Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

Vitaly · 05.03.2007, 11:15

До войны тоже было много обществ, а что касаемо масовости сейчас - так это только так на пространстве СНГ. В других странах это не так. Хотя при жизни старших Рерихов было наоборот

Wetlan · 05.03.2007, 11:30

Цитата:

Сообщение от Анайка

М.Л.всё что Вы предложили Людмиле Васильевне Шапошниковой,пока укладывается лишь в рамках этого форума,но не выходит из его пределов.
По моему,Вы решили применить форум к действию,в отношении Л.В.Ш.(сами не сознавая это!),так как Вы омрачены будущем МЦР и соответственно РД,без оной персоны.
В этом всё и дело.Бесспорно, С.Н.Рерих передал именно ЕЙ водительство Рериховского Движения,но Вы сомневаетесь в ЕЁ приемнике.Вот Ваш мотив.Если бы Вы в действительности были связаны с Махатмамии и Урусвати,как Вы неоднократно утверждали,то бесспорно Вы бы обнародовали имя приемника,ВЫ этого не сделали,Вы лишь руководствуетесь,для многих из нас,несуществующими Указами.Вы даже не пытаетесь поянять идеи форума и его Водителей -КАЖДОГО из Нас!
(...)

Ну вот мы и вернулись к странице 13 этой темы.
К посту #253

Цитата:

Сообщение от Маленький лев

Я хорошо помню, как начинался МЦР - был кинут кличь, и каждый принёс своё понимание в общее дело. Прошло много времени, но и сейчас МЦР нуждается в идеях, может даже и более, чем раньше.
Застойная вода становится болотом, а отсутствие новых идей оборачивается распадом и разложением.
Я говорю вам точно и определённо - ЛВШ не вечная, и когда её не станет, МЦР превратится в неповоротливую машину, которая прерплюнет ТО по удалённости от Махатм.
(...)

М.л., у меня к вам один вопрос в отношении МЦР.
Вы оказывается были свидетелем образования МЦР?
Когда это было и каким образом вы могли стать свидетелем этого процесса образования?

Маленький лев · 05.03.2007, 11:48

Цитата:

Сообщение от Dron.ru

А как их найти и как объединить?

Будешь ли искать среди осуждающих тебя? Среди сомневающихся? Среди противостоящих тебе и твоим идеям?

Для того, что бы понять, что представляет из себя расширенное сознание, или сознание, владеющее распознаванием, следует уметь отстраняться.
Соломон говорил: «Поставлю тебя молчащим и недвижимым, как бы с высокой башни считай стада овец…»
При такой отстранённости следует читать то, что люди пишут, что бы ничто личное не вносило помехи в восприятие.
Сначала ум будет сопротивляться и пытаться навешивать свои ярлыки, окрашивать своим восприятием каждую мысль собеседника. Но если не поддаваться его уговорам и продолжать беспристрастно изучать, то внутри появится как бы родник чистой воды, который омоет восприятие и сделает его хрустально-чистым, как небо после дождя. И вот тогда, только тогда можно хлебнуть это Амриты – воды мудрости и понять, как следует отличать зёрна от плевел. И тогда ты сможешь сказать, кто где заблуждается, о кто владеет распознаванием и потому прав.
Следует читать чистым взором книги Учения, и тогда в некоторые моменты вдруг озарения будут касаться ума и доносить сущность изучаемых понятий, как доносятся ароматы цветов – в мгновенье ока, и – ты знаешь, хотя до этого бился и не понимал.
Так же только чистым, абстрагированным восприятием даже обычный человек может отличить Распознающего от шарлатана.
Но кто будет напрягаться очищать своё восприятие?
Людям куда проще понавесить ярлыков – это они умеют лучше всего.
В этой связи мне вспоминается выдуманная история о Ф.Раневской, как она однажды пришла полюбоваться «Мадонной» Боттичелли.
Рядом стоял студент и то же смотрел. И вот он изрёк: «Что-то она мне сегодня не кажется».
На что Ф.Раневская ответила: «Молодой человек, за свою жизнь она так многим казалась, что может позволить себе вам сегодня не показаться.».
Конечно же, Культура расширяет сознание. Если человек научился понимать красоту произведений искусства, он так же оценит и красоту мысли собеседника.
КХ писал: «До тех пор, пока эго не достигло конечного освобождения, оно должно испытывать чистейшие симпатии, вызванные эстетическим воздействием высокого искусства…».
Так же КХ утверждал, что ум представителей западной цивилизации неповоротлив и не способен даже понять то, что невежественный индус уловит с первого раза. И именно поэтому Восточные доктрины так плохо ассимилируются в западном мышлении.
Можно быть хорошим, искренним, добрым, читающим ЖЭ, стремящимся применить её в жизни, но так и не стать Распознающим.
Можно всю жизнь стучаться в Дверь Храма, но так и не быть Допущенным и не стать внемлющим. А ведь распознавание приходит позже…
Подытоживая, могу отметить, что для жителя Европы даже просто узнать Распознающего – проблема, не говоря о том, что бы стать им.
Но это возможно.

Маленький лев · 05.03.2007, 11:51

Цитата:

Сообщение от Dron.ru

А как их найти и как объединить?

Будешь ли искать среди осуждающих тебя? Среди сомневающихся? Среди противостоящих тебе и твоим идеям?

Смотри дальше.
Инструмент познания человека – ум.
Инструмент познания Мудреца (т.е. того, кто овладел распознаванием) – сознание (Которое Мыслитель назвал Храминой Мудрости).
Инструмент познания Архата – сердце, или Дух.
Например, вспомни фразу М.Мории о Великом Путнике (пишу по памяти): «Вместо познания малых сил природы Он мечом Духа разрубал все преграды, и тогда решили Мы послужить Его Плану…».
Обычный человек своим умом не может себе представить сокровищницы природы, т.к. «Её девственная грудь никогда не допустит нечистого прикосновения». Но пробудившимся сознанием это можно себе представить, а наставленный ученик и овладевает.
Для Распознающего люди как дети, запутавшиеся в своих заблуждениях. Смотреть «поверх голов» и видеть то, что не могут видеть другие – с этим жить не так уж и просто. Как сказал протопоп Аваакум: «будучи мудр, молчи». (И я молчал бы, кабы не прямой Указ.)
Далее. Но наступает момент, когда Распознавание преобразуется в Знание Духа. Вся сущность человека преображается в таком рывке, и мудрец становится Архатом. Сердце Архата подобно вмещающему всё солнцу, которое светит всем без разбора – и хорошим, и худым, и не знает устали.
Сердце Архата подобно стремящейся ладье, беспрепятственно проходящей сквозь все стремнины. Трудно даже описать это немыслимое сочетание вмещения таких противоположностей, как понимание человеческих заблуждений и понимание Основ Космического Сотрудничества и участие в Нём. А ведь сердце Архата вмещает это всё и даже Больше того!
Таковы вехи эволюции Духа и сознания

Маленький лев · 05.03.2007, 11:55

ниннику, вы только подтверждаете те правила, что изложены мною ранее:

Цитата:

Может ли Наставником быть встревоженный и озирающийся? Нет, они сами нуждаются в руководстве и не могут никого вести, т.к. не видят кого и куда.
Стучащийся?
Этот доходит до отчаяния, разбивая душу в лохмотья, штурмуя Царство Истины.
Он не увидит того, что можно было бы назвать «Водопадом Наставничества», т.к. всё его внимание приковано к одной единственной цели – ВОЙТИ. Ему откроют, и станет он Внемлющим.
Он превратится в вопросительный знак, всё ему непонятно, каждое движение мысли даётся с трудом.
Его центры высшего Познания всё ещё закрыты, но Дух уже утвердился на Пути, ЕГО ВПУСТИЛИ, подтвердив его законное ПРАВО ПОЗНАТЬ. Может ли он наставлять? Нет. Он не представляет ещё себе категорий Наставничества, они для него нереальны, подобны облакам – видны, но вдалеке, и рукой не достать.
Припоминающий подобен студенту, вошедшему в Библиотеку Института за учебниками, по которым ему предстоит учиться.
Он трогает книги, открывает их, читает, запоминает.
Эта акашическая библиотека создана его Предшественниками, он читает в сердцах тех, кто когда-то давно составили свод правил и уложений для тех, чьи интуитивные способности к высшему Познаванию получили первый толчок.
Эти основные доктрины сотканы из тончайших разумов Великих Предшественников. Читая в их Разумах, он как бы на время становится ими.
Это интуитивное чувство и есть духовное зрение, когда первые проблески озаряют ум и приносят истинные Знания, не искажённые Кама-манасом. Припоминающий – Духовный мистик. КХ писал, что адепты почти все были прирождёнными духовными мистиками, и именно этой своей врождённой особенности они обязаны огромным достижениям в мире духа, которые и вознесли их в область адепства.
Этот уже может помочь младшим, но он сам как слепой котёнок. Его духовные Знания ещё не утверждены Разумом, который не пропитан Истиной, а только знакомится, «пробует её на вкус». Постепенно, от озарения к озарению Ум начинает приобретать черты Мудрости, мышление начинает выправляться под благостным вниманием Братства, и претворяющий начинает утверждаться в своём новом статусе.
Он знает, что он Знает. Он расправляет крылья, и его сердце ликует от присутствия Истины. Такие редки, но именно они будут истинными наставниками РД.
Основные доктрины, лежащие в акашических библиотеках, известны ему. Он как бы надевает на свой ум Знание мудрецов и говорит как бы от их лица, и сторонним кажется, что его ум сияет Знанием совсем не человеческого свойства. Таково влияние Иерархии. Этот знает Учителя, он открыл образ Братства в сердце своём.
Припоминающий при некоторых условиях может постичь Единение сердца с такими же как он. Для претворяющего Единение – и свет и хлеб, и смысл жизни.

Наставлять можно только с определённого этапа, не ранее.

Маленький лев · 05.03.2007, 11:55

Цитата:

В этом ключе обвинять МЦР в "бесхребетности в борьбе за сознания" - невежество.

Бехребетностью я называю отсутствие воли и действий в этом напрвлении – тех действий, которые могли бы привести к описанным мною результатам – их нет. Или вы считаете, что такая работа проводится? По-моему, МСРО ограничивается общественно-культурной деятельностью, что я и почерпнул на их сайте. Никаких предложений о сотрудничестве в русле предлагаемого мною пути развития там нет.

Маленький лев · 05.03.2007, 11:56

Цитата:

Сообщение от Vetlan

Ну вот мы и вернулись к странице 13 этой темы.
К посту #253

М.л., у меня к вам один вопрос в отношении МЦР.
Вы оказывается были свидетелем образования МЦР?
Когда это было и каким образом вы могли стать свидетелем этого процесса образования?

Да, я присутствовал на первых конференциях и активно участвовал в кулуарных обсуждениях.
Так же помогал МЦР в ремонте усадьбы, направляя к ним художников и оплачивая их труд.

Wetlan · 05.03.2007, 12:05

Цитата:

Сообщение от Маленький лев

Да, я присутствовал на первых конференциях и активно участвовал в кулуарных обсуждениях.
Так же помогал МЦР в ремонте усадьбы, направляя к ним художников и оплачивая их труд.

Это и я могу вам нарасказать.
Хотелось бы услышать более конкретно с указанием событий и дат. И именно касающихся тогдашнего образования МЦР.
И так, начнем:
19.....

Надеюсь, вы удовлетворите мое любопытство.
Я с историей МЦР не знакома и никогда ею не интересовалась. До сегодняшнего дня.
А теперь вот заинтересовалась. К тому же, узнать из прямого источника это дело "святое".

СиМ · 05.03.2007, 12:15

Цитата:

Сообщение от Маленький лев

Для того, что бы понять, что представляет из себя расширенное сознание, или сознание, владеющее распознаванием, следует уметь отстраняться.

Во теперь мне ясно все стает. Это Вы от ответов на вопросы отстраняетесь.

Wetlan · 05.03.2007, 12:53

М.л., длинная пауза, не так ли?
Вы там часом не историю МЦР изучаете?
Не забудьте обратить особое внимание на дату его образования

Dar · 05.03.2007, 13:32

Цитата:

Сообщение от Маленький лев

Смотри дальше.
Инструмент познания человека – ум.
Инструмент познания Архата – сердце, или Дух.

Возможно я ошибаюсь, но создается такое впечатление что ты
постоянно уводишь в сторону от сердца. Пытаешся (или через тебя
пытаются) как то незаметно умалить значение сердца, любви.
Почему это и с какой стати человек не может познавать сердцем?
Зачем такие ограничения? Отделения человека от сердца..
Или возьмем провод. Опять же. Разве каждый имеющий сердце
не имеет шанса на провод? Имеет. И даже на личный, одиночный провод.

11.129.Так каждый может вызвать самый тонкий ток из недр сердца.
Лучший провод к Миру Огненному есть недра сердца, в них таиться
Огонь Космический.
11.252.На пути к Миру Огненному познаем сердцем мощь зерна духа.
14.306. Каждый может в чистоте сердца собеседовать с Учителем.
каждый человек имеет в себе дар сношения с Высшим.
14.472. ...человек иногда не может распознать границу личного и
Общего Блага. Рассудок шепчет, что личное противоположно общему,
но сердце скажет иное...
"Пусть каждый найдет полезную мысль и для себя, и для человечества,
ибо тогда его Я станет равно сердцу человечества".
14.140. Каждый в сердце своем может распознать, действует ли в
нем самая высокая степень устремления или он бредет, мучимый страхом
14.350.Могут спросить – как человек распознает, когда он мыслит
добро или зло? Слова человеческие могут быть лукавы, но среди
мышления люди не обманываются. Они отлично понимают разницу
между подвигом и преступлением. Облик деяния еще не есть его
сущность, но эту сущность деятель отлично ощущает в сердце.

Dar · 05.03.2007, 13:37

Цитата:

Сообщение от Маленький лев

К счастью, невежество имеет довольно сильные отличительные признаки, и в столь полноводных постах, как мои, эти признаки можно было бы различить, если бы они там были.

невежество это не безграмотность это отказ воспринимать знания

Selen · 05.03.2007, 14:01

ninniku, признаюсь было бы интересно поразрушать Ваши представления, ибо Вы явно живете в СВОЕМ мирке своих САМОИЗМЫШЛЕННЫХ представлений. Это понятно, Вы художник и как художник Вы есть раб своих образов. Но как-нибудь другой раз. Сейчас же только о главном.

Во-первых, Ваши амплитуды Ваших отклонений от прямых путей ОТНЮДЬ НЕ превосходят мои амплитуды и тем не менее я в отличие от Вас имею поболее милосердия там где Вы легко позволяете себе допускать спокойное и безучастное созерцание того как будет прорастать чертополох в несовершенных сознаниях (во всяком случае так следует из Ваших слов).

Во-вторых, дух питается высокими вещами, а не тем удобрением разложением которого вы (да и я и иже с нами) насобирали своей личностью в своих оболочках, а значит и нет никакой НЕОБХОДИМОСТИ падать до грязи. Единственная ценность вашего опыта это как в той сказке для молодых – не делай так… козленочком станешь.

В-третьих, на фоне ваших сетований что форум из такого приятного ранее вашему глазу такого камерного тихого междусобойчика стал вдруг превращаться в некий реальный центр реального рериховского движения ваши теперешние критические замечания в адрес МЛ НИЧЕГО НЕ ВЕСЯТ, ибо Вы ЗА БОРТОМ эволюции РД.

В-четвертых… это уже и к Николаю. Там где МЛ пишет – « Я же предлагаю сделать ОБРАТНОЕ - что бы МЦР и МСРО помогали Рериховскому Движению» - ведь «обратное» ЯВНО ПОНИМАЕТСЯ как ДОПОЛНЕНИЕ а НЕ В ЗАМЕН, т.е. если сначала МЦР создавался, рос, взрослел, то теперь по всем законам роста и развития от него должно пойти управляющее движение, т.е. если ранее периферия пестовала, охраняла МЦР как дитя, то теперь это взрослое создание способное и дОлжное послужить. Вопрос – как? и зачем?
Вот об этом МЛ и толкует и я растолкую как я это понял.

То что в РД раздрай это факт.
То что что-то делать надо это факт.
Первый шаг было патентование Знамени Мира. Но достаточно соблюсти формальности теперешние и любая контра ЛЕГКО получает разрешение на подьем Знамени в своем РО и далее делай что хочешь пока разберутся – занимайся контактерством, психизмом, медиумов перевоспитывай в медиаторов…

Совсем другое дело было бы (и будет) если бы лидер каждого конкретного РО утверждался в недрах МЦР т.е. где-то в той структуре с названием КС, а подъем Знамени Мира это уже был бы своего рода мандат на право заниматься данной деятельностью. Только таким путем можно упорядочить броуновское движение всех РО и привести всё к подобающей иерархической структуре. Т.е. ПРАВИЛЬНЫЙ ЛИДЕР – вот задача текущего момента. МЛ предлагает под эту задачу и способ нахождения оных, а именно образование максимально духовного органа в недрах МЦР – Контрольного Совета.

Вообще-то еще Христос говорил – если не верите моим словам, то верьте моим делам.
Тем самым Он давал понять что можно быть все-таки приближенным и не быть отринутым даже там где ты еще не способен интуитивно распознать доверие сердцем, т.е. обратись хотя бы к трезвому разуму способному оценивать. Так вот и спрашивается у тех кто не принимает сердцем МЛ как вестника - неужели в предложениях МЛ нет ничего целесообразного для текущего момента? Почему это видят одни и не видят другие? Это уже надо быть не только бесчувственным сердцем но и слепым разумом. Вообще-то господа духовные это для вас момент истины, это есть та точка бифуркации после которой вы пойдете либо туда, либо не туда и даже моё злорадство куда-то испарилось и осталась только жалость к вам.

Dar · 05.03.2007, 14:07

Цитата:

Сообщение от Маленький лев

меня послали Махатмы сказать вам... Это требуется ещё и доказать - качеством мысли, и качеством, неуязвимостью идей.
Пока я вполне справляюсь, и заслужил улыбку своего Учителя.

С чем же вы справились, если многие говорят что вы уходите от прямых и ясных ответов?

Цитата:

Сообщение от Маленький лев

Описанное мною в форуме Предложение проистекало не от меня, т.к. я заранее был уверен в невыполнимости задания, а от Махатм – им виднее.

Махатмы не дают невыполнимых заданий

Цитата:

Сообщение от Маленький лев

Dar, Dron.ru, студент, хотелось бы узнать ваше видение такой работы

свое видение я описал в теме про дозор
http://forum.roerich.com/showthread.php?t=2839

Цитата:

Сообщение от Маленький лев

Так же помогал МЦР в ремонте усадьбы, направляя к ним художников и оплачивая их труд.

это было до или после

Цитата:

Сообщение от Маленький лев

На тот момент времени у меня не всегда были деньги на продукты, не говоря о дорогостоящем путешествии.

Только без обид. Вопрос не в деньгах (всяко бывает), а в причинах и следствиях

Vitaly · 05.03.2007, 14:08

А МЦР хоть знает, что

Цитата:

МЛ предлагает под эту задачу и способ нахождения оных, а именно образование максимально духовного органа в недрах МЦР – Контрольного Совета

Vitaly · 05.03.2007, 14:10

Или сначала "создадим" а потом и насильно внедрим в МЦР, без его ведома?

Wetlan · 05.03.2007, 14:34

М.л. тут говорил, что группа из 3-4 человек уже сила для вершения делами. Таковая группа у него уже собралась здесь у нас. И даже больше.
Интересно, почему они до сих пор не занялись вершениями, а продолжают пропаганду всоих взглядов. Кого надо для этого убеждать? Остальных? Себя?
Может быть всетки слова о 3-4 умных, знающих и умеющих распознавать, не реальность, а лишь игра слов?

Товарищи обьединенные под идеей М.л..
Не пора ли переходить к делу? Вас уже достаточно и по словам М.л. Владыка или Махатмы вас ведут...ну, или поведут.
Так в чем еще проблеммы? Вам всем хочется поучаствовать в предложенных делах. Так начинайте. Создавайте свое Совет, свой фокус, а остальные понаблюдают, поучатся, присмотрятся. И если ваш Совет оправдает себя, присоединятся.

И опять таки, при чем здесь МЦР?
Ах да, хотелось бы напомнить, что МЦР это не просто структура. За ней стоят люди. Живые люди.

Маленький лев · 05.03.2007, 15:30

Ветлян, смотрите.
В 14 лет я прикоснулся к Учению.
В 18 лет возглавил Рериховскую ячейку. Проводил не только занятия, но читал лекции для больших аудиторий, и люди слушали, боясь кашлянуть.
В 20 лет был представителем её на первой конференции 1994 года. Вернувшись, организовал помощь для МЦР.
В 24 стал учеником.
В 26 стал известной личностью у себя в городе. Организовал и возглавил Общественную организацию по противодействию распространению наркотических средств в своём городе. Стал членом межведомственной комиссии по противодействию и достиг просто небывалых успехов – за время моей активной работы практически все крупные наркодиллеры и их пособники в милиции были арестованы или сбежали, аресты по поддержанной мною схеме контрольных закупок шли через день, область за полгода по раскрываемости вышла с 64 на 7 место. На меня три раза покушались, пока я не отошёл от дел, т.к. новый губернатор решил, что эта борьба ему не нужна. Благодаря публичным выступлениям и нескромным успехам, я стал популярной личностью.
Эпидемия наркомании в нашем городе пошла на убыль, и я вижу в том свою заслугу.
Я практик, не теоретик.
Я обязан лишь озвучить и прояснить, насколько это возможно, Предложение – и точка.
Сейчас у меня другие задачи.

Маленький лев · 05.03.2007, 15:34

Цитата:

Сообщение от vetall2000

Или сначала "создадим" а потом и насильно внедрим в МЦР, без его ведома?

Если кто-то расскажет МЦРу о наших баталиях, а те прочтут посты в этой теме, то сами решат, как им поступать. Я думаю, рано или поздно это произойдёт.

Зёрна фимиама, брошенные в жертвенный огонь, рано или поздно сгорят.
Разница во времени суть ничто...

Вера Тевс · 05.03.2007, 15:38

Цитата:

Сообщение от Vetlan

Не пора ли переходить к делу? Вас уже достаточно и по словам М.л. Владыка или Махатмы вас ведут...ну, или поведут.
Так в чем еще проблеммы? Вам всем хочется поучаствовать в предложенных делах. Так начинайте. Создавайте свое Совет, свой фокус, а остальные понаблюдают, поучатся, присмотрятся. И если ваш Совет оправдает себя, присоединятся.

Не всегда произнесённое слово подразумевает срочное его исполнение. Может пройти долгий срок до его действительного претворения в жизнь.
Бывает даже, что слово было произнесено для того, чтобы выявить действительное состояние дел... и в этом его смысл.
Мы поглубже заглянули в систему РД и МРЦ.
Посмотрите, как каждый замечательно себя проявил. Гораздо лучше раскрылись характеры, чем при обычных беседах, даже хоть и спорах, но в этой теме - как ни где.
Несколько дней назад мне раскрылась цитата о том, что почему же светлые так злобно относятся друг к другу. Зачастую они приносят даже бОльший вред своим отрицанием и изуверством, чем явные враги.
Почему злобствуем, други?