Сомнение

[Wetlan]

Так думаю, что Сомнение сомнению рознь.
Однот есть Со-мнение (совместное мнение или совмещенное(смещенное))
(в котором и совмещенное делится на (от вмещения и смещения))
Второе есть со-Мнение. От слова сомневаться или мнить.

Похоже, что Ноэль имела в виду Смещенное мнение.

[Djay]

Сообщение от Алекс1

Djay>>> Только преодолением собственных внутренних препятствий может расти дух, но для преодоления, их нужно знать. А если не подвергать сомнению собственную натуру, то можно очень "далеко " зайти... в обратном направлении от Учения.

- Полностью с этим согласен. И такого рода сомнение имеет мало чего общего с сомнением, о котором сказано в Учении. Это совершенно разные вещи, и ни в коем случае не следует их путать. Например, сомнение в обоснованности сомнения в Учении не есть ли путь к доверию Учению? Ну и т.п.

И не надо путать свою личность с Богом внутри себя… Зачастую голоса их могут сильно расходиться.

Пасиб! Хоть кто-то понял правильно и не разразился цитатами из Учения о вреде сомнения.
Еще раз повторяю, что имелось в виду исключительно сомнение в собственной непогрешимости и собственной исключительности личности, как таковой.
Но если так бездумно пользоваться цитатами, то в АЙ еще написано, что уныние - порок. Так что, всех грустных людей сразу запишем в порочные, даже причины не выяснив?
И еще написано о суровости, хотя в другом месте написано об умении радоваться, а в третьем - о недопустимости "телячьих восторгов"...
Все желательно употреблять к месту и целесообразно, а не просто так, к слову пришлось...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

...Еще раз повторяю, что имелось в виду исключительно сомнение в собственной непогрешимости и собственной исключительности личности, как таковой.

Для начала надо в себе умудриться взрастить это чувство собственной исключительности. Только бороться с ним нужно не сомнением в себе, а взращиваем любви и сострадания, и следованием канону "Господом твоим".

Сообщение от Djay

...в АЙ еще написано, что уныние - порок. Так что, всех грустных людей сразу запишем в порочные, даже причины не выяснив?

Агни Йога говорит, что уныние - забирает энергию и преграждает путь к развитию вне зависимости от причин. Точнее - причина уныния одна - невежество.

[Дмитрий777]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как ни парадоксально, но сомнение в себе забирает силы для самоанализа. Если сделать подборку о сомнении по текстам Агни Йоги - достаточно поучительно и, возможно, неожиданно получится.
Вера в собственную непогрешимость может возникнуть, если человек не работает над собственной самостью, заботится не об общем, а личном благе.

Тогда может я под сомнением что-то другое понимаю. На мой взгляд сомнение - это постоянно сверять курс. Такое своеобразное сравнивание. Правильно - самоанализ. Ну и самокритичность, куда же без нее.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Дмитрий777

Тогда может я под сомнением что-то другое понимаю.

В контексте Агни Йоги - сомнение можно рассматривать как определенное состояние энергетики человека. Причем низкого порядка.

Сообщение от Дмитрий777

Правильно - самоанализ. Ну и самокритичность, куда же без нее.

Для самоанализа сомнение не нужно. А нужны другие качества, о которых постоянно твердит Агни Йога. Например, внимание и контроль за своим мышлением и желаниями.

[Noelle Daath]

Сообщение от Vetlan

Так думаю, что Сомнение сомнению рознь.
Однот есть Со-мнение (совместное мнение или совмещенное(смещенное))
(в котором и совмещенное делится на (от вмещения и смещения))
Второе есть со-Мнение. От слова сомневаться или мнить.

Похоже, что Ноэль имела в виду Смещенное мнение.

Есть такая стадия познания, когда Вы вдруг чувствуете, что ВОТ ТУТ что-то не то... К сожалению, это чувство называют сомнением, и в этом недостаток человеческого языка. Иногда с сомнением путают мучительный поиск решения или дальнейшего пути.

Сомнение настолько серьезная тема, что о нем написаны тома теологических трудов.

Сомнение не всегда означает желание огульного отрицания, иногда таким образом человек, подобно собаке-ищейке, "вынюхивает" новые доказательства "ЗА".

[Алекс1]

В АЙ действительно термин «сомнение» употребляется в совершенно определенном смысле и имеет весьма негативный оттенок. Однако если опираться на суть вопроса, который был поставлен в самом начале темы, и если под сомнением подразумевать самокритичность, самоанализ, отсутствие слепой веры, сомнение в тех или иных догмах и т.п., то в этом смысле сомнение приобретает иной смысл. Поэтому расхождения заключаются, полагаю, лишь в терминологии. Просто тему надо было как-то по-другому назвать, а так все правы по-своему, и Учению это ничуть не противоречит. Лично меня не пугает использование тех иных терминов в смысле, несколько отличающемся от смысла, который вкладывается в них Учением. Главное, чтобы суть понималась.

[Noelle Daath]

В том-то и дело, Алекс, что, заметив в сообщениях Виктории намеки на то, что эти сомнения приносят ей нешуточные страдания, я посчитала необходимым сделать оговорку насчет психол. типа "Фома Неверующий".
Именно люди, принадлежащие к этому типу, больше других мучаются сомнениями.

Повторюсь - вспомните хотя бы Лютера. Его жизнь напоминала настоящий ад. Прогрессивный деятель своего века, глава церкви с тысячами и тысячами последователей, до конца жизни так и не мог сказать себе конкретно: от Бога или от дьявола был его бунт против католицизма. Мы-то сейчас видим, что, конечно, от Бога, один протест против индульгенций чего стоит... Но сам Лютер испытывал сильнейшие душевные муки.

Кроме того, бывает, что человек не может конкретно назвать по имени чувство, которое его беспокоит: путают тоску и беспокойство, возбуждение и гнев и т. д.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для начала надо в себе умудриться взрастить это чувство собственной исключительности. Только бороться с ним нужно не сомнением в себе, а взращиваем любви и сострадания, и следованием канону "Господом твоим".

Агни Йога говорит, что уныние - забирает энергию и преграждает путь к развитию вне зависимости от причин. Точнее - причина уныния одна - невежество.

Относительно слова сомневаться, то это действительно, просто название процесса, который по другому будет сложно назвать. Ну а "умудриться взрастить..." не проблема. Редко какому человеку не хочется быть хоть чем-то, но идеальным.
Есть люди, которые гордятся своим умом, или честностью, или справедливостью, или... и т.д., ну и почему бы не посомневаться лишний раз, а действительно ли я всегда такой: умный, честный, справедливый...? Кому и в чем может повредить сомнение такого плана. Действительно, правы те, кто назвал такое действие анализом собственного душевного уровня.
А то "мы боги" - вот красота-то! Чего ж еще желать?

То же касается и уныния. И все Вы правильно сказали. Но вопрос в другом - как может быть видно осуждающему уныние другого со стороны? Что происходит внутри другого человека? Поддается ли он этому чувству, или старается с ним бороться? Ведь это не может быть переборено мгновенно. А осудить, привести цитату и навесить ярлычок - эт легче легкого. И тут же поставить себе мысленный "зачет" по знанию Учения.

[Noelle Daath]

Сообщение от Djay

А то "мы боги" - вот красота-то! Чего ж еще желать?

Можете смеяться, Джая, но есть люди, которых эта фраза буквально перерождает - они становятся намного требовательней к себе, а слова "раб Божий" их же не к "скромности" приводят, а доводят до сильнейшей депрессии и дальнейшей деградации.

Каждому свое.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

...Но вопрос в другом - как может быть видно осуждающему уныние другого со стороны? Что происходит внутри другого человека? Поддается ли он этому чувству, или старается с ним бороться? Ведь это не может быть переборено мгновенно. А осудить, привести цитату и навесить ярлычок - эт легче легкого. И тут же поставить себе мысленный "зачет" по знанию Учения.

Ярлыки тут не причем. Важно называть вещи своими именами. И это ни сколько не исключает помощь ближнему, оказавшемуся в сложной ситуации. Точнее - именно не обманывая себя и окружающих - только и можно оказать действенную помощь.
А знание Учения выражается не в знании цитат, а в применении наставлений Учения в жизни.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс1

...Лично меня не пугает использование тех иных терминов в смысле, несколько отличающемся от смысла, который вкладывается в них Учением. Главное, чтобы суть понималась.

Дело в том, что одно из направлений Агни Йоги - это очищение понятий, придание им истинного смысла. И в этом своим знанием и поступками мы можем существенно помочь.

[Субхеча]

Сообщение от Noelle Daath

Можете смеяться, Джая, но есть люди, которых эта фраза буквально перерождает - они становятся намного требовательней к себе, а слова "раб Божий" их же не к "скромности" приводят, а доводят до сильнейшей депрессии и дальнейшей деградации.

Каждому свое.

Эта фраза может легко взрастить самое страшное качество человека - эгоизм.

[Алекс1]

ВЧ>>> Дело в том, что одно из направлений Агни Йоги - это очищение понятий, придание им истинного смысла.

- И все же АЙ не есть Учение терминов. Очищение понятий – это одно, привязка же к каким-то условным наименованиям – совершенно другое. Так, мы часто весьма вольно обращаемся с множеством всевозможных терминов – душа, дух, Бог, борьба, недовольство, желание и т.п. И дело даже не в том, что суть порой не понимается, но и в том, что суть и смысл этих понятий может кардинальным образом меняться в зависимости от контекста и сферы приложимости. Так же как в символизме один и тот же символ может иметь множество значений, и важно интуитивно улавливать их смысл в зависимости от контекста. Т.е., очищение понятий еще не означает привязка к определенным значениям терминов. Думаю, важно смысловое очищение понятий в каждом конкретном случае, но не утверждение на условностях.

Приведу простой пример. Вот к Вам подходит на улице какой-нибудь человек и начинает Вас убеждать в том, что он – инкарнация Иисуса Христа. У Вас возникнет сомнение в его словах? Если возникнет, то не нарушите ли Вы тем самым завет Учения о недопустимости сомнений?

[Алекс1]

Noelle Daath>>> есть люди, которых эта фраза буквально перерождает - они становятся намного требовательней к себе, а слова "раб Божий" их же не к "скромности" приводят, а доводят до сильнейшей депрессии и дальнейшей деградации.

Каждому свое.

- Я думаю, дело здесь не в какой-то фразе как таковой, а в правильном понимании этой фразы. И на первый план вновь выходит проблема очищения понятий. Поэтому, если понимать фразу о том, что мы – Боги, в том смысле, что не следует прислушиваться ни к кому, кроме самого себя, то это почти всегда есть верный путь к эгоизму и деградации. Об этом тут и пытались люди говорить. Если же фразу понимать как утверждение необходимости духовного роста и повышение ответственности, то это полностью меняет дело.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ярлыки тут не причем. Важно называть вещи своими именами. И это ни сколько не исключает помощь ближнему, оказавшемуся в сложной ситуации. Точнее - именно не обманывая себя и окружающих - только и можно оказать действенную помощь.
А знание Учения выражается не в знании цитат, а в применении наставлений Учения в жизни.

Согласна вполне, с последней фразой. А с первой - есть такой вариант, что "помощь ближнему" должна оказываться тогда, когда это нужно ближнему, а не самому себе. Это очень тонкий вопрос. Объясню на простом примере из старого анекдота "должен ли джентльмен помочь даме выйти, если даме нужно войти?". Вещи нужно называть своими именами, если Вы увереныв, что правильно знаете имена вещей. Иногда люди ошибаются в своих оценках настолько, что распинают святого, а милуют разбойника.
Что Вы скажете на это?

Ноэль, я никогда не смеюсь над тем, что помогает человеку на пути восхождения.
Если я в чем-то ошибусь, то признаю свою ошибку.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

...Вещи нужно называть своими именами, если Вы увереныв, что правильно знаете имена вещей. Иногда люди ошибаются в своих оценках настолько, что распинают святого, а милуют разбойника.
Что Вы скажете на это?

Ну это бесспорно.
Но в данном случае Вы сами назвали диагноз. Если он верен, то и выводы соответствующие и оценка.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс1

...И дело даже не в том, что суть порой не понимается, но и в том, что суть и смысл этих понятий может кардинальным образом меняться в зависимости от контекста и сферы приложимости. ...

В данной теме мы в каком контексте рассматриваем "сомнение"?

[Юра]

Хочу поделиться личным опытом: сомнение одна из самых страшных вещей, доводящая до полного бездействия. Оно не помогает найти решение. У меня когда-то было такое, что я думал выпить чай или кофе и от этого страдал длительное время, после чего ощущал полное лишение сил .... Если ты знаешь что сделать, то ты знаешь это сразу, решение может быть даже в поиске решения, например, как в случае с математической задачей (если ты не знаешь как найти ответ - то такое состояние - это незнание, а не сомение).
Если же попадаешь в ситуацию сходную с кофем и чаем - то надо принимать любую сторону, но не допускать такого положения.
В случае соменения получается, что я питаю более чем одну мысль они обе нарастают, а я раскалываюсь на двое или больше борющихся друг с другом частей.

Под сомнением я понимаю такое состояние, когда есть два или более возможных решения, и ты не можешь определиться какое для тебя будет более лучшим. Назову это сомнение решения.

2)
По поводу мысли о том что "Мы боги" и т.д. Вспомните пример с проволившимся в воду апостолом.... Смог бы Христос действовать если б он засомневался, "А бес меня послушает ?", "А я по воде пройду ?", "А я слепого исцелю ?"

Гордость, зазнование, ошибочность не имеют ничего общего с сомнением, можно сомневаться и действовать неправильно, более того обычно так и происходит !

Это второй вид сомнения: сомнение веры или уверенности, или просто неверие в собственные силы.

Конечно же оценка своих сил должна быть объективной.

[Алекс1]

ВЧ>>> В данной теме мы в каком контексте рассматриваем "сомнение"?

- Полагаю, в том контексте, который имел место в самом начале темы. Т.е., сомнение в собственной непогрешимости и т.п.