспектива.

Борьба нанайских мальчиков. Было указание о сроках публикации записей, и это единственная точка отсчёта. То, что что стали кем-то они опубликованы, ещё не самое худшее, как говорится "умный не скажет, дурак не поймёт". Но вот то, что они стали предметом местных "духовных" торгов, ухудшает положение. И собирает урожай как раз тот "кто-то", или через него дальше.

[Сидхартa]

Сообщение от Гилозоик

С фактом разделения я согласен, это лежит на поверхности. Но тут есть неразрешимая проблема. Во избежание нареканий буду говорить от первого лица. Допустим, я сторонник подлинности Новых Записей. Как мне доказать, что я и согласные со мною - овцы, а остальные - козлища? Да, «каждый может делать выбор». Ну, сделали, а что дальше? Разделиться на два форума, каждый из которых называет себя истинными рериховцами, и проклинать друг друга? А ведь в каждом лагере есть искренние люди. Невеселая перспектива.

Ваш выбор - это ваш выбор. Имеете право. Но не следует пристегивать все в НЗ к Учению.

Но если все там принять, то придется и себя разрушить, потому как многое, что отрицается в НЗ уже ваше, ваша часть. А потом, были бы какие-то отголоски НЗ в ГА. Но я их там не видел.
Еще один момент характерный - когда кто-то обсуждается в негативе в НЗ, то приводится только негатив - никакого позитива. Если бы была, так сказать, критика, то было бы отражено и хорошее, и плохое.

Да и в АЙ можно найти, что АЙ, по-сути совпадает с учением Рамакришны...а потом выясняется, что изучали учение факира.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

" Записи Учения Живой Этики
ВЫЛОЖЕННЫЕ Записи Живой Этики сверены с записями текстов из тетрадей, записанных рукою Е. И. Рерих с 1920 по 1944 гг. и хранящихся ныне в Русском культурном центре при Амхёрст колледже, Массачусетс, США и Музее Николая Рериха, Нью-Йорк, США. Елена Ивановна Рерих вела записи на протяжении 35 лет с 1920 по 1955 гг. Это подробный хронологический дневник общения Учителя Востока Махатмы Мории и Его ученицы Е. И. Рерих (Урусвати). Послания и наставления Махатмы принимали все члены семьи Е. И. Рерих: Н. К. Рерих (Фуяма), Ю. Н. Рерих (Удрая) и С. Н. Рерих (Люмоу).

Высокие обращения Махатмы Мории были также адресованы сотрудникам рериховских организаций в Америке и Европе: Фрэнсис Грант (Модра), М. М. Лихтману (Авирах, Нуця), Луису Хоршу (Логван, Одомар), Нетти Хорш (Порума), Эстер Лихтман (Ояна, Иента), З. Г. Лихтман (Радна, Сохрая, Иеровоам), С. М. Шафран (Смотрящая) - членам Круга Семи в начале 1920-х годов, позднее - В. А. Шибаеву (Яруя), Н. В. Кордашевскому (Чахем-Була), С. С. Митусову (Кай), Г. Д. Гребенщикову (Тарухан), Т. Д. Гребенщиковой (Нару), В. В. Завадскому (Морей)."

Этот текст кто писал?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Гилозоик

Допустим, я сторонник подлинности Новых Записей. Как мне доказать, что я и согласные со мною - овцы, а остальные - козлища?

А зачем Вам это делать? Что толкает на подобный способ мышления?

Сообщение от Гилозоик

Разделиться на два форума, каждый из которых называет себя истинными рериховцами, и проклинать друг друга?

Это уже произошло. Причем, зашло настолько делко, что в обиходе общения особо продвинутых йогов появился термин "еретики".

[adonis]

Сообщение от Гилозоик

С фактом разделения я согласен, это лежит на поверхности. Но тут есть неразрешимая проблема. Во избежание нареканий буду говорить от первого лица. Допустим, я сторонник подлинности Новых Записей. Как мне доказать, что я и согласные со мною - овцы, а остальные - козлища? Да, «каждый может делать выбор». Ну, сделали, а что дальше? Разделиться на два форума, каждый из которых называет себя истинными рериховцами, и проклинать друг друга? А ведь в каждом лагере есть искренние люди. Невеселая перспектива.

Невесёлая перспектива, но таков отбор. Отбор это не есть неразрешимая проблема. Как раз отбор решает проблемы. Разделится придётся, нам уже не быть вместе. А вот проклинать друг друга или нет, это зависит от каждой группы отдельно. Мы не ходим на ваш форум и не устраиваем там разборки.
Искренние люди есть и вне рериховского движения, но здесь идёт отбор в структуру и быть искренним этого мало.
Здесь ведь речь не о том, кто что читает или что не читает. Здесь речь о том, что считать Учением Агни Йога. Группа записьников хочет этими записями реформировать АЙ, утвердить некое продолжение АЙ. Как с этим может мирится нормальный человек? У нас теперь есть две Агни Йоги. Одна наша АЙ, данная Учителями и другая некая "новая АЙ на базе Записей" которую нам никто не давал.
А дальше свободный выбор каждого.

[csdoc]

Сообщение от adonis

А вот проклинать друг друга или нет, это зависит от каждой группы отдельно. Мы не ходим на ваш форум и не устраиваем там разборки.

Владимир Чернявский, с каких это пор этот форум является собственностью анонимного пользователя интернета, который пишет на этом форуме под ником adonis?

Я что-то пропустил и с какого-то момента времени уже именно adonis является модератором, администратором и владельцем этого форума?

[яБорис]

Сообщение от Гилозоик

С фактом разделения я согласен, это лежит на поверхности. Но тут есть неразрешимая проблема. Во избежание нареканий буду говорить от первого лица. Допустим, я сторонник подлинности Новых Записей. Как мне доказать, что я и согласные со мною - овцы, а остальные - козлища? Да, «каждый может делать выбор». Ну, сделали, а что дальше? Разделиться на два форума, каждый из которых называет себя истинными рериховцами, и проклинать друг друга? А ведь в каждом лагере есть искренние люди. Невеселая перспектива.

Проблема, возможно, разрешается именно определением самой причины этого разделения. Пока нет самого желания в поиске этой причины (имхо)