Интернет - польза или вред?

[rigzen]

Сообщение от migrant

Просмотрел. Не интересно. Я при чтении по диогонали не нашёл противоречий с моей позицией... так что же обсуждать?

Если не интересно, значит обсуждать не будем.

[rigzen]

Сообщение от Хоббит

А мне кажется сам по себе вопрос - Интернет - польза или вред? поставлен неверно. Интернет - это просто инструмент не более и не менее. А кто и как им пользуется зависит от человека. Взять хотя бы кухонный нож - необходимая штука, а сколько им людей покалечено и убито - не счесть.

Разумная мысль, но постановку вопроса "Интернет - польза или вред?" не исключает.
Это противоречие можно решить рассматривая вопрос с точки зрения взаимодействия Культуры и цивилизации. Кода-то Николай Константинович сказал:
"В новых открытиях современности много дано человечеству. Люди полетели, растворяя условные границы. Но с какою же вестью? Люди послали свой голос через безбрежные пространства, но каков этот зов? Мы имеем право совершенствовать Прекрасные открытия лишь во имя Культуры.

Николай Рерих. Держава Света"

Пути взаимодействия людей, обмена опытом, знаниями, информацией в разные периоды человеческой истории были различны. Их распространение осуществлялось через монастыри, университеты, библиотеки; средствами “доставки” были гонцы, герольды, дилижансы, автомобили и аэропланы, телефон и телеграф и вот теперь Интернет. Но сам Интернет, как и многое другое есть порождение цивилизации, его инструмент.
Отношения, которые мы строим в реальной жизни, всегда требуют значительного душевного, а в определенных случаях и духовного труда по их созданию и поддержанию. Интернет-отношения почти не требуют эмоциональных трудозатрат. Общаясь со своим виртуальным собеседником, многие, конечно же, уверены, что общаются с человеком, который так им подходит, так понимает, всегда внимательно выслушивает, но на самом деле общение происходит с самим собой, люди общаются с образом, который сами же и придумали. Интернет дает колоссальные возможности для развития кругозора человека, его информационной «подпитки». С другой - на нем можно и болезненно зациклиться. Что нередко и происходит. Но самая грозная опасность на мой взгляд состоит в том, что, увлекшись иллюзией, горя желанием поддерживать ее как можно дольше, люди отрезают для себя возможность создания реальных, настоящих отношений или прерывают уже существующие.Но такую ли цель, ставит перед нами Культура?

[Migrant]

Сообщение от rigzen

[/font].Но такую ли цель, ставит перед нами Культура?

И какую же?

[rigzen]

Сообщение от migrant

И какую же?

Я думаю для начала нужно понять что есть Культура, а что цивилизация.
Николай Рерих отмечал:
«Многозначительно приходится повторять понятие о Культуре и цивилизации. К удивлению, приходится замечать, что и эти понятия, казалось бы, так уточненные корнями своими, уже подвержены перетолкованиям и извращению. Например, до сих пор множество людей полагает вполне возможным замену слова Культура цивилизацией. При этом совершенно упускается, что сам латинский корень «Культ» имеет очень глубокое духовное значение, тогда как цивилизация в корне своем имеет гражданственное, общественное строение жизни»
Культура есть дух творческой деятельности человека, а цивилизация, или попросту обустройство жизни человека во всех ее материальных, гражданских аспектах, есть материя этой деятельности. Способы обустройства жизни различны. Интернет один из таких способов.
Но оба эти вида деятельности, казалось бы, так тесно связанные между собой, имеют различные источники возникновения и содержат в себе различный смысл своего существа и назначения. Подмена одного понятия другим, давала возможность навязывать Культуре несвойственные ей функции и свойства, а цивилизации приписывать то, что совсем не было для нее характерным.

[Migrant]

Сообщение от rigzen

Я думаю для начала нужно понять что есть Культура, а что цивилизация.
Николай Рерих отмечал:
«Многозначительно приходится повторять понятие о Культуре и цивилизации. К удивлению, приходится замечать, что и эти понятия, казалось бы, так уточненные корнями своими, уже подвержены перетолкованиям и извращению. Например, до сих пор множество людей полагает вполне возможным замену слова Культура цивилизацией. При этом совершенно упускается, что сам латинский корень «Культ» имеет очень глубокое духовное значение, тогда как цивилизация в корне своем имеет гражданственное, общественное строение жизни»
Культура есть дух творческой деятельности человека, а цивилизация, или попросту обустройство жизни человека во всех ее материальных, гражданских аспектах, есть материя этой деятельности. Способы обустройства жизни различны. Интернет один из таких способов.
Но оба эти вида деятельности, казалось бы, так тесно связанные между собой, имеют различные источники возникновения и содержат в себе различный смысл своего существа и назначения. Подмена одного понятия другим, давала возможность навязывать Культуре несвойственные ей функции и свойства, а цивилизации приписывать то, что совсем не было для нее характерным.

Ригзен, нам знакомо то, что говорил НК и ЕИ по этому поводу. Вы свой взгляд скажите.

[rigzen]

Сообщение от migrant

Ригзен, нам знакомо то, что говорил НК и ЕИ по этому поводу. Вы свой взгляд скажите.

Интернет-это порождение цивилизации. Если использовать его для общения, как мы сейчас делаем, то нужно понимать, что такое общение представляет из себя суррогат и к культурному преобразованию человека не ведет. Форум (не во всех случаях) - это болезненная зависимость, покорение духа человека машиной.Я уже говорил, что Интернет дает колоссальные возможности для развития кругозора человека, его информационной «подпитки». И если migrant, вам нужна информационной «подпитка», то безусловно переубеждать в обратном я вас не буду.

P.S. Суррогат (от лат. surrogatus — поставленный взамен), продукт (или предмет), лишь отчасти заменяющий какой-либо др. продукт (или предмет), с которым он имеет некоторые общие свойства, но не обладает его качествами

[Migrant]

Сообщение от rigzen

Интернет-это порождение цивилизации. Если использовать его для общения, как мы сейчас делаем, то нужно понимать, что такое общение представляет из себя суррогат и к культурному преобразованию человека не ведет.

Это ваше мнение. И ваше отношение к интернету мне понятно, но выражать вам солидарность не намерен. Ведь тогда надо понимать, что книга, газета, журнал - тоже технический суррогат общения и к культурному преобразованию человека не ведёт. Думаю, что интернет надо считать новым техническим средством для общения. И тут всё дело не в средстве олбщения, а в самих общающихся. Неча на зеркало пенять, коли рожа крива.

Цитата:Форум (не во всех случаях) - это болезненная зависимость, покорение духа человека машиной. Я уже говорил, что Интернет дает колоссальные возможности для развития кругозора человека, его информационной «подпитки». И если migrant, вам нужна информационной «подпитка», то безусловно переубеждать в обратном я вас не буду.

А я и не просил меня переубеждать, убеждать и вообще хоть как-то влиять на мои представления. И болезненная зависимость, кстати, может быть на всё, что угодно. Даже на книги, живопись и даже музыку. И это зависит не от средства, материала, инструмента культуры, а от культуртрегеров, то бишь носителей и потребителей информации.

Ну и по поводу "информационной политики" могу сказать, что я не собираюсь зацикливаться на форуме, на этом конкретном форуме, ибо он мельчает, и его очень часто опускают до уровня пивнушки, завалинки или ИТК. Так что пора менять поле.

[rigzen]

Сообщение от migrant

Так что пора менять поле.

Может его стоит поменять на творчество? Ведь насколько я знаю у вас есть к этому способности?
Наверно интересно стремиться "к общению" с более Высшими мирами, чем...

[rigzen]

Сообщение от migrant

Ведь тогда надо понимать, что книга, газета, журнал - тоже технический суррогат общения и к культурному преобразованию человека не ведёт.

Ну и по поводу "информационной политики" могу сказать, что я не собираюсь зацикливаться на форуме, на этом конкретном форуме, ибо он мельчает, и его очень часто опускают до уровня пивнушки, завалинки или ИТК. Так что пора менять поле.

Смотря какая книга. Если в ней отображены мысли людей, которые опустились до уровня пивнушки, завалинки или ИТК, то безусловно так и есть.

[Migrant]

Сообщение от rigzen

Может его стоит поменять на творчество? Ведь насколько я знаю у вас есть к этому способности?
Наверно интересно стремиться "к общению" с более Высшими мирами, чем...

Для вашего сведения - журналистика - творческая специальность. И дело даже не в том, что в журналисты не берут без творческого экзамена, это как бы не является критерием профессии. А в том, что писать - тоже творить. И в ментальном плане создавать статьи, очерки, писать на форуме - дело очень даже творческое. А в соединении с Учением оно может и должно было бы быть направлено к Высшим мирам...

Все основные преобразования нашего человеческого сообщества были созданы словом. Пророки, как правило, несли своё СЛОВО! Владыка нёс истину в слове, даже труд Учения Агни Йоги был дан таким техническим, цивилизационным способом, как через книгу. Но книга - средство, инструмент, важнее же - суть, важнее та энергия, что даётся нам для освоения. Как её принять? Прочитать и стать Агни Йогом? Примитивно. И не получится. Нужно каждую истину прочитать, осознать, как бы перекатать в своих мозгах, да так что грани истины сточились бы и приняли округлую форму. Чтобы стать драгоценным камнем - нужна огранка, нужны усилия и труд... И форум - тоже такой вот ограночный станок. Здесь всякая мысль поддаётся осмыслению, здесь каждое явление предаётся проверке и обсуждению... Да так, что даже приготовишка, ранее не знавший основ, начиниае что-то "кумекать".

И на форуме есть несколько пластов. Есть высокие пласты, есть такие уровни, куда многие не лезут, но читают и вникают, накапливая свой потенциал, обучаясь этике дискуссий, познавая высшие ценности. Есть уровни пониже... Впрочем, как и во всех структурах. Ведь даже у бани есть ступени. И очень полезно держать всё это вместе, чтобы начинающие обретали крепость и ясность мысли, а прошедшие многие стёжки-дорожки, могли обучаться помощи и поддержки других. Таковы формы общности, таковы законы коллективного разумного, что сосуды знаний должны перетекаться и сообщаться. Тем более, когда у таких форм есть одна общая цель - Общее Благо. Выделю - именно Общее Благо, а не каких-то отдельных, пусть даже самых праведных, самых высоких и авторитетных структур. И этим структурам не особенно-то следовало бы подчёркивать свою элитарность, ибо выделенность - плохой знак. Если даже Боги говорят нам, что царство Божие внутри нас. Не сбоку, не в верху, не над нами, а внутри... Задумайся, Ригзен!

[rigzen]

Сообщение от migrant

Задумайся, Ригзен!

Хорошо я задумаюсь А вы можете продолжать "цементировать пространство". Как говорит старая народная пословица "языком болтать - не мешки таскать" Жаль что мы с вами еще не можем вместе чайку попить, да пряники поесть.

[rigzen]

1

[Migrant]

Сообщение от rigzen

Смотря какая книга. Если в ней отображены мысли людей, которые опустились до уровня пивнушки, завалинки или ИТК, то безусловно так и есть.

Я рад, что ты начинаешь меня понимать. И книга, и журнал, и газета - технические средства. Точно также, как и интернет. Грубо говоря, интернет - инструмент для развития ментальности, для придания высшим идеалам жизненного значения. Мне нравится высказывание, которое я тут повторял уже много раз: Идеи приходят как пародоксы, а уходят как банальность.

И наша задача так обмозговать все данные нам высокие идеи, чтобы они стали нашим бытом, повседневностью. Так используйте интернет по своему самому высокому идеалу! Вложите в него Культуру, сделайте эту железяку таким мощным инструментом для торжества истины, чтобы его закрыли из-за высокой его духовности. А обозвать его и принизить... Да можно, конечно же, но нужно ли?

[Migrant]

Сообщение от rigzen

Хорошо я задумаюсь А вы можете продолжать "цементировать пространство". Как говорит старая народная пословица "языком болтать - не мешки таскать" Жаль что мы с вами еще не можем вместе чайку попить, да пряники поесть.

Это для тех, кто умножая 2 х 2 считает результат в пределах "где-то семь-восемь". И поговорку придумали, думаю, не те, кто читал Юма, Шекспира и Аристотеля... И даже не в оригинале. Для них и телефонная-то книга - предел развития.

[Selen]

Сообщение от rigzen
«Интернет-это порождение цивилизации. Если использовать его для общения, как мы сейчас делаем, то нужно понимать, что такое общение представляет из себя суррогат и к культурному преобразованию человека не ведет.»


…ну предположим Вы правы. Тогда следует вывод что Вы как минимум СЕБЯ предлагаете для ИСТИННОГО=КУЛЬТУРНОГО общения. Так?

[Пандора]

Сообщение от migrant

Ну и по поводу "информационной политики" могу сказать, что я не собираюсь зацикливаться на форуме, на этом конкретном форуме, ибо он мельчает, и его очень часто опускают до уровня пивнушки, завалинки или ИТК. Так что пора менять поле.

Когда Вы пришли на этот форум, то здесь общались многие светлые головы, люди мыслящие.
Вам захотелось переделать. Вы приложили много усилий для изменения форума.
Так что теперь мешает Вам поднять форум с уровня пивнушки до тех высот, которые Вы хотели здесь видеть?

Вы поменяете поле, и как на Природе, некоторое время спустя, сюда вернутся Женщины, украсят форум цветами своего творчества, наполнят благоуханием своего мировосприятия, наполнят пространство форума Высшими аспектами Женского Начала И готовностью сотрудничать в духе.
И это будет форум, где читая посты про жизнь каждого дня, можно будет просветлить свою ауру сонастройкой на Владыку, на М.А.Й., на Мать Мира, на всех семь Архатов.
Это будет форум синтеза всех религий и научных знаний, где люди будут с радостью делиться саккумулированными знаниями и никто никого не будет упрекать в низменности, невежестве, указывать уровни, потому что каждый будет помнить свои ступеньки роста и понимать, что другие тоже пришли сюда учиться Учению Жизни. Теперь уже учиться у нас.

[rigzen]

Сообщение от Selen

Сообщение от rigzen
«Интернет-это порождение цивилизации. Если использовать его для общения, как мы сейчас делаем, то нужно понимать, что такое общение представляет из себя суррогат и к культурному преобразованию человека не ведет.»


…ну предположим Вы правы. Тогда следует вывод что Вы как минимум СЕБЯ предлагаете для ИСТИННОГО=КУЛЬТУРНОГО общения. Так?

Нет, далеко не так. Форум - это место, где каждый себя презентует, и я в том числе. Ниже я говорил об этом.

[Selen]

rigzen, ну а за какой болью-заботой Вы себя презентуете?
мотив Ваш пожалуйста осветите

[rigzen]

Сообщение от Selen

rigzen, ну а за какой болью-заботой Вы себя презентуете?
мотив Ваш пожалуйста осветите

Общение обостряет мышление. Отвечая в теме, я иногда сам лучше начинаю разбираться в некоторых обсуждаемых вопросах. Остальное -это "болтология". Пока есть немного времени, я стараюсь лучше понять для себя такое явление как форум и Интернет. Эта тема во многом мне помогает.

[Migrant]

Сообщение от Бабушка

Когда Вы пришли на этот форум, то здесь общались многие светлые головы, люди мыслящие.

Да, многие ушли, но много и осталось. И в основном больше - друзей. Не знаю, ушёл ли кто-либо из-за меня, но я такой цели перед собой не ставил. Но вот ветка об одержимости, например, ушла - слава Богу.
Нован, Белый и Пушистый, МЛ - не были моими друзьями, но вот спорил, и очень много с Володей Цапковым, со временем же он мне стал чем-то даже близок и даже порой скучаю по нему. Ушли истинные друзья - Юра Ш., Сактапрат. Почти не видно Такура, а в последнее время и Етси не заходит, а ведь она художник, непростая личность. Точно также и Кайвасату ушёл после ряда оскорблений со стороны одной активной группы... И Вера Тевс, и Лутис, и Теф, и НВ.... Жаль, кстати, что Ниннику ушёл, но думаю, что вернётся.

Вам захотелось переделать. Вы приложили много усилий для изменения форума.
Так что теперь мешает Вам поднять форум с уровня пивнушки до тех высот, которые Вы хотели здесь видеть?

Да, хотел и хочу. Переделать в лучшую сторону. И не в том смысле, что под себя, а чтобы именно чувствовалась многомерность форума, когда есть мысль, когда подаются разные точки зрения, когда чувствуется живая пульсирующая мысль...

Вы поменяете поле, и как на Природе, некоторое время спустя, сюда вернутся Женщины, украсят форум цветами своего творчества, наполнят благоуханием своего мировосприятия, наполнят пространство форума Высшими аспектами Женского Начала И готовностью сотрудничать в духе.
И это будет форум, где читая посты про жизнь каждого дня, можно будет просветлить свою ауру сонастройкой на Владыку, на М.А.Й., на Мать Мира, на всех семь Архатов.

В том смысле, что вот, дескать, Мигрант уйдёт, и, наконец-то, смогут прийти более лучшие? Ерунда всё это. Тот, кто может творить, тот творит, а кому что-то мешает сейчас... будет мешать и потом.

Это будет форум синтеза всех религий и научных знаний, где люди будут с радостью делиться аккумулированными знаниями, и никто никого не будет упрекать в низменности, невежестве, указывать уровни, потому что каждый будет помнить свои ступеньки роста и понимать, что другие тоже пришли сюда учиться Учению Жизни. Теперь уже учиться у нас.

Вон оно, оказывается, я вам мешаю? Позвольте не поверить вам. У вас было время и место проявить себя по полной. И не я вам мешаю, а ваша гордыня встала вам поперёк. Или я тут первый, кто встал вам поперёк?