Мотивация и метод

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Все конечно сводится к единым методам... Этот метод, насколько я могу судить, анализируя разные направления всегда сводится к овладению сначала астральными проявлениями, потом ментальными (познание и умение контролировать) и далее...

В начале пути еще существуют начальные практики, в основе которых - установление правильной мотивации. Далее, сила этой мотивации определяет все последующие практики. Для кого-то надо сделать сотни тысяч простираний или пережить ужасные потрясения, а для кого-то не нужны упражнения ни в дыхании, ни концентрации - любовь ведет по кратчайшему пути.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

В начале пути еще существуют начальные практики, в основе которых - установление правильной мотивации.

В начале присуствуют этические и моральные нормы. Четкая мотивация может и отсутствовать в начале, но к моменту начала серьезных планомерных и последовательных практик формируется (если не была определена изначалльно).

Далее, сила этой мотивации определяет все последующие практики.

Не берусь этого утверждать. Думаю, что даже наличие правильной мотивации само по себе не способно научить человека методу, хотя и очень сильно будут способствовать нахождению такового метода.

Для кого-то надо сделать сотни тысяч простираний или пережить ужасные потрясения, а для кого-то не нужны упражнения ни в дыхании, ни концентрации - любовь ведет по кратчайшему пути.

Всё индивидуально, но и эти индивидуальности можно по большому счету обобщить в некие разновидности методов.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

В начале присуствуют этические и моральные нормы. Четкая мотивация может и отсутствовать в начале, но к моменту начала серьезных планомерных и последовательных практик формируется (если не была определена изначалльно)

Можно поспорить с данным утверждением.Именно правильная, пусть даже и подсознательная мотивация даёт возможность из всего разнообразия выбрать именно самые правильные этические и моральные нормы. Иначе в случае неопределённых или скажем искажённых мотиваций - человек становится заложником иных сил, отличных от прямого эволюционного пути, потому как случаен. Всё остальное лишь выявление и подтверждение правильности мотиваций. И в начале и в конце определяют только мотивации. Если вы конечно имеете в виду именно выявленность мотиваций в сознательную сферу , то - согласен.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

В начале присуствуют этические и моральные нормы. Четкая мотивация может и отсутствовать в начале, но к моменту начала серьезных планомерных и последовательных практик формируется (если не была определена изначалльно).

Так я и говорю, что в цель начальных практик - установление правильной мотивации.

Сообщение от Кайвасату

Не берусь этого утверждать. Думаю, что даже наличие правильной мотивации само по себе не способно научить человека методу, хотя и очень сильно будут способствовать нахождению такового метода.

Я и не говорил, что мотивация учит методу, она его определяет.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так я и говорю, что в цель начальных практик - установление правильной мотивации.

В начале у человека есть цель, и он даже начинает к ней двигаться, но с мотивацией он может определиться гораздо позже. Хорошо, конечно, если раньше, но всяко бывает.

Я и не говорил, что мотивация учит методу, она его определяет.

Значит я немного не так истолковал слова. Да, она именно помогает выбрать из уже известных человеку методов, так же как и позволяет лучше понять и продвигаться в этом методе, но сама по себе непосредственно не ведет к появлению метода. Просто даже при наличии верной мотивации перед человеком может вполне реально стать проблема незнания того что и как делать (незнание метода) и мотивация тут непосредственно не поможет, она поможет лишь выбрать, когда человек узнает о существовании того или иного метода.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Можно поспорить с данным утверждением.Именно правильная, пусть даже и подсознательная мотивация даёт возможность из всего разнообразия выбрать именно самые правильные этические и моральные нормы.

Разве это как-то противоречит сказанному мной? Я говорил об усредненном пути развития и возможных этапах. Конечно, если верная мотивация развита, то они поможет выбрать.

Иначе в случае неопределённых или скажем искажённых мотиваций - человек становится заложником иных сил, отличных от прямого эволюционного пути, потому как случаен.

Так иногда и бывает. Слышали что-нибудь об отступниках? О тех, кто шел по пути, уже что-то практиковал, но свернул на другую сторону... Они как раз определились с мотивацией... и не сразу. Вот поэтому до определенной ступени человек ещё может испытывать колебания мотивации, но есть ступень, когда без непоколебимой твердой верной мотивации он не пройдет.

Всё остальное лишь выявление и подтверждение правильности мотиваций. И в начале и в конце определяют только мотивации. Если вы конечно имеете в виду именно выявленность мотиваций в сознательную сферу , то - согласен.

Не бывает сфер сознательного и бессознательного. всё происходит в нашем необъятном сознании, но из за неразвитости нашего "зрения" и внимания мы частенько не можем отследить некоторые происходящие в нем процессы. При желании и тренировке мы сможем все их увидеть. Мы там, где наши мысли, наше внимание...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

В начале у человека есть цель, и он даже начинает к ней двигаться, но с мотивацией он может определиться гораздо позже.

Хорошо, если эта цель - правильная мотивация или сама цель является мотивационно правильной. Иначе, в духовом плане такой путь обречен.

Сообщение от Кайвасату

Значит я немного не так истолковал слова. Да, она именно помогает выбрать из уже известных человеку методов, так же как и позволяет лучше понять и продвигаться в этом методе, но сама по себе непосредственно не ведет к появлению метода. Просто даже при наличии верной мотивации перед человеком может вполне реально стать проблема незнания того что и как делать (незнание метода) и мотивация тут непосредственно не поможет, она поможет лишь выбрать, когда человек узнает о существовании того или иного метода.

И да и нет. Смотря с какой мотивацией мы имеем дело. К примеру, естественный путь бхакти-йоги при действительно сильной преданности и любви может не иметь как такового "метода", но являться реальным путем.

[ninniku]

А вы не думали о том, что мотивация на начальном этапе может быть и не очень-то осознанна. Тогда можно говорить о подсознательной или сущностной мотивации действий. Это происходит у многих, кто начинал и метался, сам не зная толком, что ему нужно. Мотивация присутствовала, но осознание того, что же именно человеку нужно не было.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Разве это как-то противоречит сказанному мной? Я говорил об усредненном пути развития и возможных этапах. Конечно, если верная мотивация развита, то они поможет выбрать.

Может быть не совсем верно понял. Имел в виду, что именно чёткая мотивация пусть даже не осознаваемая приводит к... Нечёткие мотивации обычно гасятся хаосом противоположных и вообще разнонаправленных. Тоесть это правило, но видимо есть и исключения и пограничные варианты, но видимо рассматривать их нужно как исключения. А! вот и Владимир о том же говорит ниже.

Цитата:
Иначе в случае неопределённых или скажем искажённых мотиваций - человек становится заложником иных сил, отличных от прямого эволюционного пути, потому как случаен.
Так иногда и бывает. Слышали что-нибудь об отступниках? О тех, кто шел по пути, уже что-то практиковал, но свернул на другую сторону... Они как раз определились с мотивацией... и не сразу. Вот поэтому до определенной ступени человек ещё может испытывать колебания мотивации, но есть ступень, когда без непоколебимой твердой верной мотивации он не пройдет.

Согласен! Также отслеживаю такую вещь как некоторые скажем так реакции в среде мотиваций. Позднее предательство может быть следствием таких реакций. Тоесть правильная и позитивная формула м. может в следствии выборов, сомнений, влияний со стороны может затем исказиться. Но здесь наблюдать нужно дальше.

Цитата:
Всё остальное лишь выявление и подтверждение правильности мотиваций. И в начале и в конце определяют только мотивации. Если вы конечно имеете в виду именно выявленность мотиваций в сознательную сферу , то - согласен.
Не бывает сфер сознательного и бессознательного. всё происходит в нашем необъятном сознании, но из за неразвитости нашего "зрения" и внимания мы частенько не можем отследить некоторые происходящие в нем процессы. При желании и тренировке мы сможем все их увидеть. Мы там, где наши мысли, наше внимание...

Ну, наверно эта граница зрения - отслеживания и определяет бессознательное, ... Хотя согласен: Всё есть сознание. С другой стороны так скажем в некоторых случаях именно умение остановить мысль позволяет правильно увидеть. Имхо субъективные, логически очерченные мысли противоречат исследованию мыслей и объектов в бессознательном и подсознательном

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

И да и нет. Смотря с какой мотивацией мы имеем дело. К примеру, естественный путь бхакти-йоги при действительно сильной преданности и любви может не иметь как такового "метода", но являться реальным путем.

Наверное естественные "методы" от ЖИЗНИ - такие как любовь, восхищение есть лучшие методы?

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

В начале у человека есть цель, и он даже начинает к ней двигаться, но с мотивацией он может определиться гораздо позже.

спорно..
как же мотив может появится после цели?..
если мне холодно есть мотив одется потеплее,
в итоге появляется цель.. теплая одежда, одеться..
в жаркую погоду такая цель не появилась бы..

думаю ниннику правильно заметил.. мотив может быть неосознаным..

можно ли мотив и цель, определить как причину и следствие?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Хорошо, если эта цель - правильная мотивация или сама цель является мотивационно правильной. Иначе, в духовом плане такой путь обречен.

Ничто не мешает произойти переменам, и если верный мотив отсутствует, то это не значит, что он не может появиться. Не будем ограничивать возможности.

И да и нет. Смотря с какой мотивацией мы имеем дело. К примеру, естественный путь бхакти-йоги при действительно сильной преданности и любви может не иметь как такового "метода", но являться реальным путем.

Почему не имеет метода? Эта преданность по сути и есть метод. Иныыми названиями еог еще называют гуру-йога.

[Восток]

Сообщение от Dar

спорно..
как же мотив может появится после цели?..
если мне холодно есть мотив одется потеплее,
в итоге появляется цель.. теплая одежда, одеться..
в жаркую погоду такая цель не появилась бы..

думаю ниннику правильно заметил.. мотив может быть неосознаным..

можно ли мотив и цель, определить как причину и следствие?

Имхо можно, но иногда мне кажется, что это одно. Владимир мне кажется правильно поставил акцент Сила,устоичивость и чистота мотивации - причина, Достижение - следствие.

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

спорно..
как же мотив может появится после цели?..

А что ему мешает? Может просто до этого мотив будет другим и не осознан, осознанный же и верный может появиться гораздо позже.
Человек может почитать книжек и узнать о том, чего следует добиваться, к чему стремиться. И он выбирает для себя эту цель. Почему? Потому, что посчитал это правильным, посчитал, что это хоршо. А мотив вначале эгоистический, потом сменяется альструистичским (при хорошем раскладе).

если мне холодно есть мотив одется потеплее,
в итоге появляется цель.. теплая одежда, одеться..

Если холодно, то цель - сделать так, чтобы стало нехолодно. Мотивы могут быть разные, например самосохранение или спасние других, выполнение долга.

можно ли мотив и цель, определить как причину и следствие?

Не знаю, но мотив и цель определяют средства.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Тоесть это правило, но видимо есть и исключения и пограничные варианты

А я и говорю о возможных вариантах.

[quote]Согласен! Также отслеживаю такую вещь как некоторые скажем так реакции в среде мотиваций. Позднее предательство может быть следствием таких реакций. Тоесть правильная и позитивная формула м. может в следствии выборов, сомнений, влияний со стороны может затем исказиться. Но здесь наблюдать нужно дальше.[quote]
Когда мотивация уже определена, то выборы осуществляются на ей основе. Чтобы мотивация не рушилась, необходимо изначально выстроить верную систему приоритетов, которая должна остаться неизменной.

Имхо субъективные, логически очерченные мысли противоречат исследованию мыслей и объектов в бессознательном и подсознательном

Мыслящий конкретными формаци не поймет того, кто мыслит абстрактными нуменами.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Если холодно, то цель - сделать так, чтобы стало нехолодно. Мотивы могут быть разные, например самосохранение или спасние других, выполнение долга.

в смысле сперва "хочу много денег!"..
а мотив "для добрых дел" может появится позднее?..

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

в смысле сперва "хочу много денег!"..
а мотив "для добрых дел" может появится позднее?..

Именно так.
До этого мотивом может быть "чтобы купить такую же игрушку, как у друга". Но я говорил о хронологии этапов духовного пути. Неверная мотивация - не есть ступень достижения, поэтому о ней я не говорил, а говорил о том, что верная может появиться далеко не сразу, пир том, что человек уже определил и цель, и даже может уже использовать средства и методы её достижения.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

А я и говорю о возможных вариантах.

Согласен! Также отслеживаю такую вещь как некоторые скажем так реакции в среде мотиваций. Позднее предательство может быть следствием таких реакций. Тоесть правильная и позитивная формула м. может в следствии выборов, сомнений, влияний со стороны может затем исказиться. Но здесь наблюдать нужно дальше.[/quote]
Когда мотивация уже определена, то выборы осуществляются на ей основе. Чтобы мотивация не рушилась, необходимо изначально выстроить верную систему приоритетов, которая должна остаться неизменной.[/quote]В начале пути интересная проблема правильной ориентации относительно скрытых подсознательных мотиваций.

Цитата:
Имхо субъективные, логически очерченные мысли противоречат исследованию мыслей и объектов в бессознательном и подсознательном
Мыслящий конкретными формаци не поймет того, кто мыслит абстрактными нуменами.

Согласен! Но это только крайние позиции. Посредине - Путь. Ведь часто мыслящий конкреизациями умудряется правильно определиться с направлением. И наоборот мыслящий широкими понятиями бывает выбирает неправильно. Как пример последователи Штейнера.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Неверная мотивация - не есть ступень достижения, поэтому о ней я не говорил, а говорил о том, что верная может появиться далеко не сразу..

ну почему же?..
от неверной мотивации до верной можно разложить на ступени..
где каждая ступень служит временной целью..
точнее временность ее сознаешь достигнув ее..

[Dar]

честность - искренность
вежливость - уважение
мотив - ...? побуждение?


6.570. Как созвучат слова сердца о скрытых мотивах! Как значительно
осознать побуждение духа беспристрастно! Три черты помогут
сознать потенциал побуждения: черта честности, черта явления
самоотверженности и черта служения. Явление каждой черты даст
духу Меч против самости.